כדאיות ESPP

[mashkian]

אהלן חברים,

בחברה שבה אני עובד מנכים לנו עד 10% לטובת תוכנית הESPP, כאשר התוכנית מתקיימת כל חצי שנה וקונים בכסף את מניות החברה בהנחה של 15% מהמינימום של הערך בכניסה וביציאה מהתוכנית.
את הכסף מחזירים לנו ישירות לחשבון, ואת הרווחים מעבירים לנו במשכורת הבאה, כלומר מהרווחים מנכים מס רגיל.
ואני שואל אם לא עדיף לא להשתתף בתוכנית ואת הכסף להשקיע עצמאית? בזמן הזה הכסף יכול להיות בחשבון המסחר והרווחים שלי יגלגלו רווחים חדשים ואני אשלם מס רווחי הון רק במכירה.
המס הרגיל שמנכים לי מתלוש השכר (פירותי?) מגיע ל50 וגם 60 אחוז ואני לא בטוח שיש יתרון לתוכנית (אולי במקרה של תקופה דובית).
אשמח לדעת מה דעתכם.

 

[FIYaacov]

את הכסף מחזירים לנו ישירות לחשבון, ואת הרווחים מעבירים לנו במשכורת הבאה, כלומר מהרווחים מנכים מס רגיל.

גובים לך מס על הטבת המעסיק בגובה 15% הנחה על המניה. כהטבת מעסיק הם פועלים לפי החוק וגובים לך מס משכורת. עדיין עדיף לקבל 15% בניכוי מס מאשר לקבל כלום.

לגבי רווחי הון, הם לרוב מזעריים במכירת quicksale בESPP, אבל גם אם יש אין למעסיק כל בעיה לחייב מס רווח הון בתלוש.

בקיצור,

אשמח לדעת מה דעתכם

תבדוק את ההנחות שלך לפני שאתה פועל בנידון.

 

[Mr. Bigglesworth]

זה לרוב משתלם אם אץה חושב אחרת תעשה חישוב מפורט כי אנימחושב שיש לך טעות בחישוב / הנחות.
@mashkian
אם תפרט נוכל למצוא את הטעות או ללמוד מהחישוב.

 

[קפיצת הדרך]

אולי במקרה של תקופה דובית

אשמח אם תוכל לעדכן אותי לפני שנכנסים לתקופה דובית...

הפואנטה של התוכנית זה שמדובר על תשואה גבוהה (7.5% בחצי שנה) חסרת סיכון.

מסכימה שכאשר המניה מאוד מאוד עולה אז זה אכן (קצת) מבאס לראות את תשלום המס הגבוה שיורד, שלכאורה לא היה יורד אם הכסף היה מושקע בצורה ״רגילה״. מצד שני אין מצב שמלכתחילה היינו משקיעים (עצמאית) במניה בודדת בגלל הסיכון הגבוה (שב- ESPP המעביד ניטרל). כך שההשוואה הזו פשוט לא נכונה ואפילו מטעה.

 

[דנרוק54]

זה espp שבו אין חשבון מסחר וגישה למכירת מניות עצמאית ? מאד יוצא דופן, לדעתי האישית.

מצד שני, נשמע שזה מצמצם את הסיכון לאפס כמעט - אם החברה מוכרת עבורך את המניות מיד.

 

[FIYaacov]

מסכימה שכאשר המניה מאוד מאוד עולה אז זה אכן (קצת) מבאס לראות את תשלום המס הגבוה שיורד, שלכאורה לא היה יורד אם הכסף היה מושקע בצורה ״רגילה״.

למה שזה יבאס?

 

[nick]

תשואה גבוהה (7.5% בחצי שנה)

הו לא זו ממש אינה התשואה. לא הכנסת את כל הסכום בתחילת התקופה.

אנקדוטה: לי ESPP הוסיף משכורת שלמה השנה(לפני מיסים).
כדאי, כן. (בלי להמליץ)

 

[קפיצת הדרך]

הו לא זו ממש אינה התשואה. לא הכנסת את כל הסכום בתחילת התקופה.

נכון מאוד. מה שאומר שהתשואה עוד יותר גבוהה.

לגבי רווחי הון, הם לרוב מזעריים במכירת quicksale בESPP, אבל גם אם יש אין למעסיק כל בעיה לחייב מס רווח הון בתלוש.

הוא דיבר על הרווח שהמניה לכאורה עשתה בחצי השנה הזו שכולו ממוסה (כולל ה- 15%) במס שולי.

למה שזה יבאס?

זה לא באמת ״מבאס״...

