• אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין להסתמך או לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ מקצועי אישי מבעל הרישיון המתאים, וכל הנוהג אחרת עושה זאת על אחריותו בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה היא על מחבר/ת ההודעה בלבד.
  • חשבון מסחר באקסלנס טרייד : סנט למניה במסחר בארה"ב (מינימום $5 לעסקה), פטור מדמי טיפול לשנתיים, קורס במתנה ובונוס 100 ש"ח למצטרפים חדשים. להצטרפות דיגיטלית לחצו כאן .

למה הביקוש למניה עולה כשחברה רווחית?

אין ספק ששווי שוק ואמון הם שחקנים כאן. אבל כשמדובר בכסף פיאט אני לא חייב לרוץ במעגל הזה ולא צריך להניח הנחות. אני יכול להמיר אותו באופן כמעט מיידי במשהו שיוצר אושר עבורי.
אין ספק ששווי שוק ואמון הם שחקנים כאן. אבל כשמדובר במניה אני לא חייב לרוץ במעגל הזה ולא צריך להניח הנחות. אני יכול להמיר אותה באופן כמעט מיידי בכסף פיאט שיוצר אושר עבורי.

במניה זה לא בדיוק ככה. נניח ואני היחיד שיודע (בוודאות או בסבירות מאוד גבוהה) שחברה מסוימת עתידה להרוויח יותר מהציפייה הקיימת. במצב כזה אני צריך לקנות את המניות שלה, אבל בשביל זה אני צריך להניח שמשקיעים אחרים יקשרו בעתיד בין אותה רווחיות מוגדלת לבין השווי, כמו שאני בעצמי הנחתי. ולא יחליטו לקשור דווקא מדד אחר לשווי. היכולת לשלם דיבידנד (לשתף את בעלי המניות ברווח הממשי) זה הדבר היחיד שאומר לי שההנחה שלי נכונה.

במניה זה בדיוק ככה. נניח ואני היחיד שיודע (בוודאות או בסבירות מאוד גבוהה) שמדינה מסוימת עתידה להנות מיציבות גבוהה יותר מהציפייה הקיימת. במצב כזה אני צריך לקנות את המטבע שלה, אבל בשביל זה אני צריך להניח שמשקיעים אחרים יקשרו בעתיד בין אותה יציבות מוגדלת לבין השווי, כמו שאני בעצמי הנחתי. ולא יחליטו לקשור דווקא מדד אחר לשווי. היכולת לשלם בכסף הפיאט של אותה מדינה זה הדבר היחיד שאומר לי שההנחה שלי נכונה.

:)
 
רווח נקי למניה=דיבידנד צבור
נקודה סוף ;[ השאר פילוסופיה
לא. אתה מרוויח מעליית ערך של מניה מכיוון שמישהו אחר חושב שהיא שווה יותר מהמחיר שאתה רכשת אותה ומוכן לקנות אותה ממך ביותר. אין לזה שום קשר לחלוקת רווחים של החברה.
 
אף אחד לא מתחייב

אף אחד לא מתחייב על שום דבר :)
אבל שוב, עצם קיומו של דוכן לא תורם לי דבר, גם אם הוא בבעלותי החלקית.

אנסה לתקוף את זה מזווית אחרת: נניח ומחר מציעים לך 1000 מניות של פייפאל. בחינם. מעכשיו אתה יכול להשתתף באסיפות של בעלי המניות ויש לך השפעה (מזערית וזניחה לחלוטין) על ההחלטות שהחברה עושה. אבל יש קאץ׳ אחד: אתה לא יכול למכור את המניות. אף פעם. אפילו אם תוריש אותן לילדים או לנכדים גם הם לא יוכלו למכור אותן. אתה מוצא בזה ערך?
לדעתי יהיה בזה ערך רק ביום שהחברה תתחיל לחלק דיבידנדים. עד אז זה לא שווה כלום.
 
