התלבטות הצבעה בבחירות 2021, 2022....

[123W]

עניין של תפיסה.
לא בהכרח משהו רציונלי.
כמו שאמרתי תפיסת העולם שלי מאד דומה בגדול חמה שמוצג בתוכנית ולכן חרה לי שמשהו כ"כ תלוש עשוי להופיע בה.

אני בוחן את עצמי הרבה להטיות קוגניטיביות ואחרות כדי לראות איפה אני טועה. אם בנט היה מצדיק כפיית בדיקות כחלק אינטגרלי ומהותי מהיכולת לקיים תוכנית מקיפה לפתרון הייתי שוקל בחום להדפיס את תוכניתו רק בשביל לזרוק אותה לפח. והייתי עושה חושבים עמוק לגבי עמדותי בנושא.
מה לעשות איננו רציונלים.

לא יודע. נשמע לי די אסון.
עצבנת שוטר. "הי הוא השתעל תבדקו אותו!"
לא יודע משהו פה חוצה לי את הקו המוסרי.
כנראה בעינעך הוא כבר נחצה לפני אז אתה לא רואה את ההבדל.

הגבלת חופש התנועה, העיסוק, והמסחר, הרבה יותר קריטי בעיניי. מסיכות ובדיקות זה מעיק, אבל הנזק לעומת התועלת דיי הופך את זה לשווה לדעתי.

 

[Mr. Bigglesworth]

מסיכות

מסיכות בכל מקום שאינו חנות סגורה/משרד זו איוולת

 

[123W]

מסיכות בכל מקום שאינו חנות סגורה/משרד זו איוולת

מה האיוולת? כאילו מה הנזק?

 

[חיים 111]

איפה המפלגה שתרים א

ת הכובע ותחוקק "חוק יסוד: היועץ המשפטי"

יש מועמד חדש שמצהיר על זה כבר שנים במפלגת הציונות הדתית.
גם בימינה ובליכוד יש מועמדים שמדברים על זה כל הזמן.
הבעיה היא שלשמאל כרגע נוח המצב הקיים, ובימין תמיד יש בודדים שתוקעים מקלות בגלגלים (בגין, כחלון, בממשלה הבאה סער)

הלוואי שאסיר יגיש נגדו אישית תביעה נזיקית על ההוראה להחריג את האסירים משאר בני ה-60 ולא לחסן אותם. אני מת לראות את היועמש מגן על אוחנה בתביעה כזו

זה קל. או שזה בסמכותו, ואז יש לו חסינות מהותית.
או שזה לא בסמכותו (כפי שבג"ץ קבע בלי לאפשר לו להציג את עמדתו), ואז בכלל צריך לתבוע את ראש שב"ס שהקשיב לו (שגם לו כנראה תהיה חסינות מהותית).

חישובים נאיביים (sir) מראים שזה יקח מספר חודשים.

חישובים נאיביים יותר, יראו שזה אמנם ייקח מספר חודשים, אבל כנראה פחות ממה שייקחו הסגרים במצטבר במדיניות ה"הכלה" הנוכחית.

גם שם יש כפיה 'רכה' כיום (קיצור בידוד)

זה יכול לעבוד רק על ההולכים בתלם ששמים על הבידוד. אלו גם יבואו להתחסן בלי כפייה (או שהם כבר מחוסנים).
חמי וחמותי הזמינו בעל מקצוע אליהם הביתה. תוך כדי העבודה, הוא מסביר להם שהוא לא תמיד זמין בפלאפון עכשיו כי "הפלאפון שלי בבידוד".

מה האיוולת? כאילו מה הנזק?

השאלה היא מה התועלת. אתה לא יודע שיש אפס הדבקה באויר הפתוח?

 

[גרהם]

או שזה לא בסמכותו (כפי שבג"ץ קבע בלי לאפשר לו להציג את עמדתו), ואז בכלל צריך לתבוע את ראש שב"ס שהקשיב לו (שגם לו כנראה תהיה חסינות מהותית

הסיכוי שישלם אכן נמוך אבל בינתיים שיזיע ויסביר מהיכן שאב סמכותו להתערב בקדימות מתן חיסונים, שיתגונן מטענות השבס שהם טעו לחשוב שהוא בעל סמכות וכו'.

