• אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין להסתמך או לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ מקצועי אישי מבעל הרישיון המתאים, וכל הנוהג אחרת עושה זאת על אחריותו בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה היא על מחבר/ת ההודעה בלבד.

למה הרוב הגדול מעדיף תעודות סל על פני מניות?

  • פותח הנושא Edgar
  • פורסם בתאריך

Edgar

משתמש רשום
הצטרף ב
3/5/21
הודעות
62
דירוג
2
שמתי לב שהרוב הגדול כאן בפורום דוגל בהשקעה במדדים ותעודות סל ואפילו נגד מניות.
למה?
אני מבין שהסיכון פה הוא יחסית גבוה בגלל שאתה כביכול ״שם״ את כל הביצים שלך בסל אחד, אבל כל עוד אתה יודע מה אתה עושה ומשקיע בחברה עם מאזנים חזקים ויציבים, הסיכון יורד. אז למה לא בעצם?
למה לא פשוט לבחור חברה אחת חזקה מכל סקטור וכך לפזר את הסיכון?
 

חיים 111

משתמש בכיר
הצטרף ב
28/6/17
הודעות
1,359
דירוג
1,093
אתה מבין את ההיגיון של "לפזר את הסיכון" קצת על ידי בחירת חברה מכל סקטור, אבל לא את ההיגיון בלפזר את הסיכון הרבה יותר על ידי בחירת הרבה חברות מכל סקטור?
 

איש ירח

משתמש ותיק
הצטרף ב
21/5/17
הודעות
986
דירוג
1,293
יש בלוגרית אחת, גיקית פיננסית איזוטרית, בטח לא שמעת עליה אבל היא נמצאת כאן:
יש לה כמה וכמה פוסטים בנושא הזה בדיוק שמומלץ מאד לקרא.
אם יש לך זמן, אז גם הפוסטים האחרים מצויינים.
 

Edgar

משתמש רשום
הצטרף ב
3/5/21
הודעות
62
דירוג
2
אתה מבין את ההיגיון של "לפזר את הסיכון" קצת על ידי בחירת חברה מכל סקטור, אבל לא את ההיגיון בלפזר את הסיכון הרבה יותר על ידי בחירת הרבה חברות מכל סקטור?
אבל הסיכון הוא לא אותו סיכון, ובהתאם לכך התשואה היא לא אותה תשואה. אפשר להגיע לתשואות פנומנליות על ידי השקעה במניות מאשר להשקיע במדד עם 3500 חברות.
 

Mr. Bigglesworth

משתמש בכיר
הצטרף ב
29/2/20
הודעות
2,515
דירוג
2,889
יש סיכון שיטתי וסיכון לא-שיטתי
ע"י צמצום מספר המניות אתה בעיקר מעלה את הסיכון הלא-שיטתי כלומר נוטל סיכון מיותר שלא לצורך.
@Edgar
 
נערך לאחרונה ב:

חיים 111

משתמש בכיר
הצטרף ב
28/6/17
הודעות
1,359
דירוג
1,093
אבל הסיכון הוא לא אותו סיכון, ובהתאם לכך התשואה היא לא אותה תשואה. אפשר להגיע לתשואות פנומנליות על ידי השקעה במניות מאשר להשקיע במדד עם 3500 חברות.
המשפט הזה יהיה נכון גם לגבי סקטורים נפרדים. אם תיקח חברה אחת מכל סקטור, כנראה אחת מהן תעלה יותר מהאחרות.
זה אומר שאם היית משקיע רק בה, היית מקבל תשואה הרבה יותר גדולה.

אבל אם אתה מניח שאתה לא יכול לדעת מראש איזו מהן תהיה זו שצריך להשקיע רק בה, ולכן אתה מניח שלכולן יש תוחלת תשואה דומה, ולכן השקעה בכל הסקטורים תפזר את הסיכון, ההנחה הזו תהיה תקיפה גם לכל המניות בסקטור הזה.
 

Kipodi

משתמש ותיק
הצטרף ב
24/1/15
הודעות
99
דירוג
50
ממליץ לך קודם כל לקרוא כמה פוסטים מהבלוג עצמו.
הפורום הזה לא נמצא באויר הפתוח ללא שום הקשר, הוא קשור קשר הדוק לבלוג הסולידית. או כמו שהיא אוהבת להגיד אתה נמצא "בסלון שלה".
תקבל שם את כל התשובות לשאלות שלך. הנושא כבר כל כך חרוש.
 

dani91

משתמש ותיק
הצטרף ב
27/8/20
הודעות
527
דירוג
617
זה נקרא סיכון אידיוסינקרטי, ובממוצע אתה לא מפוצה עליו.
ימים ספורים לפני קריסת ליהמן, סטנדרט אנד פורס ומוד'יס עוד נתנו לה דירוג אשראי גבוה, כך גם לגבי AIG רק שבוע לפני שהולאמה.
אתה יודע להעריך סיכון טוב יותר מחברות הדירוג האלה?

