למה אסור להשקיע לאורך זמן בקרן ממונפת

[קובי_חדש]

כי למשל אם תהיה עלייה משמעותית בריבית תאבד את כל הכסף שלך

למה?
יש לי צד מנייתי וצד אגחי, אני מאזזר בינהם כל הזמן, יהיה עליה בריבית ותהיה גם ירידה בטווח הארוך

 

[ImCarryGG]

למה?
יש לי צד מנייתי וצד אגחי, אני מאזזר בינהם כל הזמן, יהיה עליה בריבית ותהיה גם ירידה בטווח הארוך

ואז יש לך גם הרבה עלויות קנייה ומכירה ובנוסף הדמי ניהול של קרנות כאלו יאכלו לך מהתשואה לפני שתראה משהו בכלל.

 

[Shaz]

ואז יש לך גם הרבה עלויות קנייה ומכירה ובנוסף הדמי ניהול של קרנות כאלו יאכלו לך מהתשואה לפני שתראה משהו בכלל.

שלא נדבר על תשלום מס בשפע

 

[קובי_חדש]

ואז יש לך גם הרבה עלויות קנייה ומכירה ובנוסף הדמי ניהול של קרנות כאלו יאכלו לך מהתשואה לפני שתראה משהו בכלל.

אין הרבה עלויות יש איזון חודשי / רבעוני / שנתי - אותו הדבר כמו האיזון בתיק שלא ממונף.
דמי הניהול הם אכן גבוהים (~1.5%) אבל בתמורה אתה מקבל ~X3 (לטוב ולהפך) מהתיק הסטנדרטי, האם לא משתלם לשלם עוד 1% כל שנה בשביל זה?

 

[קובי_חדש]

שלא נדבר על תשלום מס בשפע

זהה לתשלום המס בתיק רגיל של 50:50 שאינו ממונף ומתאזן באותם הזמנים

 

[Shaz]

זהה לתשלום המס בתיק רגיל של 50:50 שאינו ממונף ומתאזן באותם הזמנים

טעיתי בשרשור :0 !!

עדיין יש יותר תשלומי מס כי החלק המנייתי יעלה הרבה יותר..

אגב במצב של עליית ריבית
שני הקרנות עלולים ממש לרדת חזק לא ככה? תאמת מזה אני חושש..

מה החיסרון בשילוב של סנופי ממונף משולב עם אגח קצר-בינוני?

 

[קובי_חדש]

טעיתי בשרשור :0 !!

עדיין יש יותר תשלומי מס כי החלק המנייתי יעלה הרבה יותר..

אגב במצב של עליית ריבית
שני הקרנות עלולים ממש לרדת חזק לא ככה? תאמת מזה אני חושש..

מה החיסרון בשילוב של סנופי ממונף משולב עם אגח קצר-בינוני?

שלא תהיה מספיק עליה בצד האגחי מול ירידה בממונף המנייתי בשביל איזון מוצלח.

 

[Shaz]

שלא תהיה מספיק עליה בצד האגחי מול ירידה בממונף המנייתי בשביל איזון מוצלח.

עזוב לא מספיק עליה.. יכולה להיות ירידה של ממש

 

[קובי_חדש]

עזוב לא מספיק עליה.. יכולה להיות ירידה של ממש

לא בטוח שהבנתי אותך.
פלח האגח נועד לאזן במידת האפשר את המנייתי, נכון שאין קורלצייה 1:1 בינהם, אבל אני בהחלט מצפה שיתקיים האיזון הזה ברמה כלשהי אחרת לא הייתי מכניס אותו מלכתחילה לתיק...

 

[Shaz]

לא בטוח שהבנתי אותך.
פלח האגח נועד לאזן במידת האפשר את המנייתי, נכון שאין קורלצייה 1:1 בינהם, אבל אני בהחלט מצפה שיתקיים האיזון הזה ברמה כלשהי אחרת לא הייתי מכניס אותו מלכתחילה לתיק...