השאלה היא מה התועלת. אתה לא יודע שיש אפס הדבקה באויר הפתוח?

אל תגלה. אם בהפגנות של השמאל ובלוויות של החרדים הסיכוי להדבק אפסי, אז על מה יעשו קמפיין? (לדעתי כשעומדים בריחוק אתה צודק, אבל בצפיפות יש סיכון מסויים).

 

[פסיוני]

בעיני, תעשו נכון אם תצאו קצת החוצה מהבית.
תעיפו את הטלויזיה המחורבנת הזאת מהסלון ותתחילו לחשוב.
היום זה נראה לך לגיטימי לקחת את זכויות האדם הבסיסיות ממני.
מחר אני בחו"ל וצוחק על הזכויות הבאות שיקחו ממך.
הגיע הזמן להתעורר, מתי שזה יהיה מאוחר מידי
זה יהיה מאוחר מידי.

חייב לשתף-
לפני כמה ימים, בשעת לילה, ירדתי לזרוק זבל מתחת לביתי,
כשמסכה על פניי, אך מעט שמוטה מאפי.
ולפתע 'פלאשים'.
ומתוך ניידת סמויה קופצת עליי שוטרת, אוחזת אותי, ובהרמת קול חריגה גוערת בי על שאני 'רוצח' כלשונה הזהב.
והוסיפה עוד ביטויים, המאפיינים לכאורה את מוצאה.
היא מצאה אקזיט- אותי.
כשבקשה ממני ת.ז. - הייתי עם פיגיימה
והשבתי לה בנימוס, שהיא מוזמנת לעלות אליי הביתה, ואוציא לה (כדי לוודא שלא אברח חלילה)
היא המשיכה בכינויי גנאי, תוך כדי שממלאת את פרטיי לדוח המיוחל, כיאה לעבריין כמוני.
וכמובן הוסיפה ש'היא לא פראיירית', ושהיא תחכה למטה, ואני אביא לה....
כאזרח הגון- עליתי לביתי, הבאתי הת.ז. נתתי לה, וזכיתי בקנס.
עקב השעה המאוחרת והמבוכה שאפפה אותי לנוכח קולה הצעקני, בקשתי ממנה בעדינות להנמיך את קולה, אם לא עבור כבודי- לפחות כדי לא להעיר השכנים בסמוך לחצות. אך זו השיבה בברבאריות ובזילזול.
מכיוון שזו ההתקלות הראשונה שלי בחיי עם שוטר, פנים אל פנים-
שואל את עצמי שוב ושוב-
א. האם יתכן שלא פעלתי כהוגן והיה עליי לרוץ, ולא לחזור. כשכר על פיה המלוכלך.
ב. האם מדיניות ניהול הסיכונים אכן נעשתה בכובד ראש, בין הגורמים אשר שקלו עלות/תועלות בכיסוי המסכות על האף וכו.
ג. האם זה מוסרי להכריח כל אזרח בכך

חשוב לי לציין, שאני מגדיר עצמי כשומר חוק. ולא ממכחישי קורונה ושות'

 

[מתכנת]

אמיר אוחנה מסביר

אמיר אוחנה מדגים למה משנתו שגויה

 

[גרהם]

ג. האם זה מוסרי להכריח כל אזרח בכך

מוסרי להכריח מי שמסכן אנשים אחרים, לא מי שמסכן את החתול שאורב ליד הפח

 

[פסיוני]

מוסרי להכריח מי שמסכן אנשים אחרים, לא מי שמסכן את החתול שאורב ליד הפח

אגב, פרט שולי-
היא יצאה אליי ללא מסכה כלל. ואף התקרבה אליי, ואחזה בזרועי.
ולעומתה- השוטר השני שישב בתוך הניידת- כן חבש מסיכה...

