למה אסור לוותר על קרן השתלמות בניהול אישי (IRA)

TWOSIXNINE

משתמש ותיק
הצטרף ב
25/10/20
הודעות
341
דירוג
136
חסרון קטן שאני חושב שמצאתי בקה״ש IRA לשכירים ושיכול להועיל לאחרים כשישקלו האם לעבור למסלול בניהול עצמי.

נניח ולקרן מופקד מדי חודש סך של 1000₪
נניח ומעוניינים לרכוש קרן אירית שקלית מחקה מדד
הבעייתיות היא כאשר מחיר קניית יחידה אחת של הקרן עולה על סכום ההפקדה החודשית

כך נוצר מצב שלא ניתן לקנות את הקרן מדי חודש ו/או לחלופין צריך להמתין חודש/מספר חודשים (תלוי בהעדפות של המשתמש לתדירות הרכישה) לרכישה.
בנתיים יש בחשבון מזומן שלא מושקע והפוטינצל לרווח ותשואה חיובית מתפספס.

לדוגמא:
מיקי (הלא הוא אחיינו של מייק), עובד עיריית ״חכמי חלם״ ומדי חודש מופקד לקרן ההשתלמות שברשותו סך של 875₪ (10,500₪ בשנה).
מיקי מאד רוצה לרכוש קרן אירית שקלית מחקה מדד SP500
מחיר היחידה של הקרן עומד על כ-1450₪
מיקי ייאלץ להמתין חודש נוסף על מנת שיוכל לרכוש
ו/או
מיקי ייאלץ להמתין לסוף השנה/חצי שנה/רבעון ולרכוש בסכום שצבר ( 10,500₪) יחידות הקרן
מיקי מאוכזב שיש בחשבונו שארית מזומנים לא מנוצלת

מיקי הסתנוור כשראה לנגד עיניו את שרשרת המילים ״קרן השתלמות IRA”
וכמעט שעבר למסלול IRA אך הבין שבקרן מנוהלת כספו יושקע ביעילות
 

Wonko

משתמש ותיק
הצטרף ב
27/5/17
הודעות
458
דירוג
630
התשואה על סכום שקטן מיחידת קנייה הוא זניח. במיוחד עבור מי שיש לו מספיק צבירה בשביל ira.
וגם מי אמר שקרן מנוהלת היא יעילה? אנחנו פשוט לא רואים מה שקורה מאחורי הקלעים.

בשביל הכיף - נניח תשואה של 10 אחוזים שנתי ו1000 שקלים לא מנוצלים. אחרי 10 שנים ההפסד הוא בערך 1000 שקלים..
החיסכון של העמלות בזכות המעבר לira הוא ללא ספק משמעותי יותר וגדל עם הצבירה.
 

האזרח הקטן

משתמש בכיר
הצטרף ב
5/3/21
הודעות
1,644
דירוג
1,563
ככל שטווח ההשקעה שלך ארוך יותר בשנים, כך ההבדל בחודש ההפקדה הוא זניח.
 

solidix2

משתמש ותיק
הצטרף ב
1/5/19
הודעות
424
דירוג
97
אפשר להשתמש בקרן חניה
 

roneng

משתמש בכיר
הצטרף ב
21/2/17
הודעות
13,513
דירוג
11,363
בנתיים יש בחשבון מזומן שלא מושקע והפוטינצל לרווח ותשואה חיובית מתפספס.
במסלול מנוהל המצב הרבה יותר גרוע. החברות מחזיקות אחוז מסויים במזומן לצורך טיפול בהפקדות ומשיכות. בתיקים גדולים (כמו שבד"כ יש ב IRA) האחוז הזה מהווה סכום גדול בהרבה מה1000 ש''ח שאתה מדבר עליהם
 

yahud

משתמש ותיק
הצטרף ב
26/10/19
הודעות
589
דירוג
553
מיקי מאוכזב שיש בחשבונו שארית מזומנים לא מנוצלת
בכל הקרנות המנוהלות שאני מכיר כתוב 100% מניות **למעט מזומנים לניהול השקעות** וכו' וכו'.
אין לך מושג כמה מזומן נשאר שם. פה כן יש לך.
 

