• התכנים בפורום אינם מהווים ייעוץ מקצועי מכל סוג, לרבות ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם.
    השימוש בפורום כפוף לתנאי השימוש. עצם השימוש בפורום מהווה הסכמה מלאה לתנאים אלה.

כדאיות ESPP

  • פותח הנושא פותח הנושא mashkian
  • פורסם בתאריך פורסם בתאריך
  • תגיות תגיות
    espp
זה ממש לא כסף בחינם, יש סיכון.
בעברי עבדתי בחברה שהייתה מציעה תכנית espp, המניה הייתה נורא נורא תנודתית, במיוחד שנגמרה התקופה שבה אסור למכור.
היו חודשים שיצאתי בקושי עם רווח, לאחר הקניה של המניות בהנחה של 15%, המניה חוותה נפילה גדולה. מסתבר(לפחות בחברה שאני עבדתי בה) שיש ״זמן מת״ בין הקניה עד שהמניות מגיעות לנאמן בארץ, בזמן המת הזה המניה נפלה.
בלונג ראן אכן עשיתי תשואות יפות, אבל להגיד שתמיד תצא מרווח 15 אחוז זה לא נכון.

תראה, אפילו במקרה הקיצון שאתה מתאר, של מניה מאוד תנודתית שיכולה ליפול ב15% בכמה ימים, אתה עדיין אומר שעשית תשואות יפות. אז איך זה לא כסף בחינם?

לא אמרתי שבוודאות כל חצי שנה יהיה רווח של 15%, אבל בשביל שלא תצא מורווח מהתוכנית בכללותה צריכים לקרות הרבה מאוד דברים לא סבירים, ואישית עוד לא שמעתי על מישהו שלא הרוויח לאורך זמן בתוכנית כזאת (כל עוד מדובר בהנחה משמעותית כמו ה15% שתוארה כאן)
 
בדקתי את כל התלושי שכר בשנים האחרונות, ובשורה התחתונה הנטו שלי עלה רק בכמה מאות שקלות מרווחי המניות. לא מצליח להבין את זה.
יתכן שקיבלת חלק מהרווח שלך בהחזר מקדמה שביצעה החברה. במקום העבודה שלי הם נותנים מקדמה של כל הקרן + 40% של הרווח. ההתחשבנות הסופית נעשית בתלוש המשכורת העוקב. לכן לא תראה את הגדלת הנטו בתלוש כי את רובה קיבלת כבר כמקדמה.
 
תוכל להסביר? לא ברור לי איך התשואה גבוהה משמעותית מ15% במקרה ולא היתה עלייה במניה.
התשואה ה"יבשה" היא אכן 15% (יותר נכון 17.6% כמו ש @ת.אוקהם הסביר), אבל התשואה השנתית היא יותר מכפולה מזה.
כלומר לא נכון להשוות לתשואה אלטרנטיבית של 17.6% שנתי אלא צריך להשוות מול תשואה שנתית של מעל 70%
 
זה ממש לא כסף בחינם, יש סיכון.
הסיכון לרוב זניח.
אני לא אומר שתמיד תרוויח את כל ה17.6% על הכסף, אבל כדי להגיע להפסד לרוב צריך שהמניה תיפול ב15% תוך יום. זה דבר די נדיר.
נכון שבחלק מהחברות יש סוג של סיכון מט"ח (כלומר אם השקל מתחזק מאוד במהלך התקופה יכול להיות שתפסיד), אבל היום לדעתי רוב החברות כבר פתרו את הבעיה.
במיוחד שנגמרה התקופה שבה אסור למכור.
לא מכיר ESPP שיש לו "תקופה שאסור למכור".
ברגע שאתה מקבל אותו אתה יכול למכור (טכנית ביום שאחרי). יותר מזה, הדיפולט ברוב החברות זה same day sale או quick sale (כאשר שם לפעמים מחלקים את המכירות על פני כמה ימים בודדים כדי למנוע נפילה של המניה בגלל התוכנית).
מסתבר(לפחות בחברה שאני עבדתי בה) שיש ״זמן מת״ בין הקניה עד שהמניות מגיעות לנאמן בארץ, בזמן המת הזה המניה נפלה.
תוכניות ESPP עם נאמן הן מאוד נדירות.
לרוב אין נאמן ואתה יכול למכור מיידית.
יכול מאוד להיות שעבודה עם נאמן מגדילה את הסיכון.
 