 

[גרהם]

אגב, פרט שולי-
היא יצאה אליי ללא מסכה כלל. ואף התקרבה אליי, ואחזה בזרועי.
ולעומתה- השוטר השני שישב בתוך הניידת- כן חבש מסיכה...

יש לך כוח להתעסק עם זה? יש קבוצת פייסבוק שמרכזת את הררי החומר על הפרות מהן התעלמה המשטרה. תגיש בקשה להשפט ותתחיל להתכונן. אולי תמצא עורך דין רודף פרסום שייצג אותך בחינם כי יש לך קייס יחסית טוב.

 

[Yoss]

השאלה היא מה התועלת. אתה לא יודע שיש אפס הדבקה באויר הפתוח?

סרקזם?

האם זה מוסרי להכריח כל אזרח בכך

אין דרך להבדיל בתקנות (בצורה יעילה) בין מי שמסכן אחרים למי שמסכן חתולי רחוב, כך שבעיני הגיוני מאוד שהתקנות ידרשו מסיכה *תמיד*.
יש בהחלט מקום (ואף נדרש) להבדיל באכיפה, אבל אני לא חושב שנותר עוד אזרח בודד במדינה שסבור שהאכיפה היא מידתית, לשני הכיוונים.

 

[Mr. Bigglesworth]

אם בהפגנות של השמאל ובלוויות של החרדים הסיכוי להדבק אפסי, אז על מה יעשו קמפיין? (לדעתי כשעומדים בריחוק אתה צודק, אבל בצפיפות יש סיכון מסויים).

מסכים.
מעבר לזה לגבי,

מה האיוולת? כאילו מה הנזק?

נזק בלתי מוחשי. פגיעה בתפיסת הציבור שהממשלה מפעילה שיקול דעת מאחורי צוויה.
כמו הסיפור של הגולשים מהסגר הראשון אם אתה זוכר.
יש טיעון שאומר שאז זה נהיה מורכב וקשה להסביר אז ככה יש כלל פשוט.
מבחינתי יש כלל פשוט אחר: יש גג יש מסיכה.
עוד דוגמא היא נושא הטייק אווי מול משלוחים. הרי עדיין יש טייק אווי אז מה העניין המטומטם? וכבר עברנו את זה בסגר 2 למה זה חזר שוב? אותו סגנון נזק. יצירת תחום שבו ברור שנחוקים לא מועילים זה יוצר מעין תחום אפור שאנשים מגדירים לעצמם אילו חוקים צריך לקיים. זו אשמת הממשלה ואח"כ קוראים לזה" ישראל שכונה".
זה לא ישראל שכונה זה " ממשלה שכונה"

 

[משה גל]

המצב כל כך מייאש
בכללי ובפרט עכשיו
אני מנותק כיום מחדשות לחלוטין
משתדל להתרכז בעצמי ובמה שעושה לי טוב ובמה שאני יכול לעשות טוב
כל השאר ממש מבאס אותי

 

[123W]

חישובים נאיביים יותר, יראו שזה אמנם ייקח מספר חודשים, אבל כנראה פחות ממה שייקחו הסגרים במצטבר במדיניות ה"הכלה" הנוכחית.

אין הצדקה לעשות סגרים. בוודאי ובוודאי לא כשיש חיסון.

השאלה היא מה התועלת. אתה לא יודע שיש אפס הדבקה באויר הפתוח?

אני מבטיח לך שיש הדבקה באוויר הפתוח, והאמירות שזה "אפס" לא מבוססות על כלום. הסארס הקודם היה מדבק בין בניינים (מקרה מעניין וקיצוני, לינק מופיע בפורום).
לפי המחקרים, שראיתי, התועלת ממסיכות באוויר הפתוח נמוכה למדי. באמת, באמת, שזאת הצרה האחרונה שלנו.

בחיי, שזה מעיק גם עלי. אם אתה אומר לי, שאני חייב לשים מסיכה מהרגע שאני קם מהמיטה, ועד אחת על כל אוזן, ובתמורה מחזירים גנים, אני אסתובב גם עם קונדום ליתר בטחון.