אתה יודע לזהות הנדסה פיננסית? אם היית קורא את הדוחות של אנרון בזמנו, מגובים בחתימה של אחד ממשרדי רו"ח המוערכים אז, ארתור אנדרסן, היית מבחין בתרמית?
 

האזרח הקטן

משתמש בכיר
הצטרף ב
5/3/21
הודעות
1,422
דירוג
1,317
למה לא פשוט לבחור חברה אחת חזקה מכל סקטור וכך לפזר את הסיכון?
שתי סיבות מרכזיות:
1. כמו שאתה חושב שגוגל ואפל הן חברות מצליחות, גם עוד כמה מיליוני משקיעים חושבים כך, מה שכבר העלה את המניות שלהן במאות אחוזים בשנים האחרונות. האם אחרי שהן עלו כל כך הרבה הן עדיין צפויות להשיא תשואה גבוהה?
אולי כן ואולי לא, ואולי יקרו אחד או יותר:
א. רשות ההגבלים האמריקאית תחליט שלאפל אסור יותר לגבות עמלה גובהה על הורדות באפל סטור
ב. האיחוד האירופי יחליט שגוגל הפרה את הפרטיות של תושבי האיחוד וצריכה לשלם קנס ענק.
ג. הממשל האמריקאי יצליח להעביר חוקי מס שידרשו מגוגל לשלם על רווחים מפעילות בארצות הברית, גם אם החברה רשומה באירלנד.
ד. יתגלה פגם ייצור במחשבי המק עם המעבד החדש, שדורשים החלפה לכל הלקוחות.
ואפשר לחשוב על עוד הרבה מאוד תרחישים שיפגעו ברווחיות של שתי החברות, ויורידו את שווי החברות.

2. אם אתה משקיע רק בחברות הכי גדולות אתה בהכרח תפספס את התשואה של חברות קטנות שצומחות מהר, כי תקנה אותן רק כשהן הפכו למספיק גדולות.

מה שכן, לא מעט פה (ואני בינהם) מגוונים את התיק גם עם מניות ספציפיות. מניסיוני, חלק מהמניות האלו נתן עלייה משמעותית לתשואה אבל חלק אחר מהמניות שבחרתי בפינצטה מדשדש או מוריד את התשואה. הרבה פעמים גם קשה להבין מתי הזמן הנכון למכור, ומנייה שעשתה תשואה יפה נכנסת פתאום לתקופה של נפילה חדה שמוחקת את כל הרווח שהיה לך עליה.
 

guesto

משתמש ותיק
הצטרף ב
3/10/20
הודעות
509
דירוג
340
אין בעיה לדעתי להרכיב לעצמך תיק מניות אם אתה יודע מה אתה עושה, אבל משום מה נראה שאתה חושב שאם תעשה דבר כזה ותיקח יותר סיכון אז תקבל יותר תשואה, וזה לא בהכרח נכון.
 

תל אביבי

משתמש בכיר
הצטרף ב
18/4/15
הודעות
1,751
דירוג
1,982
שמתי לב שהרוב הגדול כאן בפורום דוגל בהשקעה במדדים ותעודות סל ואפילו נגד מניות.
למה?
אני מבין שהסיכון פה הוא יחסית גבוה בגלל שאתה כביכול ״שם״ את כל הביצים שלך בסל אחד, אבל כל עוד אתה יודע מה אתה עושה ומשקיע בחברה עם מאזנים חזקים ויציבים, הסיכון יורד. אז למה לא בעצם?
למה לא פשוט לבחור חברה אחת חזקה מכל סקטור וכך לפזר את הסיכון?

אני ממש לא נגד, וגם עושה את זה בעצמי. רק חשוב לא להסתפק ב״חברה עם מאזנים חזקים ויציבים״. אתה צריך לשאול את עצמך, האם המאזנים החזקים והיציבים לא מתבטאים כבר במחיר שלה? כמה אתה מעריך שהחברה שווה, לעומת שווי השוק שלה? על אילו הערכות אתה מתבסס, שהשוק לא לוקח בחשבון מספיק לדעתך?

הגישה של ״לא ארים את השטר שאני רואה ברחוב, כי על פי תאוריית השוק המשוכלל לא יכול להיות פה שטר, מישהו היה כבר מרים אותו לפני״ היא לא בהכרח נכונה, אבל בשביל לנצח אותה צריך קור רוח וצריך השקעת זמן.
 