נכון שבחלק מהחברות יש סוג של סיכון מט"ח (כלומר אם השקל מתחזק מאוד במהלך התקופה יכול להיות שתפסיד), אבל היום לדעתי רוב החברות כבר פתרו את הבעיה.
אצלנו הכסף נשמר בשקלים לאורך כל התקופה ומומר למטח יום לפני הרכישה.
פתחתי אקסל, הזנתי מספרים ותאריכים והפעלתי פונקציית xirr
אתה מדבר על תשואה אמפירית שעשת המניה הספציפית של החברה שלך בשנה ספציפית, או שה 70% שסיפרת מתקיים גם כאשר המניה לא זזה והרווח היחיד הוא ההנחה 15% ?
 
אצלנו הכסף נשמר בשקלים לאורך כל התקופה ומומר למטח יום לפני הרכישה
אבל מהותית הוא צמוד לשערי ההמרה, זה לא שאתה יכול להחליט יום לפני לבטל את הקניה.
 
אצלנו הכסף נשמר בשקלים לאורך כל התקופה ומומר למטח יום לפני הרכישה.
כמו שאמרתי, חלק מהחברות פתרו את הבעיה.
בחברות אחרות היו ממירים כל חודש, ואז יש סיכון להפסד.
אבל מהותית הוא צמוד לשערי ההמרה, זה לא שאתה יכול להחליט יום לפני לבטל את הקניה.
לא תמיד. יש חברות שממירות רק לפני הרכישה לפי השער העדכני ויש חברות שממירות כל חודש לפי השער של אותו החודש.
 
זה לא שאתה יכול להחליט יום לפני לבטל את הקניה.
נכון
אבל מהותית הוא צמוד לשערי ההמרה
את זה לא הבנתי.
שינויים ככל שיהיו בשע״ח במשך תקופה התוכנית לא ישפיעו עלי בכלל, שער הקניה יהיה לפי יום קודם, אם יהיה שינוי קיצוני בין מועד קניית המטח לבין המכירה זה באמת סיכון (קטן)
 
סחטיין על התושיה.
אשמח לראות את האקסל להעשרת הידע אם לא קשה לך.
באמת שזה לא מסובך.
רושמים סכומים מומצאים, נניח 1000 ש"ח כל חודש.
לייד כל סכום כזה רושמים תאריך מומצא. נניח 1/1, 1/2, 1/3 וכו' למשך חצי שנה.
אח"כ רושמים בסימן הפוך את הסכום אחרי התשואה, נניח במקרה הזה רושמים ‎-7056 ש"ח (6000 ש"ח כפול 17.6% תשואה).
ואז מפעילים את הנוסחה על העמודות האלה.

אתה מדבר על תשואה אמפירית שעשת המניה הספציפית של החברה שלך בשנה ספציפית, או שה 70% שסיפרת מתקיים גם כאשר המניה לא זזה והרווח היחיד הוא ההנחה 15% ?
סתם זרקתי מספרים.
הנחתי שהמניה לא זזה והרווח היחיד הוא ההנחה של ה15%.

מה שכן, הנחתי שאת הכסף מקבלים בחודש אחרי שהתוכנית נגמרת. כלומר מפקידים כסף ב1/1,1/2,1/3,1/4,1/5,1/6 ואת הכסף מקבלים ב1/7.
 
נערך לאחרונה ב:
הסיכון לרוב זניח.
אני לא אומר שתמיד תרוויח את כל ה17.6% על הכסף, אבל כדי להגיע להפסד לרוב צריך שהמניה תיפול ב15% תוך יום. זה דבר די נדיר.
נכון שבחלק מהחברות יש סוג של סיכון מט"ח (כלומר אם השקל מתחזק מאוד במהלך התקופה יכול להיות שתפסיד), אבל היום לדעתי רוב החברות כבר פתרו את הבעיה.

לא מכיר ESPP שיש לו "תקופה שאסור למכור".
ברגע שאתה מקבל אותו אתה יכול למכור (טכנית ביום שאחרי). יותר מזה, הדיפולט ברוב החברות זה same day sale או quick sale (כאשר שם לפעמים מחלקים את המכירות על פני כמה ימים בודדים כדי למנוע נפילה של המניה בגלל התוכנית).

תוכניות ESPP עם נאמן הן מאוד נדירות.
לרוב אין נאמן ואתה יכול למכור מיידית.
יכול מאוד להיות שעבודה עם נאמן מגדילה את הסיכון.

