למה הביקוש למניה עולה כשחברה רווחית?

[Delver]

אין ספק ששווי שוק ואמון הם שחקנים כאן. אבל כשמדובר בכסף פיאט אני לא חייב לרוץ במעגל הזה ולא צריך להניח הנחות. אני יכול להמיר אותו באופן כמעט מיידי במשהו שיוצר אושר עבורי.

אין ספק ששווי שוק ואמון הם שחקנים כאן. אבל כשמדובר במניה אני לא חייב לרוץ במעגל הזה ולא צריך להניח הנחות. אני יכול להמיר אותה באופן כמעט מיידי בכסף פיאט שיוצר אושר עבורי.

במניה זה לא בדיוק ככה. נניח ואני היחיד שיודע (בוודאות או בסבירות מאוד גבוהה) שחברה מסוימת עתידה להרוויח יותר מהציפייה הקיימת. במצב כזה אני צריך לקנות את המניות שלה, אבל בשביל זה אני צריך להניח שמשקיעים אחרים יקשרו בעתיד בין אותה רווחיות מוגדלת לבין השווי, כמו שאני בעצמי הנחתי. ולא יחליטו לקשור דווקא מדד אחר לשווי. היכולת לשלם דיבידנד (לשתף את בעלי המניות ברווח הממשי) זה הדבר היחיד שאומר לי שההנחה שלי נכונה.

במניה זה בדיוק ככה. נניח ואני היחיד שיודע (בוודאות או בסבירות מאוד גבוהה) שמדינה מסוימת עתידה להנות מיציבות גבוהה יותר מהציפייה הקיימת. במצב כזה אני צריך לקנות את המטבע שלה, אבל בשביל זה אני צריך להניח שמשקיעים אחרים יקשרו בעתיד בין אותה יציבות מוגדלת לבין השווי, כמו שאני בעצמי הנחתי. ולא יחליטו לקשור דווקא מדד אחר לשווי. היכולת לשלם בכסף הפיאט של אותה מדינה זה הדבר היחיד שאומר לי שההנחה שלי נכונה.

 

[cypriano de rore]

רווח נקי למניה=דיבידנד צבור
נקודה סוף השאר פילוסופיה

לא. אתה מרוויח מעליית ערך של מניה מכיוון שמישהו אחר חושב שהיא שווה יותר מהמחיר שאתה רכשת אותה ומוכן לקנות אותה ממך ביותר. אין לזה שום קשר לחלוקת רווחים של החברה.

 

[Rahash]

אף אחד לא מתחייב

אף אחד לא מתחייב על שום דבר
אבל שוב, עצם קיומו של דוכן לא תורם לי דבר, גם אם הוא בבעלותי החלקית.

אנסה לתקוף את זה מזווית אחרת: נניח ומחר מציעים לך 1000 מניות של פייפאל. בחינם. מעכשיו אתה יכול להשתתף באסיפות של בעלי המניות ויש לך השפעה (מזערית וזניחה לחלוטין) על ההחלטות שהחברה עושה. אבל יש קאץ׳ אחד: אתה לא יכול למכור את המניות. אף פעם. אפילו אם תוריש אותן לילדים או לנכדים גם הם לא יוכלו למכור אותן. אתה מוצא בזה ערך?
לדעתי יהיה בזה ערך רק ביום שהחברה תתחיל לחלק דיבידנדים. עד אז זה לא שווה כלום.

 

[Delver]

@Rahash נקודת המוצא שלך לשווי שוק אין ערך היא שגויה ברמה העובדתית במאה ומשהו השנים האחרונות.
עצם המונח *שווי שוק* מרמז על כך שיש שוק שבו המניה שווה משהו למישהו ושהוא יהיה מוכן לקנות את זה ממך בשווי הזה.

 

[Rahash]

@Rahash נקודת המוצא שלך לשווי שוק אין ערך היא שגויה ברמה העובדתית במאה ומשהו השנים האחרונות.
עצם המונח *שווי שוק* מרמז על כך שיש שוק שבו המניה שווה משהו למישהו ושהוא יהיה מוכן לקנות את זה ממך בשווי הזה.

זו לא נקודת המוצא שלי. להיפך, ברור לי שככה זה עובד. אבל אני מנסה להבין למה זה עובד ככה. והיכולת לשלם דיבידנדים היא בינתיים הסיבה היחידה שמשכנעת אותי (וזה בסדר, גם אם לא אשתכנע הכלכלה תמשיך כנראה לפעול באותה צורה )

 

[nicepo1]

אבל יש קאץ׳ אחד: אתה לא יכול למכור את המניות. אף פעם.

כן ברור במידה ואי אפשר למכור אין ערך.
כמו שניסיתי ונראה לי גם @Delver להסביר זה תקף לכול דבר בעל ערך.
תנסה אותו דבר על זהב או מליון דולר.
אני נותן לך אותם אבל אסור לך למכור אותם לעולם.
איזה ערך יש להם?

