התיק שלי (גרסה 3+4+5)

[GuyA]

ארק זה סל מניות רחב?

בדיוק.

מן הסתם יש התכנסות לממוצע ועלייה לאורך זמן, שמניות שעולות תופסות יותר משקל במדד, ומניות שכושלות המשקל שלהן יורד עד שמגיע ל-0.
טסלה למשל מהווה היום 1.8% מה-S&P 500.
היא יכולה לרדת ב-80%, תגרום למדד לרדת ב-1.5%, ומניות אחרות יתפסו את מקומה (זה שטסלה תרד ב-80% לא אומר שהמדד כולו יירד ב-80%).

החזרה לממוצע לא חייבת להיות לממוצע המחירים ההיסטורי של המניות של ARKK, היא גם יכולה להיות חזרה של המניות למכפיל רווח של 15-20 - בלי משחקים של תחזית צמיחה עתידית (תהיה? לא תהיה?), TAM, EBITDA, מכפילי הכנסות וכד', כמו שהרבה מניות צמיחה טובות נסחרות היום (פייסבוק גם צומחת + אפשר לספר סיפורים מאוד אופטימיים על המטאוורס ומוניטיזציה בווסטאפ, ועדיין לא מצליחה להגיע למכפיל רווח של 15).

מה שהיה לא רלוונטי, יש אינספור דוגמאות של חברות שירדו ב-80%, ואז ירדו בעוד 50%, ועד ירדו בעוד 50% (או עוד 75% אחרי 80% ירידה) - לסה"כ 95% כדוגמה.
יש מצב ש-ARKK כרגע ב-80%. אני לא חושב שטסלה, TDOC, ZOOM או ROKU יכולות להיחשב "זולות" היום.

 

[adamshalev]

כפי שאמרתי - זה נכון גם לכמעט כל קרנות ההייפ שהיו קיימות בעבר עד שהגיעה קריסה. האם זו הקריסה שתשנה את המאזן? לא יודע. האם ארק תהיה כמו רוב הקרנות הדומות לה בעבר? אני גם לא יודע אבל מעריך בסבירות גבוהה מאוד שכן.

ארק מחזיקה במניות עם beta גבוהה, זה לא קשור לקייטי או ארק שהמניות הללו עם בטה גבוה.

ומה מבדיל אותם מקרנות אקטיביות בסוף שנות ה90 ובחרו מניות בתחום שבאמת הפך לדבר הבא?
איפה רוב הקרנות הללו סיימו?
מי אמר לך שארק מצליחים לבחור דווקא את המניות הטובות ביותר בתחום?

אני לא יודע מה זה רוב הקרנות ואיפה הן סיימו. זה לא שאני חושב שארק הם הכי טובים, זה שאני אוהב את התחום והגישה שבהם הם פועלים. אני כמובן לא מרוצה מהתוצאות נכון לעכשיו.

או שחלק מהחברות הללו הן חברות גרועות שבכלל לא ישרדו את המשבר. זו גם אופציה. זה מאוד נוח להגיד שכל הפסד של ארק הוא אשמת האינפציה והפד. אולי פשוט הניתוח שלהם של חברות הוא פשוט גרוע? זו לא אופציה בכלל?
ואל תגיד שאני מיחס רק את הכישלון לארק ואת ההצלחה לנתוני השוק. ההצלחה של ארק מגיעה לה בזכות ואם יהיה כישלון הוא גם יהיה על שמה.

לא אומר שכל ההפסד של ארק אשמת הפד והאינפלציה. יתכן גם שהניתוח שלהם גרוע. מה שאמרתי הוא שעכשיו, היום, מה שמכתיב את רוב התנועות מאקרו זה הפד וקריאות האינפלציה וההשלכות של זה כל מצב הרוח של המשקיעים. בכל קרן ובכל מניה ספציפית (גם אלו שמרכיבות את הסנופי), חלק מהביצועים של מחיר המניה נובע מביצועי החברות, חלק מתנאי המאקרו, ובמקרה של קרן מנוהלת חלק מהבחירות של המנהל.

או שכן. אולי חלקן אפילו ימחקו.

יכול להיות. גם חברות במדדים פסיביים רחבים פושטות רגל וכושלות ועפות מהמדד.