אנקדוטה: לי ESPP הוסיף משכורת שלמה השנה(לפני מיסים).
כדאי, כן. (בלי להמליץ)

גם אצלנו...

 

[yahud]

הו לא זו ממש אינה התשואה. לא הכנסת את כל הסכום בתחילת התקופה.

אנקדוטה: לי ESPP הוסיף משכורת שלמה השנה(לפני מיסים).
כדאי, כן. (בלי להמליץ)

לפני מס רווחי הון?
לא ברור לי מה זה אומר "הסכום בתחילת התקופה".

במידה ומקבלים הנחה של 15% מהמינימום, במקרה הקל שהמניה סטטית ואין מס רווחי הון, ומכרת ישר, הרווחת פשוט את ה15% האלה. תוריד מזה מס, וזה יוצא קרוב למה שהוא אמר.

 

[nick]

לא ברור לי מה זה אומר "הסכום בתחילת התקופה".

שתשואה מודדים על בכסף לתקופת זמן. כאן אין חצי שנה על כל הכסף אלא רק על המשכורת הראשונה.
לכן התשואה היא גבוהה משמעותית מ 15% לחצי שנה.
אולי זה כפול בערך? 30% לחצי שנה. 60% תשואה שנתית. לפני מס. במקרה הגרוע.

 

[solidix2]

לכן התשואה היא גבוהה משמעותית מ 15% לחצי שנה

תוכל להסביר? לא ברור לי איך התשואה גבוהה משמעותית מ15% במקרה ולא היתה עלייה במניה.

 

[FIYaacov]

הוא דיבר על הרווח שהמניה לכאורה עשתה בחצי השנה הזו שכולו ממוסה (כולל ה- 15%) במס שולי.

אז אולי כדאי לעדכן אותו שאין לו דרך לעשות את ה15% ברווח הון רגיל

 

[nick]

תוכל להסביר? לא ברור לי איך התשואה גבוהה משמעותית מ15% במקרה ולא היתה עלייה במניה.

כי תשואה היא יחסית לזמן שהכסף היה מושקע. ופה הכסף לא היה מושקע חצי שנה, אלא שישית כל חודש

 

[mashkian]

בדקתי את כל התלושי שכר בשנים האחרונות, ובשורה התחתונה הנטו שלי עלה רק בכמה מאות שקלות מרווחי המניות. לא מצליח להבין את זה.

 

[ת.אוקהם]

לכן התשואה היא גבוהה משמעותית מ 15% לחצי שנה.

רק לציין שזה לא 15% אלא 17.6% (קונים ב85 משהו ששווה 100) אז זה אפילו עוד יותר משתלם

 

[FIYaacov]

בדקתי את כל התלושי שכר בשנים האחרונות, ובשורה התחתונה הנטו שלי עלה רק בכמה מאות שקלות מרווחי המניות. לא מצליח להבין את זה.

ירידה של הדולר

 

[Rahash]

זה כסף בחינם וזה מצוין

 

[annona]

זה ממש לא כסף בחינם, יש סיכון.
בעברי עבדתי בחברה שהייתה מציעה תכנית espp, המניה הייתה נורא נורא תנודתית, במיוחד שנגמרה התקופה שבה אסור למכור.
היו חודשים שיצאתי בקושי עם רווח, לאחר הקניה של המניות בהנחה של 15%, המניה חוותה נפילה גדולה. מסתבר(לפחות בחברה שאני עבדתי בה) שיש ״זמן מת״ בין הקניה עד שהמניות מגיעות לנאמן בארץ, בזמן המת הזה המניה נפלה.
בלונג ראן אכן עשיתי תשואות יפות, אבל להגיד שתמיד תצא מרווח 15 אחוז זה לא נכון.

 

[yahud]

זה ממש לא כסף בחינם, יש סיכון.
בעברי עבדתי בחברה שהייתה מציעה תכנית espp, המניה הייתה נורא נורא תנודתית, במיוחד שנגמרה התקופה שבה אסור למכור.
היו חודשים שיצאתי בקושי עם רווח, לאחר הקניה של המניות בהנחה של 15%, המניה חוותה נפילה גדולה. מסתבר(לפחות בחברה שאני עבדתי בה) שיש ״זמן מת״ בין הקניה עד שהמניות מגיעות לנאמן בארץ, בזמן המת הזה המניה נפלה.
בלונג ראן אכן עשיתי תשואות יפות, אבל להגיד שתמיד תצא מרווח 15 אחוז זה לא נכון.

אף אחד לא אמר את זה, ואכן צריך לשקול את הדברים במידה והמניה תנודתית בצורה כזו.

 

[oshc]

ESPP - החיסכון הכי בטוח וסולידי לטווח קצר.