@Rahash נקודת המוצא שלך לשווי שוק אין ערך היא שגויה ברמה העובדתית במאה ומשהו השנים האחרונות.
עצם המונח *שווי שוק* מרמז על כך שיש שוק שבו המניה שווה משהו למישהו ושהוא יהיה מוכן לקנות את זה ממך בשווי הזה.
 
@Rahash נקודת המוצא שלך לשווי שוק אין ערך היא שגויה ברמה העובדתית במאה ומשהו השנים האחרונות.
עצם המונח *שווי שוק* מרמז על כך שיש שוק שבו המניה שווה משהו למישהו ושהוא יהיה מוכן לקנות את זה ממך בשווי הזה.

זו לא נקודת המוצא שלי. להיפך, ברור לי שככה זה עובד. אבל אני מנסה להבין למה זה עובד ככה. והיכולת לשלם דיבידנדים היא בינתיים הסיבה היחידה שמשכנעת אותי (וזה בסדר, גם אם לא אשתכנע הכלכלה תמשיך כנראה לפעול באותה צורה :) )
 
אבל יש קאץ׳ אחד: אתה לא יכול למכור את המניות. אף פעם.
כן ברור במידה ואי אפשר למכור אין ערך.
כמו שניסיתי ונראה לי גם @Delver להסביר זה תקף לכול דבר בעל ערך.
תנסה אותו דבר על זהב או מליון דולר.
אני נותן לך אותם אבל אסור לך למכור אותם לעולם.
איזה ערך יש להם?
 
כן ברור במידה ואי אפשר למכור אין ערך.
כמו שניסיתי ונראה לי גם @Delver להסביר זה תקף לכול דבר בעל ערך.
תנסה אותו דבר על זהב או מליון דולר.
אני נותן לך אותם אבל אסור לך למכור אותם לעולם.
איזה ערך יש להם?

אבל תשווה את זה למניה שכן מחלקת דיבידנד. אני בטוח שתשמח לקבל מניות כאלה, גם אם אתה לא יכול למכור אותן. ואם תקבל מספיק אתה אולי תתחיל להתעניין ברווחיות החברה ובצמיחה שלה, כי זה כנראה יגדיל את הדיבידנד שאתה מקבל. במצב כזה הקשר בין רווחיות החברה ושווי המניה ברור לחלוטין.
 
אבל אני מנסה להבין למה זה עובד ככה. והיכולת לשלם דיבידנדים היא בינתיים הסיבה היחידה שמשכנעת אותי
למה?
אנשים מניחים שיש קורלציה מסוימת בין שווי החברה למחיר המניה שלה ומניחים שכמעט תמיד יהיה מי שירצה לקנות את המניה בשווי שוק של זמן נתון מסוים.
 
למה?
אנשים מניחים שיש קורלציה מסוימת בין שווי החברה למחיר המניה שלה ומניחים שכמעט תמיד יהיה מי שירצה לקנות את המניה בשווי שוק של זמן נתון מסוים.

(אני מניח שהתכוונת לקורלציה בין רווחיות החברה ומחיר המניה)
למה הם עושים את ההנחה הזאת? למה לא להניח שדווקא מספר העובדים זה מה שהופך את המניה לכדאית יותר עבורי? או המשכורת הממוצעת בחברה?
כי רק רווחיות החברה יכולה להתרגם לרווחיות עבורי.
 
אבל תשווה את זה למניה שכן מחלקת דיבידנד. אני בטוח שתשמח לקבל מניות כאלה, גם אם אתה לא יכול למכור אותן
במידה ואני לא יכול למכור לעולם ברור שאני יעדיף מניה שמחלקת לי משהו.
אלה עם גם אסור לי למכור כסף ואז אין משמעות גם לחלוקה.
לשמחתי אני חיי בעולם שכן ניתן למכור בו כסף ומניות :)
 
במידה ואני לא יכול למכור לעולם ברור שאני יעדיף מניה שמחלקת לי משהו.
אלה עם גם אסור לי למכור כסף ואז אין משמעות גם לחלוקה.
לשמחתי אני חיי בעולם שכן ניתן למכור בו כסף ומניות :)