הביטחון שלך מדאיג מאוד.

למה? זה מסקנה מאד פשוטה שאוסף מניות עם בטה גבוהה יעלה יותר מסנופי כאשר השוק יתחיל לעלות. זה כמעט בהגדרה.

 

[adamshalev]

אם אני מבינה נכון את הסיטואציה (ו- @adamshalev מוזמן לתקן אותי אם אני מקשקשת…) ספציפית לגבי ההחלטה לרכוש TARK בחצי מהאחזקה של ARK המצב הוא כזה:
הנחות הבסיס שלי: @adamshalev לא מתכוון למכור את האחזקה ב- ARK.
הוא החליט שזו האחזקה שהוא מוכן לסכן (גם במחיר מחיקה) על מנת להחזיק קרן מנוהלת שמנהלת את הסקטור שהוא מאמין בו.

הוא מאמין עדיין שלקרן יש פוטנציאל טוב ואולי אפילו מעולה (יחסית למחיר הנוכחי), אבל הוא כבר פחות מאמין (לדעתי) שהיא תצליח להשיג את התשואה המובטחת יחסית למחירי השיא (ואפילו אולי יחסית למחיר שבו הוא רכש את הקרן).

בהינתן שתי ההנחות הללו הוא מוכן להחליף חלק מהאחזקה בקרן המקורית באחזקה של מינוף על הקרן. מבחינתו יש שתי חלופות:
1. אם הקרן נופלת הוא מאבד את הכסף כך או כך. עם המינוף הוא פשוט מאבד את הכסף מהר יותר אבל לא מסכן יותר כסף ממה שהוא תכנן במקור.
2. אם הקרן עולה אפילו אם היא לא מצליחה להשיג את התשואות הפנומנליות שהיא הבטיחה (יחסית למחיר המקורי) - המינוף יאזן הפסדי עבר ואולי אפילו ייצר רווח יפה. כמובן שככל שהקרן תעלה המינוף יטיס את הרווחים כלפי מעלה.

לכאורה - אין כמעט דאונסייד.
אני אומרת לכאורה כי כמובן שקיים הסיכון שבשלב ראשון ימשיכו הירידות ושהחלק הממונף יתאדה ואילו הקרן תצליח להחזיק מעמד ותצליח להתאושש. במקרה כזה כמובן שיש דאונסייד…

זה אכן קרוב מאד לגישה שלי לארק. אוסיף שאני חושב שארק מאד קרובים לתחתית. בהיעדר אירועים משני עולם נוספים כמובן. הסנטימנט כלפי ארק ומניות צמיחה לא יכל להיות גרוע יותר משהו עכשיו. לכן להמיר חלק מהאחזקות שלי בארק ל-TARK זה risk-reward tradeoff שבנקודת זמן הנוכחית יכול להיות מאד משתלם.

 

[adamshalev]

לפי הטרמינולוגיה שלו הוא ״בטוח״.

בטוח שאם המצב רוח בשוק משתפר, אז ארק יעלו יותר מהר מסנופי. זה נובע מהבטא של המניות שארק מחזיקים.

אם הוא לא מתכוון למכור ואין לו בעיה להפסיד את הכל אז למה להתמנף על זה כל כך מעט? שיקח סיכון להפסיד הכל יותר מהר אבל במידה וירוויח שיעשה life changing money, לא עדיף?

זה לא נראה לי כמו שאלה רצינית, למה להתמנף מעט ולא הרבה, או הכל? זה באמת מצריך תשובה?

 

[adamshalev]

נשמע לי כמו האסטרטגיה של המהמר שמכפיל כל פעם את סכום ההימור.
אם כבר הפסדנו אז למה לא להפסיד גם את המכנסיים והתחתונים.

אבל אני לא מסכן את המכנסיים והתחתונים. כמו שציינתי במספרים של המינוף שלי מקודם, אני ממנף ממש במספרים קטנים.

יש גם את האפשרות של דשדוש, כידוע זו לא אפשרות טובה לקרנות ממונפות שאז נשחקות עם הזמן.

זה נכון. אבל מה שבאמת הכי גרוע לקרנות במינוף יומי זה לא דשדוש, אלא רצף של ימים אדומים חזקים.

