למה אסור להשקיע לאורך זמן בקרן ממונפת

[קובי_חדש]

נניח ואני יוצא איזון ע"י השקעה 50:50 בין X3 מנייתי וX3 אג"ח ארוך, למה זה לא רעיון מוצלח?

יש לי כמובן את העלות של "הגרירה" (זמנים בהם הממונפת לא עולה או יורדת ורק שוחקת כסף)
את העלות היקרה יותר של הקרן (לרוב באזור ה1%)

אבל האם ההחזר שגבוה פי כמעט 3 (כי לרוב האיזון הוא על בסיס יומי - מה שגורם שהתוצאה לא תהיה פי 3 בדיוק) אינו גובר על העלויות הללו?
ומבחינת חשש התנודתיות, האם איזון 50:50 כמו שהצעתי לא אמור לפתור בדיוק את הבעיה הזאת?

 

[ImCarryGG]

https://www.investopedia.com/articl...5/why-leveraged-etfs-are-not-longterm-bet.asp
+ נראה כאילו אתה מניח שקרנות ממונפות רק עושות כסף ולא מפסידות כסף.. תעשה השוואה של מה קורה במצב ירידה של 20 אחוז ואז שוב עליה של 20 אחוז בין קרן ממונפת לרגילה ותראה את ההבדל.

 

[אורי ג.]

נניח ואני יוצא איזון ע"י השקעה 50:50 בין X3 מנייתי וX3 אג"ח ארוך, למה זה לא רעיון מוצלח?

כי אתה תפסיד מלא כסף בסופו של דבר.

 

[מוריארטי]

למה זה לא רעיון מוצלח

כי למשל אם תהיה עלייה משמעותית בריבית תאבד את כל הכסף שלך

 

[jenia30]

אם הבורסה תיפול ב50% עכשיו
אקנה בכל הכסף שיהיה לי מדדים ממונפים פי 3

מותר לקנות, אבל אם השוק יפול ב33% תפסיד את כל הכסף וזה לא תרחיש לא סביר בימינו

 

[עידן פ.]

דיברנו כבר על תיק כזה בעבר:
https://www.hasolidit.com/kehila/threads/שוקל-ברצינות-לשנות-את-התיק-שלי-לתיק-בהשראת-חבר-הפורום-מורכב-מ-50-sso-50-tlt-בחלק-האמריקאי.12595/
שם לב לתגובה האחרונה שלי שם, יש שם לינקים להרבה הרבה הרבה מידע.

היסטורית זה היה אחלה תיק...
אני עדיין חושב עליו ועדין מחזיק בתיק וירטאלי כזה כדי לראות את השינויים היום יומיים, אבל עדיין אין לי אומץ להעביר את התיק האמיתי שלי לאסטרטגיה הזו.
באופן משעשע בעיקר בגלל TMF ולא בגלל UPRO, כל נושא ירידות הריבית ו/או ריבית שלילית מול אגח ארוך הוא עדיין דיי חידה ואז TMF זה חידה X3...

 

[$Ron$]

אם הבורסה תיפול ב50% עכשיו
אקנה בכל הכסף שיהיה לי מדדים ממונפים פי 3

ואם היא תיפול 45%?

 

[Shaz]

https://www.investopedia.com/articl...5/why-leveraged-etfs-are-not-longterm-bet.asp
+ נראה כאילו אתה מניח שקרנות ממונפות רק עושות כסף ולא מפסידות כסף.. תעשה השוואה של מה קורה במצב ירידה של 20 אחוז ואז שוב עליה של 20 אחוז בין קרן ממונפת לרגילה ותראה את ההבדל.

אבל אתה לא לוקח בחשבון הכנסה של כסף חדש דרך תיקון על ידי מכירה של החלק האגחי.. בהנחה שהשוק לאורך זמן עולה ואם הוא מוכן לקחת סיכון סטטיסטי שלא ניכנס לשפל של 10 שנים ושהשוק לא ירד מעבר ל 60% (הנחות מאוד סבירות) דווקא סביר שהוא יצא ברווח לטווח ארוך

 

[Shaz]

אם הבורסה תיפול ב50% עכשיו
אקנה בכל הכסף שיהיה לי מדדים ממונפים פי 3

מותר לקנות, אבל אם השוק יפול ב33% תפסיד את כל הכסף וזה לא תרחיש לא סביר בימינו

אתה מודע לזה שהשוק לא יפול ביום אחד כן? אם ירד 20% לא ידגדג לך לקנות? ו 25? ואז 30? ואז 40 ואז אופס אולי אין לך עוד כסף לקנות ואז ירד ל 60 תוך דשדוש של כמה שנים שימחק את הממונף (מצב של דשדוש פוגע באופן חזק מאוד בקרנות ממונפות)

 

[Shaz]

דיברנו כבר על תיק כזה בעבר:
https://www.hasolidit.com/kehila/threads/שוקל-ברצינות-לשנות-את-התיק-שלי-לתיק-בהשראת-חבר-הפורום-מורכב-מ-50-sso-50-tlt-בחלק-האמריקאי.12595/
שם לב לתגובה האחרונה שלי שם, יש שם לינקים להרבה הרבה הרבה מידע.

