• התכנים בפורום אינם מהווים ייעוץ מקצועי מכל סוג, לרבות ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם.
    השימוש בפורום כפוף לתנאי השימוש. עצם השימוש בפורום מהווה הסכמה מלאה לתנאים אלה.

התיק שלי (גרסה 3+4+5)

  • פותח הנושא פותח הנושא adamshalev
  • פורסם בתאריך פורסם בתאריך
למה? זה מסקנה מאד פשוטה שאוסף מניות עם בטה גבוהה יעלה יותר מסנופי כאשר השוק יתחיל לעלות. זה כמעט בהגדרה.
או לא, ממש ממש לא, הבטה הזו הייתה בעבר, יש סיכוי רב שזה ישתנה.
אם זה לא היה המצב אז היה קל מאד להכות את המדד: פשוט קונים מניות עם בטא גבוהה.
(מתוך אותה הנחה שהסיכון כבר גולם אבל הפוטנציאל בטק לא הולך לשום מקום)
אז זהו שהסיכון כבר גולם אבל גם הפוטנציאל כבר גולם, הכל כבר מגולם, אם אתה חושב שיש משהו שלא אז כנראה שיש כשל שוק ובאמת סיכוי גבוה לתשואה עודפת.
 
או לא, ממש ממש לא, הבטה הזו הייתה בעבר, יש סיכוי רב שזה ישתנה.
אם זה לא היה המצב אז היה קל מאד להכות את המדד: פשוט קונים מניות עם בטא גבוהה.
נכון שיש פה הנחות נוספות, כמו זה שהבטא תשאר גבוהה.
ננסה לדייק את ההנחות: למשל, אם ננניח שהבטא תשאר גבוהה, בפרט שמדובר במניות עם רגישות לריבית וציפיות האינפלציה, ומגיעים סימנים של מיתון וכתוצאה מכך הריבית וציפיות האינפלציה מתהפכות, ובנוסף החברות הללו לא מאד רגישות למיתון מבחינת העסק שלהן, האם זה לא מסקנה סבירה שמניות אלו יעלו חזק יותר משאר השוק / סנופי בהנחה שהשוק / סנופי עולים?
 
נכון שיש פה הנחות נוספות, כמו זה שהבטא תשאר גבוהה.
ננסה לדייק את ההנחות: למשל, אם ננניח שהבטא תשאר גבוהה, בפרט שמדובר במניות עם רגישות לריבית וציפיות האינפלציה, ומגיעים סימנים של מיתון וכתוצאה מכך הריבית וציפיות האינפלציה מתהפכות, ובנוסף החברות הללו לא מאד רגישות למיתון מבחינת העסק שלהן, האם זה לא מסקנה סבירה שמניות אלו יעלו חזק יותר משאר השוק / סנופי בהנחה שהשוק / סנופי עולים?

1. סחתיין על השקיפות בתיק, ובשיקול הדעת.
2. השיח נשאר מנומס למרות שמהצד זה יכול להיראות כאילו "תוקפים" אותך. יפה.
3. מבחינת ההשקעות - אני באופן קבוע כבר למעלה מ10 שנים על 100% מניות פרטניות. לא עשיתי שינוי בינתיים.
4. הפסדתי הרבה כסף. אולי 30% מהתיק השנה. כן למדתי קצת על ההטיות שלי, ועל תחושת ביטחון מזוייפת. עדיין לא יישמתי שינויים בתיק.
5. לא מובן מאליו שהחודשים האחרונים לא ערערו אצלך את תחושת הביטחון. אינפלציה וריבית זה כוחות חדשים בהשוואה לשנים האחרונות. קשה לדעת מה יהיה בקרוב. אני לפחות לא ייחסתי מספיק חשיבות לפרמטרים אלו כשבאתי לבחור חברות להשקעה. אי אפשר להניח שאנחנו חיים באותו עולם כלכלי כמו ה5 שנים האחרונות.
 
וכתוצאה מכך הריבית וציפיות האינפלציה מתהפכות
הריבית צפויה לעלות ועוד לא מעט.
יתרה מכך, בשל השנים הארוכות ללא ריבית אני מעריך שהשוק עוד לא מתמחר את ההשפעה שלה כראוי. זה דבר אחד שחברה יודעת שהריבית תעלה ודבר שני כשזה מתחיל להכביד על הכיס. אבל אפילו אם השוק מתמחר את הריבית - אתה באמת חושב שהחברות הללו (ממוצע החברות בארקק) לא יושפעו מעליית הריבית יותר ממוצע החברות שבסנופי? לדעתי אין פה שאלה בכלל...

