התלבטות הצבעה בבחירות 2021, 2022....

[גרהם]

באמת, שלא הרבה.
אבל אנשים מתים, הכיצד?!
לפי ההגיון של תומכי הסגר כל המדינה הייתה אמורה להיסגר כבר שלוש פעמים...

אנשים גם מתים מסרטן ולא עושים בגלל זה סגר.
הטענה של תומכי הסגר היא שהוא יביא להפחתה בתמותה / ימנע קריסת בתי החולים. לא יודע אם זה נכון, אבל על זה הדיון בקשר לסגר.

 

[גרהם]

מכיר את זה @גרהם
הוא דיבר על בדיקות
גם שם יש כפיה 'רכה' כיום (קיצור בידוד) אבל חא 'קשה' (דחוף מקלון לאף או שתשלם קנס/תלך לכלא)

פספסתי כנראה. גם לגבי בדיקות יש הצעה שמי שלא מחוסן יצטרך להציג תוצאות בדיקה כדי להכנס לכל מיני מקומות כשיוקל הסגר וכן לגבי כניסה ויציאה מישראל (דיברו על זה גם כאן בשרשור).

 

[Mr. Bigglesworth]

זו בהחלט דילמה אתית לא פשוטה.
@גרהם

 

[Paranoid]

@Paranoid קראתי את ההודעה שלך והתגובה האינסטינקטיבית שלי היא להתחיל לפרק את הטיעונים אחד בנוסח:
"אין חדש תחת השמש", "תמיד היה ככה וזה פשוט מובלט עכשיו וכו' וכו'" אבל תכל'ס כמו שאתה כבר יודע אני מנסה להיות ריאליסט ואני לא מאמין בזה 100%
ואז התחלתי לחשוב על הצד השני של הטיעון. מה התרחיש הכי מזעזע שאני יכול לדמיין לנו והאם הוא סביר?

אז התשובה שלי שהתרחיש הכי מזעזע שהצלחתי לדמיין עבורנו (חוץ מאיראן גונבת פצצת גרעין מצפון קוריאה ובמהלך התאבדותי מפילה עלינו או משהו כזה שאין בו הרבה רציונל) הוא: לבנון/הבלקן.
התפרקות טוטאלית לפי שבטים ומלחמת כל בכל.
למען האמת אני לא רואה את זה קורה עם כל האיבה שיש כאן אנחנו לא שם לדעתי וגם לא נגיע לשם. אני פשוט לא מצליח לראות תרחיש כזה. אולי אני מפספס משהו כי אני בסה"כ בן-אדם ולא יצור רציונלי.

התרחיש הבא הכי פסימי הוא: איראן/מצרים (ב2012). השתלטות של גורמים דתיים קיצוניים פנאטיים (לא דווקא חרדים אלא יותר בסגנון חרד"לי של גאולת הארץ) אפילו שאינם הרוב המוחלט אבל בתמיכת הרוב.
גם את זה אני לא רואה קורה. השלטון כאן צריך לפול הרבה רמות כדי שההתקוממות נגדו תהיה כמו נגד השאה/מובארק ושאנשים 'מסורתיים' יעדיפו להיות מובלים ע"י קיצוניים דתיים.
הלאה: תרחיש יותר סביר פחות קיצוני:
הונגריה/ טורקיה /פולין. זה אני כבר יכול לראות קורה. הדרדרות הדרגתית של נורמות שלטוניות ביחד עם נורמה מחלחלת של "צריך מנהיג חזק" ו"אנחנו יודעים יותר טוב מכולם מה טוב לנו ומה נכון לעשות פה". מתחיל להשמע כמו ישראל. מתחיל להשמע כמו ארה"ב בפיגור עשור.
בכל מקרה זה תהליך ארוך והוא לא ימנע מאנשים כמונו שמודאגים ממנו לעזוב בהמשך (לאן? שאלה טובה. אני מכוון לשוויץ במצב כזה. קצת 'אנטישמים חארות' אבל תכל'ס יש להם אתוס ליברלי חזק ואני בטוח שעל רוב האנשים הסטריאוטיפים לא באמת חלים)

מה דעתך על הניתוח?

