החלק הסולידי של התיק לא מסתדר לי מול האינפלציה האישית שלי

[sharon]

בכל סוף שנה אני בודק כמה עלו לי אותם מוצרים (לפי קטגוריות) משנה שעברה כדי לחשב את האינפלציה האישית שלי ולוודא שהחלק הסולידי של התיק שלי משיא תשואה שהיא לא פחות מהאינפלציה אישית. (אני רווק ללא ילדים).
זאת השנה שלישית שהאינפלציה האישית שלי גדולה מהתשואה על החלק הסולידי בתיק שלי והתחושה היא שהחלק הסולידי בתיק לא משרת את המינימום שאני צריך ממנו.
החלק הסולידי של התיק שלי כולל:
* קרנות כספיות
* אג"ח:
5-2 שנים תל גוב-צמודות
5-2 שנים מחקה תל גוב-שקלי

והוא השיא לי בערך 4%-5%.
לעומת זאת האינפלציה האישית שלי היא במינימום 6% מידי שנה. בין 2023 ל 2024 למשל הייתה לי עלייה של קרוב ל 9%. בין 2024 ל 2025 - 7%.
אם זה עוזר אני יכול לפרט שהדברים שעלו אצלי מאוד בשנים האחרונות:
* ארנונה
* מים (הייתה לי כמעט אותה צריכה בשנים האחרונות)
* חשמל (כנ"ל כמו המים)
* ביטוחים (ביטוח רכב, ביטוח דירה, מטריה ביטוחית למקרה של אכ"ע שהכרחי במקרה שלי)

יש לי גם עלייה מתונה בדברים כמו: הוצאות על הרכב (דלק, תיקונים\טיפולים תקופתיים), תחבורה ציבורית (מידי פעם אני משתמש), תקשורת (טלפון סלולרי, אינטרנט).
באוכל (סופרמרקט, לא לאכול בחוץ) העלייה היא רק בסביבות ה 4% לכל היותר אז שם זה עוד הגיוני.

דבר ראשון אני רוצה לדעת: האם רק אצלי יש אינפלציה מידי שנה של לפחות 6% או שגם אצלכם?
דבר שני: אני מבין שהמטרה העיקרית של החלק הסולידי בתיק זה למתן תנודתיות אבל הוא לא אמור גם להגן מפני אינפלציה ע"י תשואה לא פחות ממנה? הרי אינפלציה גבוהה אמורה לגרור עלייה בריבית ואז הקרנות הכספית אמורות להיות רווחיות יותר ולהשיא לפחות כמו ריבית בנק ישראל והאג"ח צמוד המדד אמור לראות רווחי הון.
איכשהו זה לא עובד לי ואני שואל עצמי מה אני עושה לא נכון

 

[חתול לילה]

הוא לא אמור גם להגן מפני אינפלציה ע"י תשואה לא פחות ממנה?

ראה שרשור פה:

Thread 'למה הפסקתי לאהוב אג"ח'

18/12/24

בפוסט זה אתייחס בעיקר לאג"ח צמוד. אג"ח שקלי הוא לא נכס ריאלי (לא צמוד לכלום) ומכיוון שהמטבע הישראלי כבר נמחק פעמיים בעבר, הוא לא נכס ראוי להשקעה מבחינתי.

התחלתי להשקיע ברצינות בשנת 2015. זה היה אחרי 6 שנים רצופות של עליות, והייתה לי תחושה חזקה שהשוק הולך להתרסק. לכן שמתי חצי מהתיק במניות, וחצי מהתיק באג"ח צמוד, עם הרציונל של "לא משנה מה קורה, הכסף ישמור על ערכו".

בפורום היו מספר משתמשים שהזהירו אותי לא להשקיע באג"ח כאשר התשואה לפדיון שלו קרובה לאפס (זכורים לי @Edward ו- @אורי ג. ) אבל אני, כמו כל משקיע מתחיל, חשבתי שאני יודע יותר טוב.

דילוג קדימה בזמן 9 שנים …

האג"ח הצמוד...

• חתול לילה
• אג"ח
• תגובות: 176
• פורום: שוק ההון

• 

 

[איניגו מונטויה]

אני חושב שהפער שאתה חווה הוא ההבדל בין אינפלציה אישית לבין אינפלציה ממוצעת.

גם אם נניח שהלמ"ס מדייק בחישוביו
(וכן, יש טענות ידועות על בעיות מתודולוגיות, והלמ"ס עצמו מתקן לפעמים) -
עדיין צריך לזכור שמדד המחירים לצרכן מודד "ישראלי ממוצע".

סל הצריכה הממוצע בין זוג הייטקיסטים, משפחה חרדית עם 11 ילדים קטנים, סטודנט תפרן שעזב את ההורים, אלמנה מבוגרת שחיה לבדה, וכו' -
כנראה שונה מכל אחד מהמשפחות שנכללות בממוצע הזה...