כתוצאה מכך הריבית וציפיות האינפלציה מתהפכות
בינתים הן גם לא מתהפכות וגם ההערכות שלך היו שגויות לגבי זה (ודי בגדול). אז למה אתה חושב שעכשיו ההערכות שלך נכונות?

ובנוסף החברות הללו לא מאד רגישות למיתון מבחינת העסק שלהן
מה? למה לא?

האם זה לא מסקנה סבירה שמניות אלו יעלו חזק יותר משאר השוק / סנופי בהנחה שהשוק / סנופי עולים?
כן. אבל אתה פשוט הסברת באילו תנאים החברות הללו יניבו תשואה עודפת למרות שהתנאים הללו לא מתקיימים כרגע אבל אתה טוען שכן.
בדיוק מהסיבה הזו אני אומר שהביטחון שלך מופרז ושאתה מוטה - אתה מספר סיפור שמצדיק את ההשקעה שלך (אתה גם עושה את זה בהקשר של טסלה). האם לסיפור הזה יש קשר למציאות? לדעתי ממש לא.
 
יתרה מכך, בשל השנים הארוכות ללא ריבית אני מעריך שהשוק עוד לא מתמחר את ההשפעה שלה כראוי. זה דבר אחד שחברה יודעת שהריבית תעלה ודבר שני כשזה מתחיל להכביד על הכיס.
אינפלציה וריבית זה כוחות חדשים בהשוואה לשנים האחרונות. קשה לדעת מה יהיה בקרוב. אני לפחות לא ייחסתי מספיק חשיבות לפרמטרים אלו כשבאתי לבחור חברות להשקעה. אי אפשר להניח שאנחנו חיים באותו עולם כלכלי כמו ה5 שנים האחרונות.
ניסחת את זה יפה.
 
אני באמת לא מבין איך אחרי שנה וחצי של ירידות ב״מניות של ארק״ (החברות שבקרן) וירידה של קרוב ל-80% בשווי הקרן יש עוד סיכונים שלא תומחרו כבר לחלוטין במחיר המניות הללו. אני מקבל שעוד דברים רעים יכולים לקרות, זה תמיד נכון, אבל לדעתי כל הסיכונים הידועים כבר תומחרו היטב במחיר, ותנועת המחירים כעת היא די קרובה לתנועת המחירים הכללית של השוק.ר.
אפשר לטעון שלמניות אין "זיכרון" של מה שהן היו שוות בעבר. השוק מתמחר בכל רגע מה שהוא חושב שהן שוות בהתבסס על הפוטניציאל הנתפס העתידי שלהן, המצב הפנדומנטלי, תנאי המאקרו (ריבית חסרת סיכון נוכחית ועתידית לדוגמה), שינוי בתחרות וכד'.

ניקח את זום לדוגמה, כי היא האחזקה הכי גדולה ב-ARKK בפער.
אכן ירדה בכ-80%, מ-588 (בדקתי) ל-110 היום.
שווה 32 מיליארד דולר.

עכשיו, מה זה משנה מה היה בעבר? זה כמו עלות שקועה. איך זה רלוונטי להחלטת השקעה?

היום העסק שנקרא "זום" נסחר במכפיל רווח 26.7.
ל-ARKK יש מודל שאומר - 1,500 תוך 5 שנים, פי 13 (בערך).
מצד שני, שאני מסתכל על ההכנסות שלהם ב-4 רבעונים האחרונים - הצמיחה היא 5% (ו-12% משנה לשנה).
עלות המכר נשארת די קבועה, ולכן גם הרווח התפעולי.
הוצאות המכירה אבל רק עולות (בגלל תחרות?), ולכן הרווח לפני מיסים רק יורד.
כרגע כבר שנה זום על פניו "תקועה" במקום בהכנסות (בעבר צמחה מרבעון לרבעון), במכפיל רווח 26.7, שלדעתי לפחות אין עבורה יותר מדי נאמנות (ממי שאני מכיר לפחות, לאנשים לא ממש אכפת להצטרף לקישור ל-TEAMS או GOOGLE MEET במקום זום, והפיצ'רים לא מאוד שונים).
במצב הזה, זום היא עסק מעניין להשקעה? סטגנציה יכולה להצדיק מכפיל 6-7 (אינטל, HPQ, פייסבוק לא בסטגנציה ומכפיל 12).

