1. אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על בקשת או מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ אישי מבעל הרישיון המתאים.

למה אסור להשקיע לאורך זמן בקרן ממונפת

הנושא בפורום 'פינת המשקיעים' פורסם ע"י קובי_חדש, ‏10/11/19 ב- 18:40.

  1. קובי_חדש

    קובי_חדש משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏18/2/19
    הודעות:
    230
    לייקים שהתקבלו:
    37
    נניח ואני יוצא איזון ע"י השקעה 50:50 בין X3 מנייתי וX3 אג"ח ארוך, למה זה לא רעיון מוצלח?

    יש לי כמובן את העלות של "הגרירה" (זמנים בהם הממונפת לא עולה או יורדת ורק שוחקת כסף)
    את העלות היקרה יותר של הקרן (לרוב באזור ה1%)

    אבל האם ההחזר שגבוה פי כמעט 3 (כי לרוב האיזון הוא על בסיס יומי - מה שגורם שהתוצאה לא תהיה פי 3 בדיוק) אינו גובר על העלויות הללו?
    ומבחינת חשש התנודתיות, האם איזון 50:50 כמו שהצעתי לא אמור לפתור בדיוק את הבעיה הזאת?
     
  2. ImCarryGG

    ImCarryGG משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏6/7/19
    הודעות:
    285
    לייקים שהתקבלו:
    122
    תל אביבי, yrnkrn ו-אורי ג. אוהבים את זה.
  3. אורי ג.

    אורי ג. משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏10/8/15
    הודעות:
    10,596
    לייקים שהתקבלו:
    13,235
    כי אתה תפסיד מלא כסף בסופו של דבר.
     
  4. מוריארטי

    מוריארטי משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏4/7/16
    הודעות:
    355
    לייקים שהתקבלו:
    395
    כי למשל אם תהיה עלייה משמעותית בריבית תאבד את כל הכסף שלך
     
  5. jenia30

    jenia30 משתמש סולידי

    הצטרף ב:
    ‏24/10/19
    הודעות:
    34
    לייקים שהתקבלו:
    7
    אם הבורסה תיפול ב50% עכשיו
    אקנה בכל הכסף שיהיה לי מדדים ממונפים פי 3

    מותר לקנות, אבל אם השוק יפול ב33% תפסיד את כל הכסף וזה לא תרחיש לא סביר בימינו
     
  6. עידן פ.

    עידן פ. משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏22/10/17
    הודעות:
    249
    לייקים שהתקבלו:
    168
    דיברנו כבר על תיק כזה בעבר:
    https://www.hasolidit.com/kehila/threads/שוקל-ברצינות-לשנות-את-התיק-שלי-לתיק-בהשראת-חבר-הפורום-מורכב-מ-50-sso-50-tlt-בחלק-האמריקאי.12595/
    שם לב לתגובה האחרונה שלי שם, יש שם לינקים להרבה הרבה הרבה מידע.

    היסטורית זה היה אחלה תיק...
    אני עדיין חושב עליו ועדין מחזיק בתיק וירטאלי כזה כדי לראות את השינויים היום יומיים, אבל עדיין אין לי אומץ להעביר את התיק האמיתי שלי לאסטרטגיה הזו.
    באופן משעשע בעיקר בגלל TMF ולא בגלל UPRO, כל נושא ירידות הריבית ו/או ריבית שלילית מול אגח ארוך הוא עדיין דיי חידה ואז TMF זה חידה X3...
     
  7. $Ron$

    $Ron$ משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏3/5/19
    הודעות:
    107
    לייקים שהתקבלו:
    67
    ואם היא תיפול 45%?
     
    כימאי אוהב/ת את זה.
  8. Shaz

    Shaz משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏10/6/18
    הודעות:
    2,476
    לייקים שהתקבלו:
    559
    אבל אתה לא לוקח בחשבון הכנסה של כסף חדש דרך תיקון על ידי מכירה של החלק האגחי.. בהנחה שהשוק לאורך זמן עולה ואם הוא מוכן לקחת סיכון סטטיסטי שלא ניכנס לשפל של 10 שנים ושהשוק לא ירד מעבר ל 60% (הנחות מאוד סבירות) דווקא סביר שהוא יצא ברווח לטווח ארוך
     
  9. Shaz

    Shaz משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏10/6/18
    הודעות:
    2,476
    לייקים שהתקבלו:
    559
    אתה מודע לזה שהשוק לא יפול ביום אחד כן? אם ירד 20% לא ידגדג לך לקנות? ו 25? ואז 30? ואז 40 ואז אופס אולי אין לך עוד כסף לקנות ואז ירד ל 60 תוך דשדוש של כמה שנים שימחק את הממונף (מצב של דשדוש פוגע באופן חזק מאוד בקרנות ממונפות)
     
  10. Shaz

    Shaz משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏10/6/18
    הודעות:
    2,476
    לייקים שהתקבלו:
    559
    אני חייב להודות שירדתי מהרעיון הזה בנתיים...
    אין לי אומץ לעשות משהו כזה כששוק המניות בשיא והריבית נמוכה כל כך היסטורית הם שני דברים שמעלים חשש אפילו אם קטן זה מספיק כדי לעצור אותי מלהחזיק כזה תיק...

    אם כי כנגד הריבית הנמוכה אולי אפשר להחזיק bnd 50% ו 50% sso כי אז גם עליה וגם הורדה של הריבית לא ממש תפגע ב bnd שמורכב גם מאגחים קצרים וגם מארוקים..

    אבל עדיין.. אין לי אומץ (או טפשות)
     
  11. Shaz

    Shaz משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏10/6/18
    הודעות:
    2,476
    לייקים שהתקבלו:
    559
    איך עליית ריבית משפיעה על אגח קצר? נניח עד 3 שנים? אפילו נניח עד 5 שנים..
     