 

[פסיוני]

המצב כל כך מייאש
בכללי ובפרט עכשיו
אני מנותק כיום מחדשות לחלוטין
משתדל להתרכז בעצמי ובמה שעושה לי טוב ובמה שאני יכול לעשות טוב
כל השאר ממש מבאס אותי

"בפרט עכשיו" כי?

 

[123W]

נזק בלתי מוחשי. פגיעה בתפיסת הציבור שהממשלה מפעילה שיקול דעת מאחורי צוויה.

 

[Mr. Bigglesworth]

אין הצדקה לעשות סגרים. בוודאי ובוודאי לא כשיש חיסון.

ואם הייתי אומר לך שסגר עם חיסונים הוא יותר מועיל?
כן, אשכרה היה שלב שהממשלה התנהלה באופן סביר לפני שנה והאמנתי שיש סיכוי להתנהלות עניינית בנושא.
זה התחיל להשבר עם הרכבת האווירית החרדית אבל ממש נשבר כשהתחילו עם תוכניות היציאה המטומטמות.
בכל זאת אנשים רוצים להאמין.

 

[משה גל]

"בפרט עכשיו" כי?

1. כל מערומי הממשלה וניהול המדינה נחשפים במלוא עליבותם.
אז אתה אומר לעצמך, כאילו איך יש כאן תקווה לשינוי מדיניות או שיפור אמיתי באיזשהו תחום?!
2. זה כבר יותר קשור אליי, כי אני חרדי, וכואב לי כל הטירוף של ההתנגשות הלא-נגמרת הזו, ואני יודע שאין באפשרותי לעשות משהו. אז למה לכאוב סתם?
כך אני לא יודע מה החרדים עשו אתמול ועל מה תקפו אותם ושלום עליי נפשי

 

[חיים 111]

חשוב לי לציין, שאני מגדיר עצמי כשומר חוק. ולא ממכחישי קורונה ושות'

אז תסביר לי למה המסכה נופלת כל הזמן מהאף.
אני פשוט לא מצליח להבין את זה. שמים את המסכה, מהדקים את פס המתכת על גשר האף, וזה אף פעם לא נופל.
אבל פה ושם ברחוב אני נתקל באנשים שכל חצי דקה צריכים לסדר את המסכה.

היא יצאה אליי ללא מסכה כלל. ואף התקרבה אליי, ואחזה בזרועי.

היית יורד עם התעודה ועם מצלמה...

סרקזם?

חשבתי שזה ברור. אבל יש פה אנשים שחושבים שאם אפשר לצמצם את ההדבקה איפה שיש סיכוי גבוה להדבקה, אין שום טעם לנסות לצמצם אותה איפה שהסיכוי קצת יותר נמוך. ניסיון כזה הוא פשוט

פגיעה בתפיסת הציבור שהממשלה מפעילה שיקול דעת מאחורי צוויה

 

[פסיוני]

אז תסביר לי למה המסכה נופלת כל הזמן מהאף.
אני פשוט לא מצליח להבין את זה. שמים את המסכה, מהדקים את פס המתכת על גשר האף, וזה אף פעם לא נופל.
אבל פה ושם ברחוב אני נתקל באנשים שכל חצי דקה צריכים לסדר את המסכה.

היית יורד עם התעודה ועם מצלמה...

חשבתי שזה ברור. אבל יש פה אנשים שחושבים שאם אפשר לצמצם את ההדבקה איפה שיש סיכוי גבוה להדבקה, אין שום טעם לנסות לצמצם אותה איפה שהסיכוי קצת יותר נמוך. ניסיון כזה הוא פשוט

א. בכנות- אף פעם לא קרה לך בשעת לילה מאוחרת שהמסיכה מעט נשמטה מתחת לאפך? לי קרה, ולא אחת. עייפות החומר. וממש לא מזלזול!
ב. הייתי מאוד מבוהל ומובך, ולא עלה בי מחשבה שכזו.
גם כעת כשאני חושב על המקרה- אני משתדל לא להכליל את כל השוטרות מאותו מוצא כבעלות מזג שכזה, אלא שזו רק היא, ורק באותו לילה.
מקוה