roneng

משתמש בכיר
הצטרף ב
21/2/17
הודעות
13,513
דירוג
11,363
יכול להסביר בקצרה?
למשל:
 

מתכנת

מודרטור
הצטרף ב
10/2/16
הודעות
8,980
דירוג
8,027
בשביל הכיף - נניח תשואה של 10 אחוזים שנתי ו1000 שקלים לא מנוצלים. אחרי 10 שנים ההפסד הוא בערך 1000 שקלים..
השתמשתי בשיטה הזו כדי לתמחר לעצמי מה הנזק שנגרם לי כתוצאה מכך שההפקדות בקרה״ש מגיעות באיחור של חודש-חודשיים באופן קבוע
הגעתי למסקנה שמתאים לי לספוג את זה.
 

TWOSIXNINE

משתמש ותיק
הצטרף ב
25/10/20
הודעות
341
דירוג
136
החיסכון של העמלות בזכות המעבר לira הוא ללא ספק משמעותי יותר וגדל עם הצבירה.
נניח ומיקי התחיל לעבוד השנה, והחליט לפתוח קה״ש IRA.
מאחר והצבירה שלו אינה גבוהה הוא פונה לחברה (שאינה דורשת מינימום) המציעה 0.3%. חבר הבורסה שבחר גובה 0.12%. הקרן אותה בחר מיקי עולה 0.07% - 0.2%.
מנגד, מיקי מצא קרן מנוהלת מחקה מדד ב- 0.4%.

האם באמת החסכון כל כך משמעותי?

אני טוען שבשביל IRA ״יעיל״ ו״מוצלח״ צריכים להתקיים שני תנאים מקדימים:
- הון התחלתי (דהיינו מינימום הצבירה שמציבות החברות בימינו).
- מעמד עצמאי (ולא שכיר).

* למיקי אין כח מיקוח גדול
* העמלות שמצא אמנם לא זולות אך סבירות
 

roneng

משתמש בכיר
הצטרף ב
21/2/17
הודעות
13,513
דירוג
11,363
האם באמת החסכון כל כך משמעותי?
כן, כי בקרן המנוהלת יש בנוסף ל0.4% דמי ניהול גם הוצאות ניהול השקעות, יש חוסר יעילות על סכומי כסף שיושבים במזומן לצרכי הקרן, יש חוסר יעילות דיבידנד וכו'.
סה"כ יש כ0.6% שהולך על ה"מסביב", בנוסף לדמי הניהול.
- מעמד עצמאי (ולא שכיר).
למה?
איך זה משפיע על משהו בכלל?
* העמלות שמצא אמנם לא זולות אך סבירות
0.4% על מסלול מנוהל (כלומר לא IRA) זה מאוד זול.
 

TWOSIXNINE

משתמש ותיק
הצטרף ב
25/10/20
הודעות
341
דירוג
136
למשל:
קראתי את השרשור שרובו הגדול עסק בהינדוסיי טבלאות האקסל. בלי לזלזל.
לצערי לא ככ ברור מהי קרן חנייה, אני רק משער שהבנתי. סוג של רוטציה בין קרנות בתדירות מסוימת. אבל זה לא לרמה שלי. בכל אופן תודה על ההכוונה.
 

roneng

משתמש בכיר
הצטרף ב
21/2/17
הודעות
13,513
דירוג
11,363
עצמאי יכול להפקיד סכומים גדולים יותר ו/או להשלים לתקרה. שכיר לא.
אבל אם התנאי הראשון מתקיים (יש לך מספיק כסף בקה"ש מראש) התנאי השני מיותר.
לא הבנתי למה צריך את שניהם?
ובכל מקרה, זה לא נראה לי רעיון טוב להפקיד המון כספים מעל התקרה רק בשביל להגיע ל"סכום גדול" בIRA.

חוץ מזה שאני לא מסכים שצריך סכומים גדולים. גם בסכומים קטנים יותר IRA יכול להיות פתרון טוב.
 

roneng

משתמש בכיר
הצטרף ב
21/2/17
הודעות
13,513
דירוג
11,363
לצערי לא ככ ברור מהי קרן חנייה
קרן חניה אומר להחנות את הכסף בקרן מסויימת (שהיא לא האופטימלית/הסופית) לזמן קצר עד שיהיה לך מספיק כסף כדי שישתלם לעבור לקרן שאתה באמת רוצה.
 