יפה. עכשיו נשווה בין שתי מניות שלשתיהן יש סיכוי מסוים לשלם לך דיבידנד בעתיד. את שתיהן אתה לא יכול למכור. אבל אחת מהחברות מרוויחה יותר מהשניה. אני מניח שתעדיף את זו שמרוויחה יותר. כי אם היא תתחיל לשלם דיבידנד, הוא כנראה יהיה גבוה יותר. וזה לדעתי כל הסיפור.
 
(אני מניח שהתכוונת לקורלציה בין רווחיות החברה ומחיר המניה)
לא. התכוונתי בדיוק למה שכתבתי. אין ספק אבל שהרווחים של החברה משפיעים גם על השווי שלה.

למה הם עושים את ההנחה הזאת?
בנוגע לטענה שלי:
אנשים מניחים שיש קורלציה מסוימת בין שווי החברה למחיר המניה שלה
הם עושים זאת מכיוון שכך השוק עובד. מנסים להעריך שווי של חברה מסויימת והאם מחיר המניה משקף את השווי הזה.

בנוגע לטענה שחשבת שהתכוונתי אליה:
אני מניח שהתכוונת לקורלציה בין רווחיות החברה ומחיר המניה
כי רווחים תורמים רבות לשווי החברה.

למה לא להניח שדווקא מספר העובדים זה מה שהופך את המניה לכדאית יותר עבורי? או המשכורת הממוצעת בחברה?
כי אין לנתונים האלו שום קשר לשווי חברה.
 
יפה. עכשיו נשווה בין שתי מניות שלשתיהן יש סיכוי מסוים לשלם לך דיבידנד בעתיד. את שתיהן אתה לא יכול למכור. אבל אחת מהחברות מרוויחה יותר מהשניה. אני מניח שתעדיף את זו שמרוויחה יותר. כי אם היא תתחיל לשלם דיבידנד, הוא כנראה יהיה גבוה יותר. וזה לדעתי כל הסיפור.
פה הטעות שלך. אתה אמור להעדיף את זו שאתה צופה שתרוויח יותר לאורך זמן וכדי לעשות זאת יש עוד המון משתנים שלא קשורים לרווחיות.
 
יפה. עכשיו נשווה בין שתי מניות שלשתיהן אין סיכוי מסוים לשלם לך דיבידנד בעתיד. את שתיהן אתה יכול למכור. אבל אחת מהחברות מרוויחה יותר מהשניה. אני מניח שתעדיף את זו שמרוויחה יותר. כי אם תחליט למכור, מחיר המניה כנראה יהיה גבוה יותר. וזה לדעתי כל הסיפור.
 
פה הטעות שלך. אתה אמור להעדיף את זו שאתה צופה שתרוויח יותר לאורך זמן וכדי לעשות זאת יש עוד המון משתנים שלא קשורים לרווחיות.

זו עדיין רווחיות, שנמדדת לאורך זמן.

לגבי שווי - ככל הידוע לי שווי מוגדר כמחיר המניה כפול מספר המניות, כך שאחד הוא נגזרת של השני. זה לא קשר, זו זהות
 
יפה. עכשיו נשווה בין שתי מניות שלשתיהן אין סיכוי מסוים לשלם לך דיבידנד בעתיד. את שתיהן אתה יכול למכור. אבל אחת מהחברות מרוויחה יותר מהשניה. אני מניח שתעדיף את זו שמרוויחה יותר. כי אם תחליט למכור, מחיר המניה כנראה יהיה גבוה יותר. וזה לדעתי כל הסיפור.

אתה מתאר את השוק, לא מסביר אותו. שזה בסדר, כן? אבל זה לא מה שאני מחפש
 
לגבי שווי - ככל הידוע לי שווי מוגדר כמחיר המניה כפול מספר המניות, כך שאחד הוא נגזרת של השני. זה לא קשר, זו זהות
וזה בדיוק מה שמשקיע ערך עושה. מנסה להבין האם השווי שוק של המניה הולם את השווי האמיתי שלה.
 