חתול לילה

משתמש בכיר
הצטרף ב
8/3/15
הודעות
4,167
דירוג
6,497
אבל בשביל לנצח אותה צריך קור רוח וצריך השקעת זמן.
גם קרנות פנסיה מנוהלות מפסידות למדד ושם אין בעיה של קור רוח וזמן (אני מקווה שאני לא צריך לספק קישורים).
כמה שפחות פעולות והימורים, כך יותר טוב.
 

בוגל-ראש

משתמש ותיק
הצטרף ב
27/4/15
הודעות
90
דירוג
312
אבל הסיכון הוא לא אותו סיכון, ובהתאם לכך התשואה היא לא אותה תשואה. אפשר להגיע לתשואות פנומנליות על ידי השקעה במניות מאשר להשקיע במדד עם 3500 חברות.
אפשר להגיע לתשואה פנומנלית מלשים את כל הכסף שלך על המס' 17 ברולטה - אפשר, אבל בתוחלת אתה תפסיד כסף.

זו נקודה שחשוב להבין - אין תשואה ללא סיכון, אבל בהחלט יש סיכון ללא תשואה.
כשאתה שם את כל הכסף שלך על מס' מניות בודדות אתה מגדיל מאוד את הסיכון של התיק, אך לא מגדיל בתוחלת את התשואה שלו לעומת השקעה בכל השוק. כמו ברולטה, יכול להיות ש"תפגע" ותתעשר אבל זה לא עושה את ההחלטה להמר ברולטה להשקעה טובה.
 

תל אביבי

משתמש בכיר
הצטרף ב
18/4/15
הודעות
1,751
דירוג
1,982
כשאתה שם את כל הכסף שלך על מס' מניות בודדות אתה מגדיל מאוד את הסיכון של התיק, אך לא מגדיל בתוחלת את התשואה שלו לעומת השקעה בכל השוק. כמו ברולטה, יכול להיות ש"תפגע" ותתעשר אבל זה לא עושה את ההחלטה להמר ברולטה להשקעה טובה.

״תוחלת״ הוא מונח בהסתברות שמניח התפלגות. מה שאתה כותב נכון תחת הנחה סטטיסטית מסויימת, ההנחה שלרווח בכל המניות יש אותה תוחלת, הידועה כ״הנחת השוק היעיל״. זו לא הנחה קדושה.

זמן שווה כסף, וידע שווה כסף. למי שיש זמן ויש ידע (ויש זמן להשיג ידע) יש אפשרות לתשואה עודפת. לא תמיד זה האפיק הכי יעיל להשקיע בו את הזמן והידע, אבל זה בהחלט אפשרי.

ספרות מומלצת:
Peter Lynch, One Up On Wall Street: How To Use What You Already Know To Make Money
 

Nool

משתמש ותיק
הצטרף ב
14/1/20
הודעות
338
דירוג
238
המדד כמדד הוא ממוצע כלל המניות במדד, לכן חצי מהמניות שבו בביצוע חסר וחצי בביצוע יתר.

אם תצליח להגיד לנו איך לבחור את החצי או הטופ שבביצוע יתר למדד נשמח לשמוע.
 