דעתי היא שהתרחישים "הקיצוניים" שאתה נותן הם חיצוניים.
הבעיה שלנו פה הישראלים היא בעיה פנימית ממש כמו בארה"ב היום.
עברו כבר 50 שנה מאז שמדינת ישראל נלחמה על חייה ואגב זה מורגש עם הדור החלש הזה שגדל פה.
אני מכוון אותך לספר ההסטוריה הותיק והמדויק ביותר שבני האדם מכירים
שם רשום לך שחור על גבי לבן על פירוד "היהודים" לממלכות ישראל ויהודה (אי שם 300 לפני הספירה).
ממלכת ישראל וזרעה נמחקו מפני האדמה ע"י האשורים.
למיטב ידיעתי (המעטה יש לציין) ויתקנו אותי חכמים ממני
@משה גל @מתכנת @nick
זה קרה בעיקר בעקבות הפרדות בעם.
אם מסתכלים היום לעומת ההיסטוריה של היהודים ושל עוד עמים המצב פה הוא לא טוב בכלל.
שהממלכה חלשה וקורסת מבפנים לגורמים עוינים קל הרבה יותר להשתלט.
ותוסיף על כך המגמה שלדעתי תלך ותתחזק של בריחת המוחות הטובים מכאן לרעות בשדות אחרים.
אז כן , עם חלש ומפולג שנשלט ע"י אנשים חלשים שמונעים ממנעים סוליפסטים, יכול להוות איום על הקיום.
וכמו שאתה יודע או אולי אתה אוהב להכחיש את זה, אבל אם אתה יהודי (או לפחות נראה כזה)
בהרבה מקומות אחרים בעולם לא יאהבו אותך.
בדיוק כמו שפה במדינת הקודש היהודים עושים רע לשונים מהם (ערבים)
ככה יעשו לך מחוץ למדינה שלך.

 

[ת.אוקהם]

כמו כן מה נעשה כיום כדי להתמודד עם זה?

עושים לא מעט וגם יש תוצאות.

 

[גרהם]

זו בהחלט דילמה אתית לא פשוטה.
@גרהם

בעיני התשובה די ברורה. העלות של הבדיקה מבחינת הנבדק היא אפסית והתוצאות שבאי הידבקות מסכנות חיים.
לא רואה שום סיבה להתיר לאדם לא מחוסן ושלא נבדק להכנס למשחק ספורט למשל.
לגבי כניסה לישראל, שיתכבד וימתין בבידוד 14 יום אם לא מוכן להבדק.
אפשר לשקול חריגים אם יש כאלו שמשום מה לא מסוגלים להבדק.

 

[Paranoid]

בעיני התשובה די ברורה. העלות של הבדיקה מבחינת הנבדק היא אפסית והתוצאות שבאי הידבקות מסכנות חיים.
לא רואה שום סיבה להתיר לאדם לא מחוסן ושלא נבדק להכנס למשחק ספורט למשל.
לגבי כניסה לישראל, שיתכבד וימתין בבידוד 14 יום אם לא מוכן להבדק.
אפשר לשקול חריגים אם יש כאלו שמשום מה לא מסוגלים להבדק.

בעיני, תעשו נכון אם תצאו קצת החוצה מהבית.
תעיפו את הטלויזיה המחורבנת הזאת מהסלון ותתחילו לחשוב.
היום זה נראה לך לגיטימי לקחת את זכויות האדם הבסיסיות ממני.
מחר אני בחו"ל וצוחק על הזכויות הבאות שיקחו ממך.
הגיע הזמן להתעורר, מתי שזה יהיה מאוחר מידי
זה יהיה מאוחר מידי.

