התלבטות הצבעה בבחירות 2021, 2022....

[kerenX]

בוקר טוב אליהו, זה קיים כבר לפחות מ1993.

לצורך הלא מיודעים.
מטורף כמה כוח יש לאדם אחד שלא נושא עליו שום אחריות, לא נבחר ולא ניתן לפטר.

איפה המפלגה שתרים את הכובע ותחוקק "חוק יסוד: היועץ המשפטי"

למרות שבתכלס, גם על זה הוא כנראה יטיל וטו

 

[Mr. Bigglesworth]

מטורף כמה כוח יש לאדם אחד שלא נושא עליו שום אחריות, לא נבחר ולא ניתן לפטר.

איפה המפלגה שתרים את הכובע ותחוקק "חוק יסוד: היועץ המשפטי"

את מצביעה על הבעיה וגם על הפתרון הברור. הפתרון בכנסת!
אפשר בקלות לפטר אותו ואת כל בג"ץ אילו הכנסת תחליט.
כלומר מי שאשם בבעיה? הכנסת! (אנחנו הבוחרים שמרשים להם להמשיך ללכת עם ולהרגיש בלי ובינתיים הפרשנים מדברים על כל מיני שטויות של מרוץ סוסים)

 

[kerenX]

את מצביעה על הבעיה וגם על הפתרון הברור. הפתרון בכנסת!
אפשר בקלות לפטר אותו ואת כל בג"ץ אילו הכנסת תחליט.
כלומר מי שאשם בבעיה? הכנסת! (אנחנו הבוחרים שמרשים להם להמשיך ללכת עם ולהרגיש בלי ובינתיים הפרשנים מדברים על כל מיני שטויות של מרוץ סוסים)

מסכימה איתך, בסהכ בגלל זה חיבבתי את שקד כשהייתה שרת המשפטים אבל גם לא הצליחה לרסן את העניין

 

[Mr. Bigglesworth]

מסכימה איתך, בסהכ בגלל זה חיבבתי את שקד כשהייתה שרת המשפטים אבל גם לא הצליחה לרסן את העניין

היא עשתה משהו או רק קשקשה כמיטב המסורת ובסוף נסוגה?
חוץ ממינויים "שמרניים" לכאורה

 

[גרהם]

את מצביעה על הבעיה וגם על הפתרון הברור. הפתרון בכנסת!
אפשר בקלות לפטר אותו ואת כל בג"ץ אילו הכנסת תחליט.
כלומר מי שאשם בבעיה? הכנסת! (אנחנו הבוחרים שמרשים להם להמשיך ללכת עם ולהרגיש בלי ובינתיים הפרשנים מדברים על כל מיני שטויות של מרוץ סוסים)

למה שמישהו ירצה לעשות את זה? יש לך כאן דוגמה מעולה. הרי מי שאשם הוא לא מי שהטעה ישראלים לחשוב שאיחוד האמירויות אינה מדינה אדומה, לא מי שנתן הוראה להכניס עשרות אלפי זרים לישראל ממדינה מוכת קורונה וודאי לא מי שבעצמו לא מציית לחוקים שהוא קובע. כל זמן שיש יועמש, אין שום סיבה לבדוק מי אשם במחדלים. זה ידוע מראש.

 

[Mr. Bigglesworth]

למה שמישהו ירצה לעשות את זה?

כי אני אצא במסע צלב לשכנע את כולם שאין בעיית משילות אלא הכנסת מושלת כרצונה דרך "הבובות" שלה (בג"ץ יועמ"ש ממשלה וכו')!

בינתיים במציאות: עולם כמנהגו נוהג. אמיר אוחנה מסביר שבזכותו רוצחים נתעבים לא קיבלו חיסון לפני קורבנותיהם ואף אחד כמעט לא חושב לרגע שאולי זה טוב שדבר כזה לא אמור להיות בידיו של אדם שמצטייר לפחות בעיני - כסוציופט מהספר (textbook זה המילה שניסיתי לתרגם אם למישהו יש הצעה אחרת אשמח) שמוכן למכור חיים של אחרים תמורת רווח פוליטי.