TWOSIXNINE

משתמש ותיק
הצטרף ב
25/10/20
הודעות
341
דירוג
136
זה לא נראה לי רעיון טוב להפקיד המון כספים מעל התקרה רק בשביל להגיע ל"סכום גדול" בIRA
אני מסכים איתך.
גם בסכומים קטנים יותר IRA יכול להיות פתרון טוב
ניסתי לחפש את הפוסט אולי ייתקל בו בקרוב. בכל אופן, נדב טען שאין טעם לIRA עם סכומים קטנים. (מריץ חיפוש..)

עריכה

עשית לייק ;)
 

roneng

משתמש בכיר
הצטרף ב
21/2/17
הודעות
13,513
דירוג
11,363
נדב טען שאין טעם לIRA עם סכומים קטנים.
בסכומים קטנים ההבדלים קטנים (לכאן או לכאן). אין טעם להתאמץ יותר מידי.
זה לא אומר שIRA זה פתרון רע לסכומים קטנים. פשוט לא שווה להתאמץ בסכומים קטנים.
אם יש לך אפשרות לקבל IRA בקלות אז לך על זה. אם זה דורש מאמץ גדול מידי אז חכה שיהיה לך סכום גדול יותר.
 

Wonko

משתמש ותיק
הצטרף ב
27/5/17
הודעות
458
דירוג
630
נניח ומיקי התחיל לעבוד השנה, והחליט לפתוח קה״ש IRA.
מאחר והצבירה שלו אינה גבוהה הוא פונה לחברה (שאינה דורשת מינימום) המציעה 0.3%. חבר הבורסה שבחר גובה 0.12%. הקרן אותה בחר מיקי עולה 0.07% - 0.2%.
מנגד, מיקי מצא קרן מנוהלת מחקה מדד ב- 0.4%.

האם באמת החסכון כל כך משמעותי?

אני טוען שבשביל IRA ״יעיל״ ו״מוצלח״ צריכים להתקיים שני תנאים מקדימים:
- הון התחלתי (דהיינו מינימום הצבירה שמציבות החברות בימינו).
- מעמד עצמאי (ולא שכיר).

* למיקי אין כח מיקוח גדול
* העמלות שמצא אמנם לא זולות אך סבירות
מה שרונן אמר..
עבורי אני חושב לטווח הרחוק. לא בא לי לאפטם את הקרן לשנה שנתיים הקרובות בלבד, אני מבצע שיפורים בקרן אם הם לטווח הרחוק. ההבדלים בעלויות של שנים ספורות בצבירה נמוכה בכל מקרה לא שווים את הדיון.
 