היסטורית זה היה אחלה תיק...
אני עדיין חושב עליו ועדין מחזיק בתיק וירטאלי כזה כדי לראות את השינויים היום יומיים, אבל עדיין אין לי אומץ להעביר את התיק האמיתי שלי לאסטרטגיה הזו.
באופן משעשע בעיקר בגלל TMF ולא בגלל UPRO, כל נושא ירידות הריבית ו/או ריבית שלילית מול אגח ארוך הוא עדיין דיי חידה ואז TMF זה חידה X3...

אני חייב להודות שירדתי מהרעיון הזה בנתיים...
אין לי אומץ לעשות משהו כזה כששוק המניות בשיא והריבית נמוכה כל כך היסטורית הם שני דברים שמעלים חשש אפילו אם קטן זה מספיק כדי לעצור אותי מלהחזיק כזה תיק...

אם כי כנגד הריבית הנמוכה אולי אפשר להחזיק bnd 50% ו 50% sso כי אז גם עליה וגם הורדה של הריבית לא ממש תפגע ב bnd שמורכב גם מאגחים קצרים וגם מארוקים..

אבל עדיין.. אין לי אומץ (או טפשות)

 

[Shaz]

כי למשל אם תהיה עלייה משמעותית בריבית תאבד את כל הכסף שלך

איך עליית ריבית משפיעה על אגח קצר? נניח עד 3 שנים? אפילו נניח עד 5 שנים..

 

[ImCarryGG]

אבל אתה לא לוקח בחשבון הכנסה של כסף חדש דרך תיקון על ידי מכירה של החלק האגחי.

נשמע לי יותר כמו נסיון לעשות DAY TRADING לטווח קצת יותר ארוך ועם מינופים פחות טובים.
אם כבר לדעתי חוזים כלי יעיל יותר בנושא עם חסרונות שונים ממונפות.
לא ממליץ לא מייעץ על שום דבר כמובן

 

[jenia30]

אתה מודע לזה שהשוק לא יפול ביום אחד כן? אם ירד 20% לא ידגדג לך לקנות? ו 25? ואז 30? ואז 40 ואז אופס אולי אין לך עוד כסף לקנות ואז ירד ל 60 תוך דשדוש של כמה שנים שימחק את הממונף (מצב של דשדוש פוגע באופן חזק מאוד בקרנות ממונפות)

נראה לי שכתבתי 50.. למה אתה שואל אם ידגדג לי או לא?
השוק כבר נפל ביותר מ20% בדצמבר ולא עשיתי אף קניה יוצאת דופן או ממונפת
קניתי פשוט מניות במקום איזה אינדקס
אבל אני מודיע לך עכשיו חגיגית, שאם השוק יפול ב50% (וברור שלא ביום אחד) אבל נניח והוא יהיה ב50% מהשיא, אני אקח הלוואה, אמכור נכסים, אמכור את הרכב שלי ואכנס לאינדקס ממונף .. אתם יכולים "לבקר" את המהלך הזה, אבל אני אצחק עלייכם בסוף ואתם תבקשו "הוכחות".. כמו עם טסלה

 

[Shaz]

נראה לי שכתבתי 50.. למה אתה שואל אם ידגדג לי או לא?
השוק כבר נפל ביותר מ20% בדצמבר ולא עשיתי אף קניה יוצאת דופן או ממונפת
קניתי פשוט מניות במקום איזה אינדקס
אבל אני מודיע לך עכשיו חגיגית, שאם השוק יפול ב50% (וברור שלא ביום אחד) אבל נניח והוא יהיה ב50% מהשיא, אני אקח הלוואה, אמכור נכסים, אמכור את הרכב שלי ואכנס לאינדקס ממונף .. אתם יכולים "לבקר" את המהלך הזה, אבל אני אצחק עלייכם בסוף ואתם תבקשו "הוכחות".. כמו עם טסלה

יש מצב שגם אני (לא עד כדי מכירת הרכב אבל משהו בסגנון..