  12. ImCarryGG

    ImCarryGG משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏6/7/19
    הודעות:
    285
    לייקים שהתקבלו:
    122
    נשמע לי יותר כמו נסיון לעשות DAY TRADING לטווח קצת יותר ארוך ועם מינופים פחות טובים.
    אם כבר לדעתי חוזים כלי יעיל יותר בנושא עם חסרונות שונים ממונפות.
    לא ממליץ לא מייעץ על שום דבר כמובן
     
  13. jenia30

    jenia30 משתמש סולידי

    הצטרף ב:
    ‏24/10/19
    הודעות:
    34
    לייקים שהתקבלו:
    7
    נראה לי שכתבתי 50.. למה אתה שואל אם ידגדג לי או לא?
    השוק כבר נפל ביותר מ20% בדצמבר ולא עשיתי אף קניה יוצאת דופן או ממונפת
    קניתי פשוט מניות במקום איזה אינדקס
    אבל אני מודיע לך עכשיו חגיגית, שאם השוק יפול ב50% (וברור שלא ביום אחד) אבל נניח והוא יהיה ב50% מהשיא, אני אקח הלוואה, אמכור נכסים, אמכור את הרכב שלי ואכנס לאינדקס ממונף .. אתם יכולים "לבקר" את המהלך הזה, אבל אני אצחק עלייכם בסוף ואתם תבקשו "הוכחות".. כמו עם טסלה
     
  14. Shaz

    Shaz משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏10/6/18
    הודעות:
    2,476
    לייקים שהתקבלו:
    559
    יש מצב שגם אני (לא עד כדי מכירת הרכב אבל משהו בסגנון..

    לגבי הוכחות אתה לא חייב לנו כלום ולא אנחנו לך.. אז הכל בסדר
     
  15. marmita

    marmita משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏2/9/19
    הודעות:
    91
    לייקים שהתקבלו:
    49
    מינוף בשוק תנודתי הוא מאוד בעייתי, במיוחד אם התנודתיות גבוהה.

    נניח שיום אחד השוק יורד ב 1% ולמחרת עולה ב 100/99 (כ 1.0101%) וחוזר חלילה.

    נניח השקעת 1000 ש"ח.

    אחרי 30 יום בהשקעה הרגילה יש לך ... 1000 ש"ח, יצאת בלי שום רווח או הפסד.

    אחרי 30 יום בהשקעה הממונפת x3 יש לך ... 990.05 ש"ח, דהיינו כמעט 1% הפסד.

    בנוסף, יכול להיווצר הפרש נוסף עקב גלגול החוזים (בניגוד להשקעה הרגילה שאם היא מחזיקה בניירות עצמם ולא בחוזים עתידיים אין עלויות גלגול).

    למדתי את זה על בשרי לפני המון שנים, בהשקעה בתעודת סל ממונפת על גז טבעי. למרות שהגז ירד באותה תקופה בפחות מ 5%, בנייר הממונף הפסדתי כמעט 45%.

    על פניו מינוף נשמע טוב, סיכוי מהיר לרווח יפה. בפועל, זה מרחיב את קשת הסיכונים שלא תמיד מודעים לה לפני ביצוע ההשקעה.
     
  16. marmita

    marmita משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏2/9/19
    הודעות:
    91
    לייקים שהתקבלו:
    49
    זה בהנחה שאחרי שירד 50% הוא לא יירד עוד 50% (דהיינו 75% ירידה מהשיא).
     
  17. Shaz

    Shaz משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏10/6/18
    הודעות:
    2,476
    לייקים שהתקבלו:
    559
    אם כבר ממונף על S&P 500 פי 3 אז שיהיה 33%-34% מהתיק ולא 50..
    אבל למה להחזיק אגח ממונף? למה לא להחזיק באחוזים הנותרים אגח בינוני 7-5 שנים רגיל?
     
  18. קובי_חדש

    קובי_חדש משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏18/2/19
    הודעות:
    230
    לייקים שהתקבלו:
    37
    למה לא ממונף?
    מה אני מפסיד מזה ש2 הצדדים של התיק ממונפים על נכסים שמאזנים האחד את השני?
     
  19. קובי_חדש

    קובי_חדש משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏18/2/19
    הודעות:
    230
    לייקים שהתקבלו:
    37
    זה נקרא דשדוש ואכן זה יגרור הפסד אדיר.
    אבל זה סיכון שנשמע לי סביר לקחת על סנופי...
     
  20. קובי_חדש

    קובי_חדש משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏18/2/19
    הודעות:
    230
    לייקים שהתקבלו:
    37
    למה?
     
מוזמנים להשתמש בקישורי השותפים הבאים כדי לקנות באמאזון , להוריד ספרי שמע, או להקים אתר אינטרנט משלכם (מדריך מפורט - כאן). תודה על תמיכתכם באתר.
טוען...
נושאים דומים פורום תאריך
"אסור להשקיע יותר מ-10% באותו נייר" פינת המשקיעים ‏22/10/19
איך להשקיע נכון יותר פינת המשקיעים ‏ביום ראשון ב- 03:29
יש היגיון כלכלי תשואתי לא להשקיע 100% מניות לטווח 20 שנים+? פינת המשקיעים ‏30/10/19
להשקיע כאשר השוק בירידה - יתרונות/חסרונות? פינת המשקיעים ‏14/10/19
מחפש ברוקר להתחיל להשקיע איתו פינת המשקיעים ‏6/10/19
  1. אתר זה משתמש בעוגיות דפדפן. אין באמור בפורום כדי להוות ייעוץ השקעות ו/או תחליף לייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו של כל אדם.