הייתה בעבר תקופה של עליית ריבית כמה עשרות שנים ובזמן הזה תשואת האגח הארוך הייתה בירידה ואם אתה מחזיק את האגח ממונף אז זה רק יגרום לעוד יותר ירידה
ויש סיכוי לא קטן שהמניות גם יקבלו מכה לא קטנה בסביבת ריבית עולה (אם תהיה) ואז זה הפסד קל שני קרנות ממונפות שיכול להיות גם עשור

 

[קובי_חדש]

הייתה בעבר תקופה של עליית ריבית כמה עשרות שנים ובזמן הזה תשואת האגח הארוך הייתה בירידה ואם אתה מחזיק את האגח ממונף אז זה רק יגרום לעוד יותר ירידה
ויש סיכוי לא קטן שהמניות גם יקבלו מכה לא קטנה בסביבת ריבית עולה (אם תהיה) ואז זה הפסד קל שני קרנות ממונפות שיכול להיות גם עשור

מה שאתה כותב מדבר על בעיית איזון שקיימת כאן עם 50:50 לא עם זה שכל פלח הוא ממונף (שהרי 2 פלחים לא ממונפים סובלים מאותו סיכון ההפסד למעט סיכון המינוף).
השאלה שצריכה להשאל היא מה הפלחים הנכונים שיאזנו אחד את השני בכל סביבת ריבית (משהו סטייל הארי בראון שיתאים יותר לתקופתנו אני מניח) לא כך?

 

[Shaz]

מה שאתה כותב מדבר על בעיית איזון שקיימת כאן עם 50:50 לא עם זה שכל פלח הוא ממונף (שהרי 2 פלחים לא ממונפים סובלים מאותו סיכון ההפסד למעט סיכון המינוף).
השאלה שצריכה להשאל היא מה הפלחים הנכונים שיאזנו אחד את השני בכל סביבת ריבית (משהו סטייל הארי בראון שיתאים יותר לתקופתנו אני מניח) לא כך?

אני חושב שאם אתה רוצה ללכת על משהו סולידי יותר הייתי הולך יותר על כיוון של 50% SSO 50% , BND
שיהיה אגח עם תשואה חיובית קלה לאיזון שפחות מרגיש תנודתיות של ריבית ובגלל פחות מרגיש תנודתיות מכמה שיותר סוגים

למעשה 50% SSO עוקב אחרי השוק הכללי כמו תחליף ל SPY 100% ותוספת של 50% BND שמאפשר לאזן ירידות חדות במדד מצד אחד אבל לא מושפע לרעה באופן קיצוני (כמה אחוזים לפה או לשם)
אבל במצב כזה יש מצב שהמס ישרוף את התשואה העודפת שאולי נקבל ואז כל הרעיון הזה פשוט לא שווה את התשואה העודפת המזערית (אם בכלל) אחרי תשלומי מס שיהיה חייב לבוא כשה SSO יצמח מעבר ל 50% (וזה יקרה בוודאות) לאורך זמן
מדובר על תיק טווח ארוך כן?
בסחורות לא חושב שיש מה לגעת.. זה ממש ספקולטיבי ומזומן גם לא.. וזה גם יסבך את התיק.. הייתי לוקח איזה שילוב של אגח עם נטיה לאגחים קצרים - בינונים ומניות

אני בכל אופן עדיין מחזיק בתיק שהיום הוא בערך (לאחרונה הקטנתי את ה BND שיהיה רק חלק למקרי חרום שיאפשר לי לחיות כמה חודשים ללא עבודה)
והגדלתי את ה VXUS שיקרב את התיק שלי ליחס שב VT

30% VXUS
65% VTI
5% BND

 

[Fitch]

למה?
יש לי צד מנייתי וצד אגחי, אני מאזזר בינהם כל הזמן

אין בינהם קורלציה של 1-

 

[Maor123]

אבל אתה לא לוקח בחשבון הכנסה של כסף חדש דרך תיקון על ידי מכירה של החלק האגחי.. בהנחה שהשוק לאורך זמן עולה ואם הוא מוכן לקחת סיכון סטטיסטי שלא ניכנס לשפל של 10 שנים ושהשוק לא ירד מעבר ל 60% (הנחות מאוד סבירות) דווקא סביר שהוא יצא ברווח לטווח ארוך

תוכל להסביר יותר מה שרשמת?
אתה אומר בעצם ששיטת הממוצעים בקרן ממונפת פי 3 חודשי כן יכולה להצליח בתנאי שבזמני משהר אתה מוסיף כסף חדש בשערים נמוכים( משפר את השער הממוצע דרסטית) ובונה על זה שלא תיפול על 2008? זה יכול לעבוד?