לגבי הוכחות אתה לא חייב לנו כלום ולא אנחנו לך.. אז הכל בסדר

 

[marmita]

נניח ואני יוצא איזון ע"י השקעה 50:50 בין X3 מנייתי וX3 אג"ח ארוך, למה זה לא רעיון מוצלח?

מינוף בשוק תנודתי הוא מאוד בעייתי, במיוחד אם התנודתיות גבוהה.

נניח שיום אחד השוק יורד ב 1% ולמחרת עולה ב 100/99 (כ 1.0101%) וחוזר חלילה.

נניח השקעת 1000 ש"ח.

אחרי 30 יום בהשקעה הרגילה יש לך ... 1000 ש"ח, יצאת בלי שום רווח או הפסד.

אחרי 30 יום בהשקעה הממונפת x3 יש לך ... 990.05 ש"ח, דהיינו כמעט 1% הפסד.

בנוסף, יכול להיווצר הפרש נוסף עקב גלגול החוזים (בניגוד להשקעה הרגילה שאם היא מחזיקה בניירות עצמם ולא בחוזים עתידיים אין עלויות גלגול).

למדתי את זה על בשרי לפני המון שנים, בהשקעה בתעודת סל ממונפת על גז טבעי. למרות שהגז ירד באותה תקופה בפחות מ 5%, בנייר הממונף הפסדתי כמעט 45%.

על פניו מינוף נשמע טוב, סיכוי מהיר לרווח יפה. בפועל, זה מרחיב את קשת הסיכונים שלא תמיד מודעים לה לפני ביצוע ההשקעה.

 

[marmita]

אבל אני מודיע לך עכשיו חגיגית, שאם השוק יפול ב50% (וברור שלא ביום אחד) אבל נניח והוא יהיה ב50% מהשיא, אני אקח הלוואה, אמכור נכסים, אמכור את הרכב שלי ואכנס לאינדקס ממונף .. אתם יכולים "לבקר" את המהלך הזה, אבל אני אצחק עלייכם בסוף ואתם תבקשו "הוכחות".. כמו עם טסלה

זה בהנחה שאחרי שירד 50% הוא לא יירד עוד 50% (דהיינו 75% ירידה מהשיא).

 

[Shaz]

אם כבר ממונף על S&P 500 פי 3 אז שיהיה 33%-34% מהתיק ולא 50..
אבל למה להחזיק אגח ממונף? למה לא להחזיק באחוזים הנותרים אגח בינוני 7-5 שנים רגיל?

 

[קובי_חדש]

אם כבר ממונף על S&P 500 פי 3 אז שיהיה 33%-34% מהתיק ולא 50..
אבל למה להחזיק אגח ממונף? למה לא להחזיק באחוזים הנותרים אגח בינוני 7-5 שנים רגיל?

למה לא ממונף?
מה אני מפסיד מזה ש2 הצדדים של התיק ממונפים על נכסים שמאזנים האחד את השני?

 

[קובי_חדש]

מינוף בשוק תנודתי הוא מאוד בעייתי, במיוחד אם התנודתיות גבוהה.

נניח שיום אחד השוק יורד ב 1% ולמחרת עולה ב 100/99 (כ 1.0101%) וחוזר חלילה.

נניח השקעת 1000 ש"ח.

אחרי 30 יום בהשקעה הרגילה יש לך ... 1000 ש"ח, יצאת בלי שום רווח או הפסד.

אחרי 30 יום בהשקעה הממונפת x3 יש לך ... 990.05 ש"ח, דהיינו כמעט 1% הפסד.

בנוסף, יכול להיווצר הפרש נוסף עקב גלגול החוזים (בניגוד להשקעה הרגילה שאם היא מחזיקה בניירות עצמם ולא בחוזים עתידיים אין עלויות גלגול).

למדתי את זה על בשרי לפני המון שנים, בהשקעה בתעודת סל ממונפת על גז טבעי. למרות שהגז ירד באותה תקופה בפחות מ 5%, בנייר הממונף הפסדתי כמעט 45%.

על פניו מינוף נשמע טוב, סיכוי מהיר לרווח יפה. בפועל, זה מרחיב את קשת הסיכונים שלא תמיד מודעים לה לפני ביצוע ההשקעה.

זה נקרא דשדוש ואכן זה יגרור הפסד אדיר.
אבל זה סיכון שנשמע לי סביר לקחת על סנופי...

 

[קובי_חדש]

כי אתה תפסיד מלא כסף בסופו של דבר.

למה?