כשעבדתי בפייפאל התוכנית הייתה עם נאמן ובהחלט היו תקופות שאי אפשר היה למכור את המניה. ועדיין, כמעט כולם עשו קוויק סייל (בעיקר כי על כל הרווח היה מס פירותי), וכל מי שעשה את זה תמיד הרוויח. בחלק מהתקופה ההנחה גם היתה ממחיר הכניסה לתכנית, עד שנתיים אחורה, ואז בקלות יכולת לעשות עוד 2-3 משכורות בשנה מהתוכנית הזאת
 
כשעבדתי בפייפאל התוכנית הייתה עם נאמן ובהחלט היו תקופות שאי אפשר היה למכור את המניה
לא אמרתי שאין מקומות שיש להם נאמן, רק אמרתי שהם מיעוט יחסי.
כשאין נאמן אין תקופות שאי אפשר למכור.
 
לא אמרתי שאין מקומות שיש להם נאמן, רק אמרתי שהם מיעוט יחסי.
כשאין נאמן אין תקופות שאי אפשר למכור.

טוב, זה קצת מקרה קצה אני מניח, אבל עבדתי גם בפייפאל בגרמניה, שם לא היה נאמן ועדיין היו תקופות שאי אפשר היה למכור. המניות ישבו אצל ברוקר אמריקאי (איטרייד) והברוקר קיבל סוג של הנחיות מהמעסיק ופתח חלונות מכירה לפי מועדי פרסום הדוחות של החברה
 
לא אמרתי שאין מקומות שיש להם נאמן, רק אמרתי שהם מיעוט יחסי.
כשאין נאמן אין תקופות שאי אפשר למכור.
קצת אופטופיק אבל אצלנו אפשר למכור מיד ואין הגבלה כלל בענין הזה,
אבל אי אפשר להעביר את המניות החוצה למשך שנה וחצי ממועד סיום התוכנית (אאל״ט)
מדובר על מדיניות חדשה כי בעבר כן העברתי, הוסבר לי שזה עקב רגולציה הרלוונטית לאמריקאים בלבד, אבל משיקולים תפעוליים וטכניים החילו אותה על כלל העובדים בעולם.
Section 423(b) of the U.S. Internal Revenue Code
התעצלתי לקרוא ולהבין מה הסיפור של זה.
 
לגבי רווחי הון, הם לרוב מזעריים במכירת quicksale בESPP, אבל גם אם יש אין למעסיק כל בעיה לחייב מס רווח הון בתלוש.
לא דובר אף פעם על אופציה כזאת אצלנו.
למיטב הבנתי, על הרווח בקנייה (של 15% או יותר) משלמים מס פירותי, ועל כל רווח שמתקבל לאחר מכן (אם עשיתי KEEP) משלמים מס רווחי הון.
 
למרות שאני בדעה ש-ESPP זה כסף על הרצפה, יש שיקול נגד אפשרי וזה במידה ואין סיבה אחרת להגיש דוח מס התוכנית מוסיפה חובה שכזו.
ואז צריך להשוות בין התועלת(באחוזים זה מעולה, בסכום אבסולוטי לא מאוד גבוה) אל מול העצלות שבהתעסקות עם הדוח (שאגב גם לא סיפור גדול, אבל למי שלא עשה זאת בעבר יש משוכה לעבור).
 