 

[adamshalev]

תשמע, בהמון פוסטים שלך, נראה לי שיש לך ביטחון מאד לא מוצדק בשיקול דעת שלך בהשקעות

אני מתאר את שיקול הדעת שלי, ולמה אני חושב שהוא נכון. אני חושב שאולי זה נשמע שהוא מופרז מהדרך שאני מתאר את העמדה שלי, אבל אני אישית לא מחשיב אותו כמופרז, אני הרבה פעמים בודק את עצמי ומטיל ספק ומנסה להגביל סיכונים, אבל אי אפשר גם להיות במצב תמידי של ספק עצמי. יש מקום כלשהו שבו צריך לבצע את מה שהוחלט, וכל עוד אין סיבה משמעותית לשנות עמדה, אין מה לפקפק בה כל הזמן.

אתה מסכן כסף שאני מניח שאתה צריך ונראה שתקוע באיזשהו לופ.

להיפך, אני לא צריך את הכסף בעתיד הקרוב, בגלל זה אני מרשה לעצמי לקחת סיכונים גבוהים יותר, כמו ההקצאה המלאה למניות ונדל״ן, במקום אג״ח, מזומן זהב וכד׳

השקעת בארק(שרלטנית שרצה על התחום הכי חם בבועה ונכנסת בזמן שהבועה הגיעה לטופ) והפסדת, השקעה ב Ross gerber(שרלטן ואיש מכירות דרגה ג) והפסדת, השקעת ב Spacים(שרלטנים ואנשי מכירות שדחפו סחורה) והפסדת, השקעה בטסלה(no comment) ובינתיים אני מניח שהפסדת...היית בהנחות שהמחיר של טסלה יעלה לאחר דו"ח מסיבות שלא קשורות וללא הבנה של איך השוק עובד...טעית והיית בהייפ...יש לך אמירות עכשיו שקשורות לסוג של ניתוח טכני(ark ירדה פחות עד עכשיו...טסלה הגיעה למחיר הכי נמוך...) ועל מנת לנסות איכשהו ל"החזיר את הרווח", אתה נכנס למינוף על שרלטנית שהפסידה לך ולאחרים הון על בסיס ההנחות האלו...זה כמו מהמר שמפסיד וכל פעם מכפיל את ההימור כי הוא חייב לחזור למה שהיה בהתחלה...
אתה לא חושב שבאיזשהי נקודה אתה צריך להסתכל על מה שעשית בתקופה האחרונה ולבדוק האם אולי יש כאן בעיה?

אין לי שום מחלוקת עם העבודה שהשקעות אלו הן עכשיו בהפסד, כמו כמעט כל השקעה אחרת וכמו כמעט כל משקיע אחר. אבל אני מזכיר לך שהדיון היה אחר לגמרי כאשר ההשקעות הללו היו ברווח, ואף ברווח גדול משל המדדים. באופן עקבי, כאשר השקעה מסויימת עובד יותר מהמדדים יש כלפיה ביקורת אחת, וכאשר היא עובדת פחות טוב מהמדדים היא מקבלת ביקורת אחרת. כמעט אף פעם לא נשמעת ביקורת מאוזנת, אבל אולי זה נובע נטו מהעובדה שיש sleciton bias של להשמיע ביקורת כאשר יש רצון להשמיע אותה, ואין כאשר אין.
אני לא אוהב את השימוש במילים שרלטנות וכד׳, זה סתם גורר את הדיון למחוזות לא מועילים. ההשקעות הללו היום בהפסד, אני מודע לזה היטב ולא שמח מזה בכלל. אבל גם לא היללתי את עצמי כאשר הן כן עבדו טוב, ואני גם לא פסימיסט ומניח שאבד עליהן הכלח ושזה סוף העולם. אני מנסה לשמור על אופטימיות כללית בנוגע להשקעות.