 

[Rahash]

כן ברור במידה ואי אפשר למכור אין ערך.
כמו שניסיתי ונראה לי גם @Delver להסביר זה תקף לכול דבר בעל ערך.
תנסה אותו דבר על זהב או מליון דולר.
אני נותן לך אותם אבל אסור לך למכור אותם לעולם.
איזה ערך יש להם?

אבל תשווה את זה למניה שכן מחלקת דיבידנד. אני בטוח שתשמח לקבל מניות כאלה, גם אם אתה לא יכול למכור אותן. ואם תקבל מספיק אתה אולי תתחיל להתעניין ברווחיות החברה ובצמיחה שלה, כי זה כנראה יגדיל את הדיבידנד שאתה מקבל. במצב כזה הקשר בין רווחיות החברה ושווי המניה ברור לחלוטין.

 

[cypriano de rore]

אבל אני מנסה להבין למה זה עובד ככה. והיכולת לשלם דיבידנדים היא בינתיים הסיבה היחידה שמשכנעת אותי

למה?
אנשים מניחים שיש קורלציה מסוימת בין שווי החברה למחיר המניה שלה ומניחים שכמעט תמיד יהיה מי שירצה לקנות את המניה בשווי שוק של זמן נתון מסוים.

 

[Rahash]

למה?
אנשים מניחים שיש קורלציה מסוימת בין שווי החברה למחיר המניה שלה ומניחים שכמעט תמיד יהיה מי שירצה לקנות את המניה בשווי שוק של זמן נתון מסוים.

(אני מניח שהתכוונת לקורלציה בין רווחיות החברה ומחיר המניה)
למה הם עושים את ההנחה הזאת? למה לא להניח שדווקא מספר העובדים זה מה שהופך את המניה לכדאית יותר עבורי? או המשכורת הממוצעת בחברה?
כי רק רווחיות החברה יכולה להתרגם לרווחיות עבורי.

 

[nicepo1]

אבל תשווה את זה למניה שכן מחלקת דיבידנד. אני בטוח שתשמח לקבל מניות כאלה, גם אם אתה לא יכול למכור אותן

במידה ואני לא יכול למכור לעולם ברור שאני יעדיף מניה שמחלקת לי משהו.
אלה עם גם אסור לי למכור כסף ואז אין משמעות גם לחלוקה.
לשמחתי אני חיי בעולם שכן ניתן למכור בו כסף ומניות

 

[Rahash]

במידה ואני לא יכול למכור לעולם ברור שאני יעדיף מניה שמחלקת לי משהו.
אלה עם גם אסור לי למכור כסף ואז אין משמעות גם לחלוקה.
לשמחתי אני חיי בעולם שכן ניתן למכור בו כסף ומניות

יפה. עכשיו נשווה בין שתי מניות שלשתיהן יש סיכוי מסוים לשלם לך דיבידנד בעתיד. את שתיהן אתה לא יכול למכור. אבל אחת מהחברות מרוויחה יותר מהשניה. אני מניח שתעדיף את זו שמרוויחה יותר. כי אם היא תתחיל לשלם דיבידנד, הוא כנראה יהיה גבוה יותר. וזה לדעתי כל הסיפור.

 

[cypriano de rore]

(אני מניח שהתכוונת לקורלציה בין רווחיות החברה ומחיר המניה)

לא. התכוונתי בדיוק למה שכתבתי. אין ספק אבל שהרווחים של החברה משפיעים גם על השווי שלה.

למה הם עושים את ההנחה הזאת?

בנוגע לטענה שלי:

אנשים מניחים שיש קורלציה מסוימת בין שווי החברה למחיר המניה שלה

הם עושים זאת מכיוון שכך השוק עובד. מנסים להעריך שווי של חברה מסויימת והאם מחיר המניה משקף את השווי הזה.

בנוגע לטענה שחשבת שהתכוונתי אליה:

אני מניח שהתכוונת לקורלציה בין רווחיות החברה ומחיר המניה

כי רווחים תורמים רבות לשווי החברה.

למה לא להניח שדווקא מספר העובדים זה מה שהופך את המניה לכדאית יותר עבורי? או המשכורת הממוצעת בחברה?

כי אין לנתונים האלו שום קשר לשווי חברה.

 

[cypriano de rore]

יפה. עכשיו נשווה בין שתי מניות שלשתיהן יש סיכוי מסוים לשלם לך דיבידנד בעתיד. את שתיהן אתה לא יכול למכור. אבל אחת מהחברות מרוויחה יותר מהשניה. אני מניח שתעדיף את זו שמרוויחה יותר. כי אם היא תתחיל לשלם דיבידנד, הוא כנראה יהיה גבוה יותר. וזה לדעתי כל הסיפור.