 

[גרהם]

בינתיים במציאות: עולם כמנהגו נוהג. אמיר אוחנה מסביר שבזכותו רוצחים נתעבים לא קיבלו חיסון לפני קורבנותיהם ואף אחד כמעט לא חושב לרגע שאולי זה טוב שדבר כזה לא אמור להיות בידיו של אדם שמצטייר לפחות בעיני - כסוציופט מהספר (textbook זה המילה שניסיתי לתרגם אם למישהו יש הצעה אחרת אשמח) שמוכן למכור חיים של אחרים תמורת רווח פוליטי.

זה אכן לא בסמכותו, אבל הוא מצא את השיטה להרוויח בכל מקרה - או שהוא ייצא חזק מול היועמש ויראה שהוא נגד מחבלים (כאילו אין אסירים שאינם מחבלים), או שיראה שהוא מצפצף ומזלזל בבגצ. הלוואי שאסיר יגיש נגדו אישית תביעה נזיקית על ההוראה להחריג את האסירים משאר בני ה-60 ולא לחסן אותם. אני מת לראות את היועמש מגן על אוחנה בתביעה כזו.

 

[Mr. Bigglesworth]

@גרהם
השיטה הזו קיימת מאז שיש מערכת משפט והפרדת רשויות.
הוא פשוט האיטרציה הכי משוכללת עד עכשיו (לזיכרוני).

 

[123W]

ההזיה הפסיכוטית הזאת, אפס הדבקה, היא האסטרטגיה היחידה בהחלט שהצליחה באיזשהו מקום בעולם.
כל השאר נכשל מאקורדיון ועד "הכלה" (הפקרות) שוודית.

אני סקפטי אם זה אפשרי בכלל היום, אבל אם אסטרטגיית החיסונים תכשל, לא בטוח שתהיה ברירה.

1. אני כמובן לא יודע, אבל אני מוכן לשים כסף, שהרעיון הזה הגיע לבנט מפורום קהלת. המנכל שלהם מקדם את זה בטוויטר ללא הרף. והקשרים בינהם דיי מבוססים. ממליץ להיכנס לטוויטר שלו, ולהתרשם. אני לא רוצה לכתוב שום דבר, שעלול להוות עילה לתביעת דיבה. אתה מוזמן להתרשם מיד ראשונה מתפיסת המציאות שלו.

2. יש סיבה טובה מאוד מדוע האנשים שמעלים את הרעיון הזה הם: נדב אייל, בר-סימן-טוב, בנט, ושות'; ולא אף מדען רציני; ומדוע הם לא הצליחו לגייס אף מדען רציני (לפחות שאני ראיתי) שיתמוך בהם.

3. האמת היא, שזאת אסטרטגיה הגיונית, בהינתן תנאים מסוימים. התנאי הכי קריטי, הוא לתפוס את המחלה מאוד מוקדם. התנאי השני, הוא יכולת לסגור גבולות. התנאי השלישי, הוא יכולת השתלטות סופר מהירה ויעילה על התפרציות, כלומר איתור מגעים, וסגר למניעת מגעים נוספים.

4. כל הנ"ל לא קיים במדינת ישראל. לגבי התנאים האחרים אפשר לדון, אבל המגפה כבר ברמת תפוצה כזאת, שמאוד מאוד קשה לבלום. בוודאי בקהילות שממילא חיות בצפיפות. בחלקים גדולים במדינה יש כבר הדבקה קהילתית במגבלות הסגר הנוכחי.

5. ההצעה של בנט בעצם אומרת למנוע כניסה למדינה (של אזרחים ויהודים), לחלק את המדינה ל30 גטאות, ולהפעיל את הצבא והמשטרה, בשביל לאכוף הגבלות תנועה מוחלטות בין הגטאות, לכפות פרוצדורות רפואיות על אזרחים (בדיקות), עד שרמות התחלואה ירדו ל אפס. כמה זמן זה יקח לדעתך? בהתחשב בתוצאות הסגר האחרון? חישובים נאיביים (sir) מראים שזה יקח מספר חודשים.