 

[kerenX]

מההפחדות הרגילות שבחדשות:
"עלייה מטרידה בקרב תחלואת תינוקות, בינואר 5780 תינוקות חלו בקורונה, בנובמבר רק 400"
ופרופסור ברבש בי לייק... "מדובר בתינוקות חולים או תינוקות מאומתים? כי צריך לשים לב לזה, מבין המאומתים יש מעט חולים"
ורק אז הוסיפו שמדובר במאומתים.

 

[גרהם]

בעיני, תעשו נכון אם תצאו קצת החוצה מהבית.
תעיפו את הטלויזיה המחורבנת הזאת מהסלון ותתחילו לחשוב.
היום זה נראה לך לגיטימי לקחת את זכויות האדם הבסיסיות ממני.
מחר אני בחו"ל וצוחק על הזכויות הבאות שיקחו ממך.
הגיע הזמן להתעורר, מתי שזה יהיה מאוחר מידי
זה יהיה מאוחר מידי.

לא הבנתי מה הקשר לטלויזיה.
זכויות האדם שלך לא כוללות הימנעות מדקירה שמסכנת אותי ואת בני משפחתי.
אתה מוזמן לחפש מדינה בחו"ל בה נהוג אחרת.

 

[c881]

https://m.facebook.com/duchan.hiloni/photos/a.2074971322739118/2845827025653540/?type=3&source=48

להבדל בין ספרדי דתי לאשכנזי חרדי ולצערנו הספרדים מנסים להדמות לגזען האשכנזי.

 

[Mr. Bigglesworth]

אני מתחיל לחשוד שעומר מואב חבר פה בפורום
פודקסט מהיום (עוד לא האזנתי)

 

[Mr. Bigglesworth]

מההפחדות הרגילות שבחדשות:
"עלייה מטרידה בקרב תחלואת תינוקות, בינואר 5780 תינוקות חלו בקורונה, בנובמבר רק 400"
ופרופסור ברבש בי לייק... "מדובר בתינוקות חולים או תינוקות מאומתים? כי צריך לשים לב לזה, מבין המאומתים יש מעט חולים"
ורק אז הוסיפו שמדובר במאומתים.

מה חדש התקשורת בינונית ומטה.
התעצבנתי עליהם הרבה עד שומתרתי
לצערי הממשלה יותר גרועים ואני לא מצליח בינתיים לוותר עליהם.

 

[123W]

עדיין מחכה למקור על כפיית בדיקות כי זה דיל ברייקר רציני.

תסתכל בטוויטר/ פייסבוק שלו. הוא פרסם את התוכנית.
מה שכתבתי בעיניין הבדיקות זה יותר פרשנות. הוא רוצה לחייב בדיקות כתנאי לכל מיני דברים.

 

[123W]

היציאה מהסגר, אגב, זאת הודעה בפשיטת רגל של הקונספט?

 

[Mr. Bigglesworth]

היציאה מהסגר, אגב, זאת הודעה בפשיטת רגל של הקונספט?

יותר כמו הודאה* בפשיטת רגל של הממשלה
אם הייתי מבסס את ההגיון שלי על פעולות הממשלה לא הייתי מגיע רחוק...
מצד שני זו כן ראיה שגם אם סגר עד ל0 הדבקה הייתה האופציה "הנכונה" אין לממשלה הזו (ואולי לאף ממשלה בשיטה הנוכחית) לבצע החלטה כזו אז אין תועלת לנסות.

הוא רוצה לחייב בדיקות כתנאי לכל מיני דברים.

נו זה לא חדש הייתי באילת בדצמבר ולפני כן נבדקתי

 

[nick]

ממלכת ישראל וזרעה נמחקו מפני האדמה ע"י האשורים.
למיטב ידיעתי (המעטה יש לציין) ויתקנו אותי חכמים ממני
@משה גל @מתכנת @nick
זה קרה בעיקר בעקבות הפרדות בעם.