Solid seat

משתמש ותיק
הצטרף ב
4/8/21
הודעות
270
דירוג
273
מה ההגדרה לסכום קטן? זה פרדוקס הערימה? או שיש הגדרה סבירה של סכומים גדולים וקטנים?
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
ק למה אסור להשקיע לאורך זמן בקרן ממונפת שוק ההון 52
O לא מבין למה אתם אומרים ש- S&P500 עדיף על השקעה אקטיבית שוק ההון 28
סול למה לקנות דברים? מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 55
S למה שער הדולר לפי בנק ישראל נמוך משער הדולר בפועל? שוק ההון 2
ד למה לא להשקיע את כל הכסף בקרן נאמנות אחת? שוק ההון 10
ד למה בעצם לא להשקיע את כל הכסף בקרן נאמנות אחת? שוק ההון 1
aminadav מישהו מצליח להבין למה נדל"ן בנייה ומניב יורדים כל כך הרבה בחודשים האחרונים? פוסטים מאיכות נמוכה 3
S למה אנשים משקיעים במניות (לא דיבידנד)? אוף טופיק 39
סול למה מחבואים הוא משחק חשוב לילדים (ובעצם, לכולם) התפתחות אישית 0
א למה המדינה לא משקיעה פסיבית בשוק העולמי שוק ההון 7
ס למה בעצם ביצועי החברה משפיעים על מחיר המניה? שוק ההון 95
SeaGull למה התכוון המשורר (=היועץ הבנקאי)? שוק ההון 17
W למה קיים הבדל במחיר של ביטוח חובה לרכב בין החברות ביטוח השונות פוסטים מאיכות נמוכה 1
B למה אין דמי ניהול בקרנות סל מברוקר ישראלי שוק ההון 4
W למה אג״ח מדינה ארוך טווח נופל בשנה האחרונה ושנה נוכחית? שוק ההון 3
bobby אג"ח קצר - למה הריבית לא אפסית? שוק ההון 1
N למה שמישהו ישקיע ב-Non traded REIT? שוק ההון 9
C למה אינפלציה משפיעה על המדדים? פוסטים מאיכות נמוכה 5
E למה הרוב הגדול מעדיף תעודות סל על פני מניות? שוק ההון 162
V זיכרון דברים - למה? ואיך? אוף טופיק 27
S למה לשים לב לפני שעוברים לביטוח בריאות קבוצתי ומבטלים את הביטוח הפרטי? צרכנות פיננסית 0
ט שוק ההון: למה אנשים לוקחים הלוואה לצרכי מינוף? פוסטים מאיכות נמוכה 13
מ השקעה בקרית-אתא. בעד/נגד/למה? נדל"ן 15
adamshalev פלח הקריפטו של משקיע פסיבי [aka, למה כל חברי הפורום הם משקיעי אקטיביים] השקעות אלטרנטיביות 21
D למה צריך חשבון ממוסה (תיק פרטי) בנוסף לחשבון פטור (IRA) ? שוק ההון 11
ק טירונית שוק ההון מחפש סימולים (או - כשאת אומרת אג"ח, למה את מתכוונת) שוק ההון 10
A למה מוצרים מחקי מדד נקובים במטבע? שוק ההון 40
J למה לא להשקיע בקרן ממונפת שוק ההון 2
OiNK למה אפליקציות מסחר כמו Etoro/Robinhood/Fidelity לא משרתות משתמשים ישראלים? פוסטים מאיכות נמוכה 6
Sp0 אני לא מבין למה אין קורלציה בין קרן מחקה לS&P 500 שוק ההון 11
י למה השקעה מפוזרת במניות נחשבת למסוכנת ביחס להחזקה ("השקעה") במזומן? שוק ההון 14
מ למה מניות עם רווחים מעולים נופלות?? שוק ההון 18
T למה בנקים לא רוצים לתת הלוואות לדיור? נדל"ן 29
ד למה ברירת המחדל הסולידית היא לא השקעה דרך הבנק? צרכנות פיננסית 20
י למה לשוק יש נטייה לגדול אקספוננציאלית? יש לכך הסבר תיאורטי מעבר לתצפיות אמפיריות? שוק ההון 31
Tim_Duncan למה כותבים איכותיים מ2015-2017 נעלמו מהפורום? אוף טופיק 33
י ייעוץ השקעות דיגיטלי לציבור ללא רישיון ייעוץ- למה לא בעצם? אוף טופיק 4
Y למה השקעה ב reits מסוכנת(תנודתית) כמו מניות? שוק ההון 3
מ למה אג״ח לי עכשיו? שוק ההון 3
א שאלה קצת מביכה - למה למישהו אכפת מדיבידנדים ? שוק ההון 172
T למה הערך של מנייה שקניתי ירד בארץ אבל לא בחו"ל? שוק ההון 4
ד למה לא מניות מועדפות? שוק ההון 6
M למה סנופי שוק ההון 0
Beinish שאלה של מתחילים - למה אני לא מוצא קרנות ISHARES באתרים כמו funder? שוק ההון 4
1 אז למה לא קצבה לכל החיים? שוק ההון 45
ת הצעת מחיר במוסך שכתוב עליה "זמני- פרופורמה" למה הכוונה? אוף טופיק 2
י למה אנחנו מניחים שהשוק יעלה בטווח הארוך ? שוק ההון 84
אוגורן קופת גמל להשקעה בנוסף לפנסיה - למה לא? שוק ההון 16
ע אם תיק 100/30 כ"כ טוב לפנסיה למה לא גם בתיק האישי ? שוק ההון 6
F למה קיים חשש מירידות? שוק ההון 46

נושאים דומים

למעלה