6. אני מבין, שיש בישראל בולשביקים, קולקטיביסטים, ושמרנים- פאשיסטים, שלא רואים בעיה בלכלוא את כלל אזרחי ישראל בגטאות ובבתים לכמה חודשים. איך שהוא, לא נראה לי שרוב אזרחי ישראל יקבלו דבר כזה.

7. מדובר בהתאבדות. הנזק הכלכלי, החברתי, הבריאותי, והנפשי, לאזרחי המדינה יגמד את את 'נזקי הקורונה'.

 

[Mr. Bigglesworth]

2. יש סיבה טובה מאוד מדוע האנשים שמעלים את הרעיון הזה הם: נדב אייל, בר-סימן-טוב, בנט, ושות'; ולא אף מדען רציני; ומדוע הם לא הצליחו לגייס אף מדען רציני (לפחות שאני ראיתי) שיתמוך בהם.

יש מדען רציני שיצא כנגד הרעיון או שאולי הם תופסים את תפקידם קצת אחרת מזה ולא מדברים על מדיניות שכרגע לא מקודמת באופן רציני ע"י מישהו בממשלה?

3. האמת היא, שזאת אסטרטגיה הגיונית, בהינתן תנאים מסוימים. התנאי הכי קריטי, הוא לתפוס את המחלה מאוד מוקדם. התנאי השני, הוא יכולת לסגור גבולות. התנאי השלישי, הוא יכולת השתלטות סופר מהירה ויעילה על התפרציות, כלומר איתור מגעים, וסגר למניעת מגעים נוספים.

4. כל הנ"ל לא קיים במדינת ישראל. לגבי התנאים האחרים אפשר לדון, אבל המגפה כבר ברמת תפוצה כזאת, שמאוד מאוד קשה לבלום. בוודאי בקהילות שממילא חיות בצפיפות. בחלקים גדולים במדינה יש כבר הדבקה קהילתית במגבלות הסגר הנוכחי.

כן. אלו לא תנאים הכרחיים כולם יחדיו אבל לפחות חלקם.

5. ההצעה של בנט בעצם אומרת למנוע כניסה למדינה (של אזרחים ויהודים), לחלק את המדינה ל30 גטאות, ולהפעיל את הצבא והמשטרה, בשביל לאכוף הגבלות תנועה מוחלטות בין הגטאות, לכפות פרוצדורות רפואיות על אזרחים (בדיקות), עד שרמות התחלואה ירדו ל אפס. כמה זמן זה יקח לדעתך? בהתחשב בתוצאות הסגר האחרון? חישובים נאיביים (sir) מראים שזה יקח מספר חודשים.

כפיית בדיקות? תוכל לספק מקור?
הייתי אומר שבאזורים החמורים בהחלט מספר חודשים באזורים הפחות חמורים פחות זמן.

6. אני מבין, שיש בישראל בולשביקים, קולקטיביסטים, ושמרנים- פאשיסטים, שלא רואים בעיה בלכלוא את כלל אזרחי ישראל בגטאות ובבתים לכמה חודשים. איך שהוא, לא נראה לי שרוב אזרחי ישראל יקבלו דבר כזה.

7. מדובר בהתאבדות. הנזק הכלכלי, החברתי, הבריאותי, והנפשי, לאזרחי המדינה יגמד את את 'נזקי הקורונה'.

לגבי 6 בתור מי שחוטף כאן אותה, קריאת השמות אולי במקומה אבל אני בהחלט רואה בעיה בצעדים הנ"ל. מצד אני גם רואה בעיה חמורה יותר בקורונה (יותר ממה שראיתי בזמן הסגר הראשון למרות שאז גם הייתי בעד פתרונות יותר טובים מאקורדיון מטומטם.

אם היינו מסכימים על הסיכון במצב הנוכחי אני לא בטוח שהיינו מתווכחים על המסקנות (לפה או לשם).