זה בהחלט לא נכון. על פי המקורות ממלכת ישראל חרבה בגלל חטאיה, ודווקא חכמים משבחים את המלכים האחרונים(והרשעים!) שלה על הלכידות, ואמרו שבזכות זה היו מנצחים במלחמות.

אתה מדבר על בית שני(צאצאי ממלכת יהודה) שעל פי המקורות נחרב בגלל שנאת חינם.
זה נכון, אבל תן לי להרגיע אותך שהמצב אז היה חמור בהרבה, זה היה הרבה מעבר לפוסטים כועסים בפייסוש.

שנאת החינם הובילה לשפיכות דמים בהקפים גדולים(פלביוס מתאר שהרומאים ממש דיברו על זה שאין טעם לפרוץ לירושלים, כי היהודים הורגים אחד את השני בעצמם) ולפגיעה מכוונת בחוסן הלאומי.

ברוך השם המצב דבש היום יחסית לזה.

 

[Mr. Bigglesworth]

תסתכל בטוויטר/ פייסבוק שלו. הוא פרסם את התוכנית.

הסתכלתי במצעעעעעע משהו שלא עשיתי מאז סבב א' כשגיליתי שזה חסר משמעות. בבקשה:

עכשיו אני נאלץ שוב להכיר בזה שהפוליטיקאי היחיד שמפגין איזשהי הבנה אמיתית של משהו שהוא לא פוליטיקה זולה הוא... פוליטיקאי חלש שלא יצליח לממש כלום מהמדיניות שלו.

דרך אגב יש היום בדיקות יריקה שנותנות תוצאות מהירות ולא רעות.

 

[Mr. Bigglesworth]

דעתי היא שהתרחישים "הקיצוניים" שאתה נותן הם חיצוניים

לבנון/בלקנים זה בכלל לא תרחיש חיצוני.
כנראה שזה מה שאתה מכוון אליו ואם ככה אני לא מודאג מזה (כרגע).

 

[123W]

הסתכלתי במצעעעעעע משהו שלא עשיתי מאז סבב א' כשגיליתי שזה חסר משמעות. בבקשה:

עכשיו אני נאלץ שוב להכיר בזה שהפוליטיקאי היחיד שמפגין איזשהי הבנה אמיתית של משהו שהוא לא פוליטיקה זולה הוא... פוליטיקאי חלש שלא יצליח לממש כלום מהמדיניות שלו.

דרך אגב יש היום בדיקות יריקה שנותנות תוצאות מהירות ולא רעות.

לא מבין מה נתפסת על הבדיקות... אפילו בכפייה...
זה לא טוב בדיקות בכפייה, אבל לא אסון. יש בתוכנית חלקים הרבה יותר נוראים.

 

[Mr. Bigglesworth]

לא מבין מה נתפסת על הבדיקות... אפילו בכפייה...

עניין של תפיסה.
לא בהכרח משהו רציונלי.
כמו שאמרתי תפיסת העולם שלי מאד דומה בגדול חמה שמוצג בתוכנית ולכן חרה לי שמשהו כ"כ תלוש עשוי להופיע בה.

אני בוחן את עצמי הרבה להטיות קוגניטיביות ואחרות כדי לראות איפה אני טועה. אם בנט היה מצדיק כפיית בדיקות כחלק אינטגרלי ומהותי מהיכולת לקיים תוכנית מקיפה לפתרון הייתי שוקל בחום להדפיס את תוכניתו רק בשביל לזרוק אותה לפח. והייתי עושה חושבים עמוק לגבי עמדותי בנושא.
מה לעשות איננו רציונלים.

זה לא טוב בדיקות בכפייה, אבל לא אסון. יש בתוכנית חלקים הרבה יותר נוראים.

לא יודע. נשמע לי די אסון.
עצבנת שוטר. "הי הוא השתעל תבדקו אותו!"
לא יודע משהו פה חוצה לי את הקו המוסרי.
כנראה בעינעך הוא כבר נחצה לפני אז אתה לא רואה את ההבדל.