ניקח דוגמא אחת מתוך מה שכתבת:

הוצאות על הרכב (דלק, תיקונים\טיפולים תקופתיים), תחבורה ציבורית (מידי פעם אני משתמש)

נשתדל מאוד לא לערב כאן פוליטיקה,
אבל אני מקווה שברור שההוצאות על תחבורה ציבורית עבור חלק מהאנשים דווקא קטנו, בעוד שעבור חלק אחר הם גדלו,
והוצאות החזקת רכב פרטי גדלות באופן קבוע, כמדיניות ממשלתית שגובה את המיסים דווקא מהחלק הזה.

דוגמא אחרת היא:

באוכל (סופרמרקט, לא לאכול בחוץ)

בדרך כלל מחירי מוצרי הבסיס (בפרט המפוקחים) עולים בצורה מתונה יותר מאשר מחירי מוצרי "מותרות" (שהסופרמרקט יודע שרוב מי שצורך אותם - ימשיך לצרוך גם אחרי התייקרות).


בקיצור, הממוצע הוא שקר סטטיסטי (אם לא מתחשבים בסטיית התקן).
מכיר את הבדיחה על זה שאפשר לטבוע בנחל שעומקו הממוצע הוא 5 ס"מ?

 

[sharon]

אז בישראל קצב עליית האינפלציה הוא באותו גובה כמו מניות? 7% בשנה?
אז אם ככה איך מישהו יכול להרשות לעצמו חלק סולידי בתיק שייעשה פחות מהאינפלציה? צריך להיות 100% מניות רק כדי לעמוד באינפלציה? זה משגע אותי הקטע הזה

 

[unsullied]

אתה מתייחס רק לפרמטר התשואה ולא לסיכון (גם בסולידי וגם בהודעה האחרונה על מניות). הגדרת החלק הסולידי היא "דל סיכון" ולא "לפחות כמו אינפלציה".

* ארנונה
* מים (הייתה לי כמעט אותה צריכה בשנים האחרונות)
* חשמל (כנ"ל כמו המים)
* ביטוחים (ביטוח רכב, ביטוח דירה, מטריה ביטוחית למקרה של אכ"ע שהכרחי במקרה שלי)

אתה טוען שאלו עלו יותר מהממוצע שלך, כלומר יותר מ 7-9% בשנה. זה לא נשמע לי כמו עליית מחירים אינפלציונית (לדוג' עליית במחיר של קוטש חשמל), אלא אינפלציה צרכנית (אתה צורך יותר מבעבר). אם זה המצב אז אין בכלל טעם להשוות לנתוני אינפלציה. הטענה הזו נכונה?

 

[arn]

לא נראה לי שקצב עליית האינפלציה בישאל הוא 6% - 7% בשנה. נראה לי שפחות.
יחד עם זאת אני לא בטוח שחישובי המדד נכונים ויתכן שהמדד האמיתי גבוה מעט יותר ממה שפורסם. אני לא בטוח בכך אבל שמעתי שיש בחישובי המדד משהו שנקרא רגרסיה הדונית. פרוש הדבר הוא שאם מחיר המוצר עלה וגם חל שיפור באיכות המוצר - אז מקזזים את השיפור באיכות המוצר מחישובי האינפלציה. כלומר אם רכשת מחשב חדש שהוא הרבה יותר טוב מהמחשב הישן שלך - אז מקזזים את השיפור מהמדד. כלומר אם מחיר המחשב החדש זהה לזה של הישן - זה נחשב הוזלה וזה מוריד את המדד. אם מחיר המחשב החדש גבוה יותר מהישן - לא כל עליית המחיר תכנס למדד. יקזזו ממנה את השיפור באיכות ויתכן שבגלל זה זה יחשב כהוזלת מחיר. הם מתעלמים מכך שלא תוכל כבר לקנות מחשב כמו המחשב הישן וגם אילו יכולת - לא היית יכול לעבוד איתו ברשת.
בכל אופן היום יש צמודי מדד ממשלתיים שנותנים תשואה של 1% - 1.5% נטו בנוסף על המדד. נראה לי שזה מגן מספיק. יתכן שכדאי לך לקנות גם קרן נאמנות של צמודי מדד של חברות בדרוג גבוה בתנאי שיהיו שם הרבה חברות.

 

[arn]

למי שכתב שלא כדאי אג"ח בגלל שהוא נתן תשואה נמוכה מהאינפלציה במשך 10 השנים האחרונות: זה קרה בגלל הריבית אז שהייתה אפסית ונדמה לי שאג"ח צמוד מדד נסחר בתשואה לפדיון שלילית. היום הוא בתשואה לפדיון חיובית 1.25% - 1.3% באג"ח לטווח קצר ובינוני. כמובן שבנוסף לכך מקבלים גם את עליית המדד. כמו כן עד כמה שזכור לי בין השנים 2000 - 2010 האג"חים עלו בצורה חזקה כי הריבית ירדה.