פה הטעות שלך. אתה אמור להעדיף את זו שאתה צופה שתרוויח יותר לאורך זמן וכדי לעשות זאת יש עוד המון משתנים שלא קשורים לרווחיות.

 

[cypriano de rore]

יפה. עכשיו נשווה בין שתי מניות שלשתיהן אין סיכוי מסוים לשלם לך דיבידנד בעתיד. את שתיהן אתה יכול למכור. אבל אחת מהחברות מרוויחה יותר מהשניה. אני מניח שתעדיף את זו שמרוויחה יותר. כי אם תחליט למכור, מחיר המניה כנראה יהיה גבוה יותר. וזה לדעתי כל הסיפור.

 

[Rahash]

פה הטעות שלך. אתה אמור להעדיף את זו שאתה צופה שתרוויח יותר לאורך זמן וכדי לעשות זאת יש עוד המון משתנים שלא קשורים לרווחיות.

זו עדיין רווחיות, שנמדדת לאורך זמן.

לגבי שווי - ככל הידוע לי שווי מוגדר כמחיר המניה כפול מספר המניות, כך שאחד הוא נגזרת של השני. זה לא קשר, זו זהות

 

[Rahash]

יפה. עכשיו נשווה בין שתי מניות שלשתיהן אין סיכוי מסוים לשלם לך דיבידנד בעתיד. את שתיהן אתה יכול למכור. אבל אחת מהחברות מרוויחה יותר מהשניה. אני מניח שתעדיף את זו שמרוויחה יותר. כי אם תחליט למכור, מחיר המניה כנראה יהיה גבוה יותר. וזה לדעתי כל הסיפור.

אתה מתאר את השוק, לא מסביר אותו. שזה בסדר, כן? אבל זה לא מה שאני מחפש

 

[cypriano de rore]

לגבי שווי - ככל הידוע לי שווי מוגדר כמחיר המניה כפול מספר המניות, כך שאחד הוא נגזרת של השני. זה לא קשר, זו זהות

וזה בדיוק מה שמשקיע ערך עושה. מנסה להבין האם השווי שוק של המניה הולם את השווי האמיתי שלה.

 

[nicepo1]

עכשיו נשווה בין שתי מניות שלשתיהן יש סיכוי מסוים לשלם לך דיבידנד בעתיד. את שתיהן אתה לא יכול למכור. אבל אחת מהחברות מרוויחה יותר מהשניה. אני מניח שתעדיף את זו שמרוויחה יותר. כי אם היא תתחיל לשלם דיבידנד, הוא כנראה יהיה גבוה יותר. וזה לדעתי כל הסיפור.

לא הבנתי מה הסיפור? למה לי להניח שאני לא יכול למכור חברה וכן יכול למכור כסף?
אני לא מבין אנחנו מדברים על עולם דמיוני לצורך הדיון?

ברור שאני ירצה את זאת שמרוויחה יותר אבל בעולם האמיתי לא בהכרח את זאת שתחלק דיבידנד יותר גדול.
מהרבה סיבות עדיף לי דווקא שתצבור את הערך ואני ימכור חלק מהבעלות שלי כדי לממש מתי שאני ירצה.

שאלה:אתה סבור שדיבידנדים זה משכורת?

 

[Rahash]

לא הבנתי מה הסיפור? למה לי להניח שאני לא יכול למכור חברה וכן יכול למכור כסף?
אני לא מבין אנחנו מדברים על עולם דמיוני לצורך הדיון?

ברור שאני ירצה את זאת שמרוויחה יותר אבל בעולם האמיתי לא בהכרח את זאת שתחלק דיבידנד יותר גדול.
מהרבה סיבות עדיף לי דווקא שתצבור את הערך ואני ימכור חלק מהבעלות שלי כדי לממש מתי שאני ירצה.

שאלה:אתה סבור שדיבידנדים זה משכורת?

כן, כמובן שזה עולם דימיוני אני משתמש בו כדי להראות שבעלות בפני עצמה היא פשוט לא מעניינת, אפילו אם מדובר בבעלות על גוף שיוצר המון רווח.

אגב, אני לא משקיע דיבידנדים או משהו כזה. להיפך, אני מעדיף קרנות צוברות. כל הסיפור פה הוא פילוסופי לחלוטין עבורי.

 

[nicepo1]

כן, כמובן שזה עולם דימיוני אני משתמש בו כדי להראות שבעלות בפני עצמה היא פשוט לא מעניינת, אפילו אם מדובר בבעלות על גוף שיוצר המון רווח.

אז בעולם הדמיוני שלך אתה צודק,אין ערך למניות חוץ מחלוקה
ובמה זה קשור לעולם שלנו בדיוק ?