נראה שאתה עושה טעויות קלאסיות של השקעות שהביאו לאנשים למחיקה(השקעות בתחומים הטרנדיים, כניסה לתחומים החמים אחרי הריצה, צריכת מידע ממקדמים ללא היסטוריה, העברת כספים לאנשי מכירות שמקדמים את התחומים החמים, יותר מידי פעולות, בטחון עצמי עודף בנושאי השקעות, ניסיון לחזור לקרן על ידי הגדלת ההימור, הסתכלות רק על הפוטנציאל רווח ללא הסתכלות אמיתית(ללא הבנה?) של מה הdownside וכו...)...על בסיס מה נמצאת ההערכה שלך שאתה מבין מספיק בהשקעות על מנת לבצע את כל ההחלטות האלו בכסף שחשוב לך? אילו השקעות ביצעת לאורך איזה זמן שנותנות לך את הבטחון הזה? אתה לא חושב שעבורך חשוב רגע לעצור ולעשות חושבים? אולי אתה צודק לגמרי וזה פשוט השוק עכשיו בטרפת...(יכול לגמרי להיות)...אבל אם אתה טועה? כמה עוד אתה מוכן לשלם?
ונחשפת, בגלל הפורום הזה, לעוד מגוון של דעות...ולא שינית בקצת את ההחלטות שלך...לא רק צרכת Meetkevin(שרלטן) ושות. Tunnel Vision?

אולי לא נעים לאגו...אבל הרבה יותר לא נעים להפסיד כסף שצריך. זה לא פוסט שכיף לכתוב ואני לא מאחל לך בשום צורה שתפסיד את כספך(וגם עם כל "הכבוד" מי אני? עוד רנדומלי באינטרנט)...ההפך...אבל לראות מה שעושים כאן אנשים עם כסף שהם צריכים, להשקפתי(של הרנדומלי באינטרנט), זה ממש עצוב...זה להיות חלק מכל התאונה הזאת.

אנשים השקיעו בזמן שהיה הוריקן מאחוריהם בכל שטות אפשרית, גאוני השוק השוורי...ההוריקן נגמר.(אבל הבועה, בחלק מהדברים בעיני, עוד לא התפוצצה).

היו לי גם השקעות מוצלחות במיוחד בעבר (קריפטו, גיימסטופ, נדלן, ועוד דברים קטנים אחרים), וגם ההשקעות הנוכחיות ראו ימים טובים יותר וטובים מאלו של המדדים. ההשקעה בטסלה ראתה ימים מדהימים בתשואה כוללת, IRR וכד׳. אני מנסה לא לשפוט באור הכי קשה ומחמיר השקעות דווקא כאשר השוק בנאחס, בייחוד שהמשבר הנוכחי שובר שיאים חדשים בכמה שהוא חמור (הכי הרבה ערך הושמד למשל, יותר מ-2008 ו-2000). פרסמתי גם בעבר (לא זוכר מתי ובאיזה שרשור) השוואה מדוייקת יותר של ההשקעות המנוהלות בשיא\שפל שלהן מול מדד ייחוס.
במודע, התיק שלי הוא מסוכן מעל הממוצע. בכללותו, הוא מתנהג יותר כנאסדק מאשר כסנופי. אני שלם עם זה כל עוד אני תוחם סיכונים (לכן השאלות מסוג למה לא לסכן הכל או ללכת all in על משהו ממש מיותרות בעיני).

 

[adamshalev]

הוא בעצם טוען שפוטנציאל הרווח עלה והסיכון ירד

בוודאי. אתה לא מסכים?

אני מסכים שיש יתרונות מיסוי לקרן השתלמות ואני לא מזלזל בהם, אבל מיסוי זה שיקול משני, יותר חשובה ההחלטה השקולה במה להשקיע.
אגב, הירידות האחרונות לא יצרו מספיק הזדמנויות למגני מס? אפשר לבצע מימוש הפסדים ולצבור אותו.

אם אפשר לעשות אופטימיזציית מס, אין שום סיבה לא לעשות אותה. גם הפסדים ממומשים, אין טעם ״לבזבז״ לשווא אם אפשר שלא.

למה?

כי אני לא רוצה לקחת סיכון למאר׳גין קול. אני מניח שהשוק יכול להכנס להיסטריה זמנית ולא רוצה לסכן את התיק שלי ב-IB על זה. רוב התיק שלי לא ב-IB.