חתול לילה

משתמש בכיר
הצטרף ב
8/3/15
הודעות
4,167
דירוג
6,497
המדד כמדד הוא ממוצע כלל המניות במדד, לכן חצי מהמניות שבו בביצוע חסר וחצי בביצוע יתר.
אם לדייק, רוב המניות הן בביצועי חסר ורק מעט מניות מושכות את המדד למעלה.
לכן זה עוד יותר קשה לבחור אקטיבית את המניות המנצחות.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
ת אם הכסף הגדול נמצא בעבודות כפיים, למה בעצם הרוב לא עוסקים בזה? אוף טופיק 85
אוסף תאים משתכפלים למה הרוב בפורום הם גברים? אוף טופיק 5
ד למה לא להשקיע את כל הכסף בקרן נאמנות אחת? שוק ההון 10
ד למה בעצם לא להשקיע את כל הכסף בקרן נאמנות אחת? שוק ההון 1
aminadav מישהו מצליח להבין למה נדל"ן בנייה ומניב יורדים כל כך הרבה בחודשים האחרונים? פוסטים מאיכות נמוכה 3
S למה אנשים משקיעים במניות (לא דיבידנד)? אוף טופיק 33
T למה אסור לוותר על קרן השתלמות בניהול אישי (IRA) דיוני עומק על פוסטים מהבלוג 22
סול למה מחבואים הוא משחק חשוב לילדים (ובעצם, לכולם) התפתחות אישית 0
א למה המדינה לא משקיעה פסיבית בשוק העולמי שוק ההון 7
ס למה בעצם ביצועי החברה משפיעים על מחיר המניה? שוק ההון 95
SeaGull למה התכוון המשורר (=היועץ הבנקאי)? שוק ההון 17
W למה קיים הבדל במחיר של ביטוח חובה לרכב בין החברות ביטוח השונות פוסטים מאיכות נמוכה 1
B למה אין דמי ניהול בקרנות סל מברוקר ישראלי שוק ההון 4
W למה אג״ח מדינה ארוך טווח נופל בשנה האחרונה ושנה נוכחית? שוק ההון 3
bobby אג"ח קצר - למה הריבית לא אפסית? שוק ההון 1
N למה שמישהו ישקיע ב-Non traded REIT? שוק ההון 9
C למה אינפלציה משפיעה על המדדים? פוסטים מאיכות נמוכה 5
V זיכרון דברים - למה? ואיך? אוף טופיק 27
S למה לשים לב לפני שעוברים לביטוח בריאות קבוצתי ומבטלים את הביטוח הפרטי? צרכנות פיננסית 0
ט שוק ההון: למה אנשים לוקחים הלוואה לצרכי מינוף? פוסטים מאיכות נמוכה 13
מ השקעה בקרית-אתא. בעד/נגד/למה? נדל"ן 15
adamshalev פלח הקריפטו של משקיע פסיבי [aka, למה כל חברי הפורום הם משקיעי אקטיביים] השקעות אלטרנטיביות 21
D למה צריך חשבון ממוסה (תיק פרטי) בנוסף לחשבון פטור (IRA) ? שוק ההון 11
ק טירונית שוק ההון מחפש סימולים (או - כשאת אומרת אג"ח, למה את מתכוונת) שוק ההון 10
A למה מוצרים מחקי מדד נקובים במטבע? שוק ההון 40
J למה לא להשקיע בקרן ממונפת שוק ההון 2
OiNK למה אפליקציות מסחר כמו Etoro/Robinhood/Fidelity לא משרתות משתמשים ישראלים? פוסטים מאיכות נמוכה 6
Sp0 אני לא מבין למה אין קורלציה בין קרן מחקה לS&P 500 שוק ההון 11
י למה השקעה מפוזרת במניות נחשבת למסוכנת ביחס להחזקה ("השקעה") במזומן? שוק ההון 14
מ למה מניות עם רווחים מעולים נופלות?? שוק ההון 18
T למה בנקים לא רוצים לתת הלוואות לדיור? נדל"ן 29
ד למה ברירת המחדל הסולידית היא לא השקעה דרך הבנק? צרכנות פיננסית 20
י למה לשוק יש נטייה לגדול אקספוננציאלית? יש לכך הסבר תיאורטי מעבר לתצפיות אמפיריות? שוק ההון 31
Tim_Duncan למה כותבים איכותיים מ2015-2017 נעלמו מהפורום? אוף טופיק 33
י ייעוץ השקעות דיגיטלי לציבור ללא רישיון ייעוץ- למה לא בעצם? אוף טופיק 4
Y למה השקעה ב reits מסוכנת(תנודתית) כמו מניות? שוק ההון 3
מ למה אג״ח לי עכשיו? שוק ההון 3
א שאלה קצת מביכה - למה למישהו אכפת מדיבידנדים ? שוק ההון 172
T למה הערך של מנייה שקניתי ירד בארץ אבל לא בחו"ל? שוק ההון 4
ד למה לא מניות מועדפות? שוק ההון 6
M למה סנופי שוק ההון 0
Beinish שאלה של מתחילים - למה אני לא מוצא קרנות ISHARES באתרים כמו funder? שוק ההון 4
1 אז למה לא קצבה לכל החיים? שוק ההון 45
ת הצעת מחיר במוסך שכתוב עליה "זמני- פרופורמה" למה הכוונה? אוף טופיק 2
י למה אנחנו מניחים שהשוק יעלה בטווח הארוך ? שוק ההון 84
אוגורן קופת גמל להשקעה בנוסף לפנסיה - למה לא? שוק ההון 16
ע אם תיק 100/30 כ"כ טוב לפנסיה למה לא גם בתיק האישי ? שוק ההון 6
F למה קיים חשש מירידות? שוק ההון 46
W למה ממשלות לא משקיעות? אוף טופיק 7
H למה להמשיך הפקדות לקרן פנסיה בחופשת לידה/חל"ת צרכנות פיננסית 1

נושאים דומים

למעלה