 

[גרביל מרוץ]

קרן נאמנות של צמודי מדד

זה לא אותו דבר כמו החזקה לפדיון של אגח, לתשואה צמודה צריך או אגח שמחזיקים לפרעון או פקדון בנקאי. הקרן היחידה עם איזו שהיא הגנה מאינפלציה היא קרן כספית, בשנה שעברה הקרנות הכספיות נתנו תשואה ריאלית נחמדה מאד סביב 2% אבל אי אפשר לבנות על זה לטווח רחוק.

 

[שלומו]

בכל סוף שנה אני בודק כמה עלו לי אותם מוצרים (לפי קטגוריות) משנה שעברה כדי לחשב את האינפלציה האישית שלי ולוודא שהחלק הסולידי של התיק שלי משיא תשואה שהיא לא פחות מהאינפלציה אישית. (אני רווק ללא ילדים).
זאת השנה שלישית שהאינפלציה האישית שלי גדולה מהתשואה על החלק הסולידי בתיק שלי והתחושה היא שהחלק הסולידי בתיק לא משרת את המינימום שאני צריך ממנו.
החלק הסולידי של התיק שלי כולל:
* קרנות כספיות
* אג"ח:
5-2 שנים תל גוב-צמודות
5-2 שנים מחקה תל גוב-שקלי

והוא השיא לי בערך 4%-5%.
לעומת זאת האינפלציה האישית שלי היא במינימום 6% מידי שנה. בין 2023 ל 2024 למשל הייתה לי עלייה של קרוב ל 9%. בין 2024 ל 2025 - 7%.
אם זה עוזר אני יכול לפרט שהדברים שעלו אצלי מאוד בשנים האחרונות:
* ארנונה
* מים (הייתה לי כמעט אותה צריכה בשנים האחרונות)
* חשמל (כנ"ל כמו המים)
* ביטוחים (ביטוח רכב, ביטוח דירה, מטריה ביטוחית למקרה של אכ"ע שהכרחי במקרה שלי)

יש לי גם עלייה מתונה בדברים כמו: הוצאות על הרכב (דלק, תיקונים\טיפולים תקופתיים), תחבורה ציבורית (מידי פעם אני משתמש), תקשורת (טלפון סלולרי, אינטרנט).
באוכל (סופרמרקט, לא לאכול בחוץ) העלייה היא רק בסביבות ה 4% לכל היותר אז שם זה עוד הגיוני.

דבר ראשון אני רוצה לדעת: האם רק אצלי יש אינפלציה מידי שנה של לפחות 6% או שגם אצלכם?
דבר שני: אני מבין שהמטרה העיקרית של החלק הסולידי בתיק זה למתן תנודתיות אבל הוא לא אמור גם להגן מפני אינפלציה ע"י תשואה לא פחות ממנה? הרי אינפלציה גבוהה אמורה לגרור עלייה בריבית ואז הקרנות הכספית אמורות להיות רווחיות יותר ולהשיא לפחות כמו ריבית בנק ישראל והאג"ח צמוד המדד אמור לראות רווחי הון.
איכשהו זה לא עובד לי ואני שואל עצמי מה אני עושה לא נכון

לי דווקא הייתה ירידה במחירים בסופר לעומת לפני שנה.
מחיר החשמל גם ירד כי יש 7% הנחה בספק מתחרה.
גם בביטוח המחירים ירדו למי שמתמקח. ב2023 שילמתי הרבה יותר על ביטוח רכב מ2025.
רוב המוצרים שתלויים בעיקר בעלויות שכירות ומשכורות עלו. למשל מסעדות מלונות הופעות. זה כי הם צמודים למשכורות שעלו באופן משמעותי כולל שכר המינימום. להבנתי רוב האינפלציה נובעת מהמחסור בעובדים או בגדילת כמות המשרות בשכר גבוה יחסית ועליית שכר המינימום. זה לא גרוע כמו המחלה ההולנדית אבל אולי זה יתפתח למצב דומה ליוקר המחיה בשוויץ.

 

[SolidusMaximus]

אז בישראל קצב עליית האינפלציה הוא באותו גובה כמו מניות? 7% בשנה?
אז אם ככה איך מישהו יכול להרשות לעצמו חלק סולידי בתיק שייעשה פחות מהאינפלציה? צריך להיות 100% מניות רק כדי לעמוד באינפלציה? זה משגע אותי הקטע הזה

כל חישובי האינפלציה שיש לנו היום הם פינוק מודרני. בעבר הלא רחוק, שנות ה70 וה80, אנשים השקיעו באג"ח ובמניות, ולא ידעו מה ישיא להם יותר, ומה יעקוף אינפלציה.
המחשבה כאילו אנחנו באגח כדי לגבור על האינפלציה, ובמניות כדי להגדיל הון - היא שגויה. אנחנו משקיעים באופן כללי בתקווה לשמור על ערך הכסף (אינפל'), וגם להגדיל הון.
בכל אופן, יש לי הוצאה משמעותית וקשיחה יחסית, שעלתה ב50% בחמש השנים הקרובות. המדד מדבר על משהו כמו חצי מזה. האמת איפשהו באמצע.