 

[adamshalev]

אגב ההשקעה הכי טובה שלי לאחרונה הייתה לקנות רכב טסלה, השווי שלו עלה באיזה 25% מאז שקניתי לפני כשנה.
¯\_(ツ)_/¯
ממש בחרטה קטנה שלא קנינו שניים, כי נשארנו עם שני רכבים וזה לא הולך להשתנות בקרוב.

 

[HHH]

כל פעם שאני בדכאון בגלל כמה מניות טק שירדו מאז שקניתי אותן אני שמח לקרוא שיש אופטימיים כמוך...

 

[cypriano de rore]

לא אומר שכל ההפסד של ארק אשמת הפד והאינפלציה. יתכן גם שהניתוח שלהם גרוע. מה שאמרתי הוא שעכשיו, היום, מה שמכתיב את רוב התנועות מאקרו זה הפד וקריאות האינפלציה וההשלכות של זה כל מצב הרוח של המשקיעים. בכל קרן ובכל מניה ספציפית (גם אלו שמרכיבות את הסנופי), חלק מהביצועים של מחיר המניה נובע מביצועי החברות, חלק מתנאי המאקרו, ובמקרה של קרן מנוהלת חלק מהבחירות של המנהל.

אתה צודק במאה אחוז. ואיך אינפלציה והעלאות ריבית משפיעה על חברות ממונפות ללא רווחים?

יכול להיות. גם חברות במדדים פסיביים רחבים פושטות רגל וכושלות ועפות מהמדד.

נכון, אבל אתה לא יכול להשוות את הפיזור של ארק לפיזור של מדדים רחבים.

למה? זה מסקנה מאד פשוטה שאוסף מניות עם בטה גבוהה יעלה יותר מסנופי כאשר השוק יתחיל לעלות. זה כמעט בהגדרה.

זו מסקנה מאוד פשוטה שלא מעט מהחברות שארק מחזיקה נמצאות בסיכון היסטרי במצב השוק הנוכחי ובריבית הצפויה.

אני לא יודע מה זה רוב הקרנות ואיפה הן סיימו.

אולי זו אחת הבעיות שלך.

אוסיף שאני חושב שארק מאד קרובים לתחתית. בהיעדר אירועים משני עולם נוספים כמובן.

שום אירועי משני עולם. מספיק ריבית מכובדת בשנה-שנתיים הקרובות כדי לקרוע את ארק לגזרים.

הסנטימנט כלפי ארק ומניות צמיחה לא יכל להיות גרוע יותר משהו עכשיו.

כן, כמו שהעלאת ריבית של 0.75% ירדה מהפרק?
אני שוב חוזר וממליץ לך להזהר מהביטחון המופרז. הסנטימנט יכול להיות הרבה יותר גרוע.
אין שום מניעה שבעתיד הלא רחוק המחיר של היום יראה יקר באופן מופרז.


אגב, ממש מעניין אותי לדעת -
יש מצב שההשקעה הכי מוצלחת שלך כרגע הוא אחד הנכסים העיקריים שלך שאתה בכלל לא מגדיר כהשקעה וזוהי דירת המגורים שלך?

 

[גרהם]

אגב ההשקעה הכי טובה שלי לאחרונה הייתה לקנות רכב טסלה, השווי שלו עלה באיזה 25% מאז שקניתי לפני כשנה.
¯\_(ツ)_/¯
ממש בחרטה קטנה שלא קנינו שניים, כי נשארנו עם שני רכבים וזה לא הולך להשתנות בקרוב.

הייטק שמייטק. הכי טוב לקנות צי של טסלות, למלא ברולקסים ובחלל שנשאר לשפוך אורז.
רכב, שעון ואוכל זה עתיד ההשקעות.

 

[dani91]

ההשקעה הכי טובה שלי לאחרונה הייתה לקנות רכב טסלה

איך באמת השוק יד 2 של טסלה? אני מניח שאחרי כמה שנים צריך להחליף סוללה וזה עצמו עולה כמו חצי רכב לא?

 

[cypriano de rore]

בוודאי. אתה לא מסכים?

לא. הסיכון עולה.
אתה כנראה לא מעיר היטב את הסטטיסטיקות על שרידות של חברות.
רוב החברות בעולם לא טובות. גם רוב החברות המונפקות בעולם לא טובות. אתה חושב שהדרך לצוד את המוצלחות בפינצטה זה לראות מי מתעסקת במשהו שאתה מאמין בו ויש לה בטא גבוהה? או שאתה פשוט חושב שלקתי ולאנליסטים שלה יש יכולת לצוד את המיעוט שבמיעוט המוצלח?