 

[nick]

@Benjamin Willard
את הקורונה יהיה צריך לסיים. אחרת היא תשאר כאן לנצח, וזו *לא* מחלה שאפשר לחיות איתה.

אז אם החיסונים יספיקו(אולי כשיאושר לילדים) מה טוב, הכי פשוט הכי קל.
אם לא - אני לא יודע מה האמצעים, אבל איכשהו נהיה חייבים לסיים עם זה. וחבל מאוד שלא היה לנו שכל בהתחלה לעשות את זה. כבר היינו ב 10 נדבקים ביום אחרי הסגר הראשון. ואז "צאו לבלות".

 

[123W]

ולא מדברים על מדיניות

במקומות נורמליים, אלה שמציעים אסטרטגיות התמודדות, טקטיקות, ואחראים על הובלתן, הם אפידמיולוגים, ומומחים לבריאות הציבור. אני מתייחס בחשדנות לפוליטיקאים שהופכים בין לילה לאפידימיולוגים.

כן. אלו לא תנאים הכרחיים כולם יחדיו אבל לפחות חלקם.

אני לא חושב, שניתן לישם מדיניות כזאת ללא כל התנאים הללו. אגב, נכתב על זה לא מעט, בעיקר בתחילת המגפה. צריך לחפש.

אם היינו מסכימים על הסיכון במצב הנוכחי אני לא בטוח שהיינו מתווכחים על המסקנות (לפה או לשם).

אני מאמין, שחירות היא ערך קדוש, וזכות קדושה. אני לא חושב שיכולה להיות קיימת הצדקה לשלילה סיטונאית, מוחלטת וגורפת של חירויות יסודיות בשום מצב.
במיוחד שמה שבנט מציע זה מדיניות מאוד מאוד קשה וקיצונית, שלהבנתי תגרום לנזק אדיר.

זו *לא* מחלה שאפשר לחיות איתה.

כי זה מה שקראת בטוויטר?
האנושות חיה, בעבר ובהווה, עם מחלות הרבה יותר מסוכנות מהקורונה. לאורך זמן, השפעת מסוכנת מהקורונה. זיהום אוויר יותר מסוכן מהקורונה. יהיה מאוד נחמד, אם נוכל להדביר את המחלה באמצעות חיסונים. עד אז, אין סיבה להתאבד בשביל להימנע מעוד מחלה נשימתית לא סימפטית.

 

[Mr. Bigglesworth]

אני מאמין, שחירות היא ערך קדוש, וזכות קדושה. אני לא חושב שיכולה להיות קיימת הצדקה לשלילה סיטונאית, מוחלטת וגורפת של חירויות יסודיות בשום מצב.
במיוחד שמה שבנט מציע זה מדיניות מאוד מאוד קשה וקיצונית, שלהבנתי תגרום לנזק אדיר.

סכנת מוות.
אם הייתה הסכמה לתת לקורונה להתפשט חופשי בגל הראשון זה היה נגמר בין 10K ל-20K מתים ישירות ובעקיפין.
וזה לא אומר שלא היו גלים נוספים לאחר מוטציות שהיו הורגים יותר.

נזק כלכלי? נראה לך שאנשים היו ששים ללכת לעבודה כשהם יודעים שעלולים להדביק את קרוביהם? או לשים את ילדיהם בגן?
מי היה נפגע? מי שחייב ללכת כי אחרת לא יהיה לו מה לאכול.

האם זה שווה חלק מחירותי? כן.
האם זה שווה חלק מחירותך? לא אוהב להיות זה שמחליט אבל דעתי שכן, מכיוון שרובנו כלים שלובים והדרך היחידה לא להיות חלק מהבעיה היא לנתק כל מגע אנושי או לחתום כל פעם שאתה נפגש עם מישהו על כך שהוא מוכן לקבל על עצמו את הנזק שהוא הדביק אותך או אתה אותו.