עכשיו נשווה בין שתי מניות שלשתיהן יש סיכוי מסוים לשלם לך דיבידנד בעתיד. את שתיהן אתה לא יכול למכור. אבל אחת מהחברות מרוויחה יותר מהשניה. אני מניח שתעדיף את זו שמרוויחה יותר. כי אם היא תתחיל לשלם דיבידנד, הוא כנראה יהיה גבוה יותר. וזה לדעתי כל הסיפור.
לא הבנתי מה הסיפור? למה לי להניח שאני לא יכול למכור חברה וכן יכול למכור כסף?
אני לא מבין אנחנו מדברים על עולם דמיוני לצורך הדיון?

ברור שאני ירצה את זאת שמרוויחה יותר אבל בעולם האמיתי לא בהכרח את זאת שתחלק דיבידנד יותר גדול.
מהרבה סיבות עדיף לי דווקא שתצבור את הערך ואני ימכור חלק מהבעלות שלי כדי לממש מתי שאני ירצה.

שאלה:אתה סבור שדיבידנדים זה משכורת?
 
לא הבנתי מה הסיפור? למה לי להניח שאני לא יכול למכור חברה וכן יכול למכור כסף?
אני לא מבין אנחנו מדברים על עולם דמיוני לצורך הדיון?

ברור שאני ירצה את זאת שמרוויחה יותר אבל בעולם האמיתי לא בהכרח את זאת שתחלק דיבידנד יותר גדול.
מהרבה סיבות עדיף לי דווקא שתצבור את הערך ואני ימכור חלק מהבעלות שלי כדי לממש מתי שאני ירצה.

שאלה:אתה סבור שדיבידנדים זה משכורת?


כן, כמובן שזה עולם דימיוני :) אני משתמש בו כדי להראות שבעלות בפני עצמה היא פשוט לא מעניינת, אפילו אם מדובר בבעלות על גוף שיוצר המון רווח.

אגב, אני לא משקיע דיבידנדים או משהו כזה. להיפך, אני מעדיף קרנות צוברות. כל הסיפור פה הוא פילוסופי לחלוטין עבורי.
 