 

[adamshalev]

איך באמת השוק יד 2 של טסלה? אני מניח שאחרי כמה שנים צריך להחליף סוללה וזה עצמו עולה כמו חצי רכב לא?

האחריות על הסוללה היא 8 שנים או 192 אלף קמ.
אני לא יודע כמה יעלה להחליף סוללה. סיכוי סביר שלא יהיה צורך להחליף בכלל, ואם כן יהיה צורך אני מניח ש-10 שנים מהיום זה יהיה משמעותית יותר זול משזה היום.

 

[adamshalev]

לא. הסיכון עולה.
אתה כנראה לא מעיר היטב את הסטטיסטיקות על שרידות של חברות.
רוב החברות בעולם לא טובות. גם רוב החברות המונפקות בעולם לא טובות. אתה חושב שהדרך לצוד את המוצלחות בפינצטה זה לראות מי מתעסקת במשהו שאתה מאמין בו ויש לה בטא גבוהה? או שאתה פשוט חושב שלקתי ולאנליסטים שלה יש יכולת לצוד את המיעוט שבמיעוט המוצלח?

אני לא מסכים. בתמונה הגדולה של השקעה במניות, הסיכון ירד והפוטנציאל לרווח עלה.

 

[cypriano de rore]

אני לא מסכים. בתמונה הגדולה של השקעה במניות, הסיכון ירד והפוטנציאל לרווח עלה.

בתמונה הגדולה של מדד רחב אתה צודק.
אבל בנוגע למניות ספציפיות זה ממש לא נכון. זה כבר כל מקרה לגופו וספציפית הרבה מהמניות שבארקק נמצאות בסיכון מוגבר במצב השוק הנוכחי

 

[adamshalev]

אגב, ממש מעניין אותי לדעת -
יש מצב שההשקעה הכי מוצלחת שלך כרגע הוא אחד הנכסים העיקריים שלך שאתה בכלל לא מגדיר כהשקעה וזוהי דירת המגורים שלך?

אני לא מכליל את דירת המגורים בתיק ההשקעות. אני לא יודע מה הערך שלו והוא לחלוטין לא נזיל ב-20 השנים הבאות. בהשקעות אני יכול לעשות מה שאני רוצה, בבית המגורים אני נעול.

 

[adamshalev]

בתמונה הגדולה של מדד רחב אתה צודק.
אבל בנוגע למניות ספציפיות זה ממש לא נכון. זה כבר כל מקרה לגופו וספציפית הרבה מהמניות שבארקק נמצאות בסיכון מוגבר במצב השוק הנוכחי

אני באמת לא מבין איך אחרי שנה וחצי של ירידות ב״מניות של ארק״ (החברות שבקרן) וירידה של קרוב ל-80% בשווי הקרן יש עוד סיכונים שלא תומחרו כבר לחלוטין במחיר המניות הללו. אני מקבל שעוד דברים רעים יכולים לקרות, זה תמיד נכון, אבל לדעתי כל הסיכונים הידועים כבר תומחרו היטב במחיר, ותנועת המחירים כעת היא די קרובה לתנועת המחירים הכללית של השוק.
בגלל זה, פרופיל הסיכון-תשואה של ארק טוב יותר עכשיו מזה של סנופי, הסיכון כבר גולם אבל פוטנציאל האפסייד גבוהה יותר.

 

[Drizzy]

אני מסכים עם הסנטימנט אבל לא קונה ניירות ממונפים או קרנות אקטיביות, הדרך שלי לנסות לממש את האפסייד הוא לקנות QQQ במקום סנופי בקניות הקרובות(מתוך אותה הנחה שהסיכון כבר גולם אבל הפוטנציאל בטק לא הולך לשום מקום)

 

[cypriano de rore]

בגלל זה, פרופיל הסיכון-תשואה של ארק טוב יותר עכשיו מזה של סנופי, הסיכון כבר גולם אבל פוטנציאל האפסייד גבוהה יותר.

נשמע כמו כסף על הרצפה...