 

[Shaz]

תוכל להסביר יותר מה שרשמת?
אתה אומר בעצם ששיטת הממוצעים בקרן ממונפת פי 3 חודשי כן יכולה להצליח בתנאי שבזמני משהר אתה מוסיף כסף חדש בשערים נמוכים( משפר את השער הממוצע דרסטית) ובונה על זה שלא תיפול על 2008? זה יכול לעבוד?

כן, זה מה שאמרתי בזמנו
זה יכול לעבוד גם אם תיפול על מקרה סטייל 2008

ככל שתיפול על זה יותר מאוחר ככה יהיה לך יותר קשה לחזור

*לא ממליץ*

 

[The Man]

נראה לי שכתבתי 50.. למה אתה שואל אם ידגדג לי או לא?
השוק כבר נפל ביותר מ20% בדצמבר ולא עשיתי אף קניה יוצאת דופן או ממונפת
קניתי פשוט מניות במקום איזה אינדקס
אבל אני מודיע לך עכשיו חגיגית, שאם השוק יפול ב50% (וברור שלא ביום אחד) אבל נניח והוא יהיה ב50% מהשיא, אני אקח הלוואה, אמכור נכסים, אמכור את הרכב שלי ואכנס לאינדקס ממונף .. אתם יכולים "לבקר" את המהלך הזה, אבל אני אצחק עלייכם בסוף ואתם תבקשו "הוכחות".. כמו עם טסלה

השוק נפל בדצמבר 20% והיום ברוך השם tqqq כמעט פי שתיים ממה שהיא הייתה דקה לפני המפולת

 

[איליה]

נראה דיי פשוט הסיפור, בגלל המינוף היומי, אם יש למישהו כדור בדולח שמראה מה יהיה בעתיד - שיילך על זה.
לכל השאר: לפחות תבינו לגמרי את הסיכון מול סיכוי. הנפילה או אפילו דיכדוך בשוק ההון עולים להיות הרסניים למחזיק קרן ממונפת

 

[KickR]

זה בהנחה שאחרי שירד 50% הוא לא יירד עוד 50% (דהיינו 75% ירידה מהשיא).

אם אתה בקרן ממונפת פי 3 מספיקה גם ירידה של 33% (אחרי שהשוק ירד 50%, כלומר סה״כ 67%~) כדי למחוק את הכסף שלך (ואם לקחת הלוואות ומכרת את כל מה שיש לך אז אתה נשאר עם הרבה חובות ובלי הרבה רכוש).
זה נכון שנפילות של 67% הן לא מאוד נפוצות (בטח שלא בשווקים מפוזרים) אבל להבנתי זה קרה בעבר לפחות מספר פעמים (The Great Depression, Japan's two lost decades)

 

[Maor123]

כן, זה מה שאמרתי בזמנו
זה יכול לעבוד גם אם תיפול על מקרה סטייל 2008

ככל שתיפול על זה יותר מאוחר ככה יהיה לך יותר קשה לחזור

*לא ממליץ*

מה הכוונה יותר מאוחר בזמן שהתיק רץ למעלה?
בעצם נקודת המפתח זה שיפור שער הממוצע והכנסת כסף חדש שמשנה את כל התמונה?

 

[Maor123]

אם אתה בקרן ממונפת פי 3 מספיקה גם ירידה של 33% (אחרי שהשוק ירד 50%, כלומר סה״כ 67%~) כדי למחוק את הכסף שלך (ואם לקחת הלוואות ומכרת את כל מה שיש לך אז אתה נשאר עם הרבה חובות ובלי הרבה רכוש).
זה נכון שנפילות של 67% הן לא מאוד נפוצות (בטח שלא בשווקים מפוזרים) אבל להבנתי זה קרה בעבר לפחות מספר פעמים (The Great Depression, Japan's two lost decades)

כל זה בתנאי שלא הוספת שקל חדש לתיק בזמן שהוא צנח. כי מספיקה מנה של שיפור הממוצע ופתאום ה67 אחוז ירידה שדיברת עליה כבר לא רלוונטית.