פתחו חשבון למסחר עצמאי

פסגות טרייד

ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון

מיטב טרייד

ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪5,000
פתיחת חשבון

אקסלנס טרייד

ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון
פסגות טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
פתיחת חשבון
מיטב טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪5,000
⌄
ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
אקסלנס טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
גילוי נאות: האתר מקבל תגמול בגין פתיחת חשבון דרך הקישורים. אין באמור משום ייעוץ השקעות או שיווק השקעות.
לא בהכרח.
ברוב החברות אם אתה עושה same day sale החברה מטפלת במיסוי דרך התלוש.
לא רק אז.
גם אם מוכרים בזמן כלשהו אח"כ הנאמן מנכה מס במקור ומתחשבן עם המעסיק, ולא צריך להגיש דו"ח.
לא בטוח מה קורה אם מוכרים אחרי הפסקת עבודה. יכול להיות שצריך להגיש דו"ח כדי לא לשלם מס מופרז.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
S שקילת כדאיות השקעה ב ETF שמשקיעה באג"ח קונצרניות זרות בדירוג גבוה עם מח"מ ארוך שוק ההון 7
S בחינת כדאיות קניית בית סבתא בפריפריה נדל"ן 93
S כדאיות השקעה בנדל"ן בפריפריה - מענק לבניית ממ"ד ופיצול יחידות דיור נדל"ן 2
ס איך להעריך כדאיות של פוליסת ביטוח בריאות מהעבודה? צרכנות פיננסית 5
א התייעצות כדאיות: הוספת ממ"ד לדירת השקעה באזור השרון (עלות של כ-205 אלף שקל) נדל"ן 27
P אקטואר לבדיקת כדאיות של מודל פיננסי קבוצתי פוסטים מאיכות נמוכה 4
A התייעצות והמלצות - מיסים, כדאיות, תנאי הלוואות ומיקום דירה להשקעה נדל"ן 3
D כדאיות מעבר מפוליסה ותיקה עם מקדם 157 לפוליסה חדשה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 26
H כדאיות ביטוח אובדן כושר עבודה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 7
M כדאיות השקעה בקרן כספית למול פק"מ בבנק שוק ההון 8
ח כדאיות כלכלית ברכישת דירת מגורים נדל"ן 16
D פרישה מדומה – כדאיות לקיחת קצבה מעבר לפטור פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
M כדאיות השקעה בנדלן נדל"ן 60
ח כדאיות הפקדה לפנסיה לעצמאית עוסק פטור - מה הייתם עושים? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 7
yoyo ייעוץ לגבי כדאיות מיחזור משכנתא נדל"ן 3
N כדאיות ביטוח מקיף צרכנות פיננסית 5
A כדאיות איחוד קרנות השתלמות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
Y כדאיות מחיר מטרה נדל"ן 29
נתי כדאיות עסקה מבחינת מספרים נטו - האם החישוב שלי נכון? נדל"ן 16
S התייעצות לגבי כדאיות משכנתא ברכישת דירה בהנחה נדל"ן 9
Y הערכת כדאיות מימוש זכייה במחיר למשתכן נדל"ן 5
S שאלה לגבי כדאיות מכירת ביטקוין פיזי לאחר שכבר קניתי קרן מחקה של ביטקוין קריפטו והשקעות אלטרנטיביות 2
א כדאיות מחזור מסלול פריים למל"צ נדל"ן 1
ח התייעצות: כדאיות המשך החזקת דירה נדל"ן 2
I פוסט של הסולידית - כדאיות שכירות למול רכישה דיוני עומק על פוסטים מהבלוג 57
E ביטוח מנהלים משנת 99 - כדאיות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 13
ט כדאיות רכישת דירה מכינוס נכסים נדל"ן 10
S כדאיות של עיסקת קנית דירה חדשה מקבלן נדל"ן 0
M איך לחשב כדאיות משיכת תגמולים? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 29
D כדאיות עסקת מחיר מטרה (מבואות דרומיים חיפה) אל מול דירה יד שניה נדל"ן 11
twister בדיקת כדאיות השקעה בדירה מקבלן בטירת הכרמל נדל"ן 24
D כדאיות בניית תוספת ממ"ד נדל"ן 7
A כדאיות ומיסוי של דירה נוספת - כאשר אחד מבני הזוג הוא ללא דירה נדל"ן 4
D כדאיות השקעה בדירה שלישית נדל"ן 10
yancuk רכב חברה - כדאיות צרכנות פיננסית 14
עידו ג הבדלי דמי ניהול בקרן אירית - כדאיות שוק ההון 6
T כדאיות העברת כספים מקופת גמל לפנסיה כללית? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 22
F כדאיות של 20/80 לעומת דירה קיימת? (+אקסל מתנה) נדל"ן 64
י כדאיות התקנת חימום תת רצפתי בדירה להשקעה מקבלן נדל"ן 11
כ עצמאי - כדאיות הטבות מס מקרן פנסיה \ גמל ? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
P כדאיות ביטוח רכב צרכנות פיננסית 6
J כדאיות קופת גמל במעמד עצמאי פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 19
A מעבר לקטנוע חשמלי - כדאיות כלכלית לעומת חסרון טווח הנסיעה מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 7
י כדאיות מעבר לIKBR שוק ההון 7
O איך לחשב כדאיות זכייה במחיר למשתכן מול שכירות ? נדל"ן 9
S הטבות מס בשכר לא מבוטח⁩ - כדאיות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 36
נ כדאיות זכיה במחיר למשתכן נדל"ן 3
R מחיר למשתכן אשקלון - כדאיות עסקה נדל"ן 12
Echelon כדאיות השקעה בחלק הסולידי של התיק שוק ההון 19
א מישהו יכול להמליץ על ספר כדאיות השקעות בנדלן? פוסטים מאיכות נמוכה 0

נושאים דומים

Back
למעלה