לגבי השאר אני לא חושב שיש בינינו מחלוקת על איזשהי עובדה או תפיסה חוץ מ2 עיקריות ובסיסיות:

מהי מידת הסכנה הנוכחית
האם יש סיכוי להמנע מכך בהנחה ש"מקבלי ההחלטות" יחליטו שהם מעוניינים בכך.

הרי אם הייתי מצייר לך את התרחיש השחור ביותר שאני מדמיין ומוכיח (ולא הוכחתי כי זה לא סביר בעיני) שיש לו אפשרות סבירה להתקיים (נאמר 100K הרוגים בעשור + נזק כלכלי מתמשך של אקורדיון והגבלות לא אפקטיביות ו15 סגרים לאורך שנים ומאמצי התחסנות וכו' וכו') מה המחיר של זה?
כמה הפגיעה בחרות אז?

ומצד שני אני טוען שע"י שינוס מותניים אמיתי והשקעת עשירית משווי מהנזק הפוטנציאלי + פגיעה זמנית (אבל באמת זמנית) בחרות נקבל יותר.

עדיין מחכה למקור על כפיית בדיקות כי זה דיל ברייקר רציני.

 

[kerenX]

האם ידעתם שיש בישראל 5000 מתים בשנה בגלל חיידקים עמידים בבתי חולים?
עוד לא ראיתי את הפרשנים מתעסקים בזה באובססיביות ואת בתי החולים מטילים סגרים כדי למנוע התפשטות, מעניין...

 

[Mr. Bigglesworth]

האם ידעתם שיש בישראל 5000 מתים בשנה בגלל חיידקים עמידים בבתי חולים?

כן.
אם הפרשנים היו גם בפורום היינו יכולים לשאול אותם על זה
כמו כן מה נעשה כיום כדי להתמודד עם זה?
כמו כן ידעת שכור גרעיני אחד יחסוך לנו (לעולם) הוצאות עתק סביבתיות עצומות? ובעקיפין כמובן יפנה תקציבים להצלת חיים.
לא שמעתי פרשנים מדברים על זה או את שר האנרגיה סוגר תחנות כח,מעניין?

 

[משה גל]

לא שמעתי פרשנים מדברים על זה

כן שמעתי...
ספר חדש 'אפוקליפסה אף פעם'
סביבתן שמנסה לקדם כורי אנרגיה גרעינית ברחבי העולם

 

[kerenX]

כמו כן מה נעשה כיום כדי להתמודד עם זה?

באמת, שלא הרבה.
אבל אנשים מתים, הכיצד?!
לפי ההגיון של תומכי הסגר כל המדינה הייתה אמורה להיסגר כבר שלוש פעמים...

 

[Mr. Bigglesworth]

@משה גל
כן גם אני שמעתי אחרת כנראה לא הייתי יודע.
גם @kerenX אני מניח שמעה פרשנים מדברים על 5000 מתים מזיהומים עמידים ולא ערכה את המחקר.
בכל מקרה לא תשמע הרבה מדברים על זה והפואנטה הצינית שלי עומדת בעינה שזה ווטאבאוטיזם שלא מקדם את הדיון (whataboutism)

אם תוכלי להסביר את הקשר בין סגר כללי לזיהומים בבית חולים אני אבין את הקשר בין הדברים
כמו כן לא ענית על שאלתי אם יש בכלל מושג מה כן נעשה בנידון עד היום.

 

[גרהם]

עדיין מחכה למקור על כפיית בדיקות כי זה דיל ברייקר רציני.

לא קראתי על כפיה במובן של חיילים שיזריקו בכוח חיסון לאדם שמתנגד.
יש לא מעט הצעות על סנקציות כנגד מי שלא מתחסן, החל ממורים שלא יורשו לעבוד, אזרחים שלא יורשו להכנס או לצאת מהארץ ועוד.

 

[Mr. Bigglesworth]

מכיר את זה @גרהם
הוא דיבר על בדיקות
גם שם יש כפיה 'רכה' כיום (קיצור בידוד) אבל חא 'קשה' (דחוף מקלון לאף או שתשלם קנס/תלך לכלא)