כן, כמובן שזה עולם דימיוני :) אני משתמש בו כדי להראות שבעלות בפני עצמה היא פשוט לא מעניינת, אפילו אם מדובר בבעלות על גוף שיוצר המון רווח.
אז בעולם הדמיוני שלך אתה צודק,אין ערך למניות חוץ מחלוקה:)
ובמה זה קשור לעולם שלנו בדיוק ? :roll:
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
ד אז למה לא לעבור עכשיו מהסנופי לזמן מה? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 6
C קנית קרן כספית - למה מסווגת כפעולה מחוץ לבורסה? שוק ההון 2
MaorRocky קופת גמל לא מחזירה לי תשואה של השוק ואני לא מבין למה שוק ההון 2
L למה רוב סרטי\סדרות מדע בדיוני נהיו לזבל פסאודו-מדעי? אוף טופיק 27
M למה המנייה עולה ויש הפסד יומי? פוסטים מאיכות נמוכה 1
K למה לא נהוג להשוות ביצועי מניות כולל דיווידנד? שוק ההון 5
A למה יש הבדל בעלויות בין סנופי אינבסקו לסנופי איישרס? פוסטים מאיכות נמוכה 7
ל למה עדיין אין כזו אפלקציה? עוזר כלכלי אישי יזמות והגדלת הכנסות 2
S עדיין לא הצלחתי להבין למה האדם הממוצע צריך ביטקוין השקעות אלטרנטיביות 159
F למה בישראל מניות נסחרות באגורות? שוק ההון 4
א תעודות סל ישראליות עוקבות SP500 בפער ענק מהSPY , למה ? שוק ההון 12
ה עסקאות 20/80, למה לא? נדל"ן 2
M שירותי אורחים בדירת שלושה חדרים, למה? פוסטים מאיכות נמוכה 9
C למה אנשים פשוט לא קונים דירות, במקום לשכור דירה נדל"ן 199
I מישהו יודע למה אין מסחר בנייר 1159235 שוק ההון 1
A מישהו מבין למה שערי הדולר והאירו עלו בצורה חדה שוק ההון 8
F יועץ משכנתאות, כן/לא למה? נדל"ן 78
F למה בעצם נדל"ן בישראל ולא בארה"ב? נדל"ן 32
K למה מתכוונים כשאומרים קרן מחקה שוק ההון 1
C 10 סיבות למה אני לא כדאי להשקיע במדד מחקה שוק ההון 14
J פנסיה - מחקה מדד- למה בעצם ? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
G למה להמשיך להחזיק קופת גמל להשקעה? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 38
S מה לספר בראיון העבודה העניין למה עזבתי את מקום העבודה האחרון אוף טופיק 28
א אג"חים תמיד מפתיעים אותי, למה תשואת האג"ח הישראלי התרסקה ? שוק ההון 34
littleSeal אז למה לא להשקיע בחסכון בבנק, בעצם? פוסטים מאיכות נמוכה 2
חתול לילה למה הקרן המחקה שלי לא נותנת את תשואת המדד? שוק ההון 209
S שוקולד מריר - למה מנוטרל מטח?! שוק ההון 5
S האם יש כאן אנשים שמפקידים לקופת גמל ולא לקרן פנסיה משלימה? אם כן - אשמח לשמוע למה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 69
M תשואה על אגח ממשלתי צמוד אמריקאי גבוהה ממקבילו הישראלי, למה? שוק ההון 8
R למה לא בגדולות שוק ההון 7
ע למה להעדיף השקעות אקטיביות. פוסטים מאיכות נמוכה 2
I למה הייטקיסט צריך להפקיד לפנסיה בגיל בוגר יותר ? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 28
O למה משכנתאות בישראל כל כך מסובכות? נדל"ן 59
S למה אומרים לא לערב את הצבא בפוליטיקה? פוליטיקה, אקטואליה, דת-מדינה ושאר מרעין בישין 71
ה למה שוק המניות הישראלי גרוע? שוק ההון 36
T למה בגביע יוגורט יש 2.75 כפיות סוכר? אוף טופיק 35
F למה גוגל ופייסבוק לא נחשבות מניות טכנולוגיות? פוסטים מאיכות נמוכה 3
א למה הדירות בישראל יקרות פוליטיקה, אקטואליה, דת-מדינה ושאר מרעין בישין 16
V מישהו יודע למה אין נתונים על ZPRV/ZPRX באתרים השונים מהתאריך 30.6? פוסטים מאיכות נמוכה 2
צ אג"ח- למה כמה ואיך? שוק ההון 12
ה למה דמי הניהול בקרן השתלמות כל כך גבוהים? צרכנות פיננסית 4
P למה מורידים מס ממשכורות נמוכות ? פוסטים מאיכות נמוכה 51
ב ניתוח מינוף מניות עם margin או: למה ויתרתי על הרעיון שוק ההון 20
D למה חשוב רצף ביטוחי? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 11
Y למה הסולידית משקיעה בחברות נפט שוק ההון 2
א למה התשואה של קרנות כספיות כל כך נמוכה ? שוק ההון 5
ב משכנתא במסלול צמוד מדד - למה נחשב מסוכן? נדל"ן 45
V למה העלאה בריבית באמת כל כך משפיעה על קונה דירה ממוצע בישראל פוסטים מאיכות נמוכה 17
shirbi למה אני מופסד (תיאורטית) באגח ממשלתית בריבית משתנה שוק ההון 6
B למה ריבית גבוהה עדיפה על אינפלציה? אוף טופיק 43

נושאים דומים

Back
למעלה