אני לא יודע אם כל הסיכונים בזום תומחרו. אני רואה תרחיש "פסימי" שזום לא מצליחה לצמוח כמעט יותר, TEAMS, GOOGLE MEETS, IBM WEBEX וסקייפ נותנות לה תחרות קשה ונכנסות עוד מתחרות (מה מונע מאפל או אמזון או מטא לייצר כלי כזה מחר?), כל חברה משקיעה עוד המון על פיתוח ושיווק ובמקביל יש מלחמת מחירים (או שחברות יתנו את זה בחינם, כמו מיקרוסופט), ואז הרווח של זום יורד גם אם ההכנסות עולות.
בסיכון הסביר שאני יכול לדמיין לזום המכירות כמעט לא גודלות, הרווח יכול לרדת בחצי נגיד (נגיד רק בגלל גידול בהוצאות שיווק ופיתוח, מכירות יעלו אבל לא מספיק), ומכפיל הרווח יירד בחצי והחברה תיתפס כמו שמטא נתפסת עכשיו - העתיד הקרוב בסכנה תמידית עד שיוכח אחרת (ולכן - מכפיל רווח 13 בסביבת ריבית של 4% נגיד - מוצדק). במקרה הזה זום יורדת בעוד 80% לשווי של 6 מיליארד דולר - 50% מהירידה זה בגלל ירידה ברווח ממיליארד ל-500 מיליון, ועוד 50% בגלל ירידה במכפיל הרווח מ-26 ל-13.

תרחיש פסימי אבל פחות - הרווח מצליח להישאר יציב (הגידול במכירות מדביק את הגידול בעלויות המכירה והשיווק והפיתוח), אבל מכפיל הרווח יורד ב-30% ל-18 בערך. במקרה הזה גם המניה יורדת ב-30%.

עכשיו אפשר לבנות סיפורים דומים על כמעט כל אחת מהאחזקות, גם אחרי שירדו ב-80%. על טסלה דיברנו המון, רוקו במכפיל רווח 85 עדיין, TDOC לא מרוויחה מעולם, גם PATH, BLOCK וגם CRISPER לא (הייתה לה הכנסה חד פעמית לא מייצגת).

כל ARKK יכולה לרדת בחצי שוב ואני לא חושב שזה יהיה מפתיע. מה שכן, זום במכפיל 13 אולי כן תהיה מעניינת, ורוקו במכפיל 40 תצדיק בדיקה (למרות שגם הרווח התפעולי שלה לא זז כבר כמעט שנה, אז גם לא בטוח).
 
אי אפשר להניח שאנחנו חיים באותו עולם כלכלי כמו ה5 שנים האחרונות.
נכון, אבל זה תמיד נכון. לא חושב שקיימות באמת בעבר שום תקופות של 5 שנים עוקבות שהיו זהות אחת לשניה. תמיד משהו שונה.
אני חושב גם שאנשים לפעמים נוטים יותר מדי לעשות אסטרפולציה לינארית קדימה, גם בנושא של אינפלציה. האינפלציה עלתה בתקופה האחרונה, אז מניחים שהיא תמשיך לעלות? למה? עליית מחירים מקטין ביקוש, עליית ריבית ממתן צרכנות, מיתון ופיטורים ממתן צרכנות. העליה באינפלציה תיפסק, זה יתחלף בירידה, ובשלב מסויים עליית הריבית תפסק ותתחלף בירידה, בפרט אם נכנס למיתון (משהו שנגלה יחסית בקרוב, כאשר יצאו נתוני הGDP של ארהב לרבעון שני).
בכל מקרה ברור שאני מנחש מה יקרה, ולא יודע. אף אחד לא יודע. מה שאני יודע בוודאות זה שאני רוצה להיות מושקע במניות, לא אגח וכד׳, בייחוד עכשיו. וכאשר כל הסיפור הזה יחלוף, אצטער אם לא אקנה מה שאני יכול. זה אומר גם שאני לא קונה אך ורק בתחתית, ומשלם את המחיר של לקנות ולראות את הנכסים יורדים עוד יותר.
 
אפשר לטעון שלמניות אין "זיכרון" של מה שהן היו שוות בעבר. השוק מתמחר בכל רגע מה שהוא חושב שהן שוות בהתבסס על הפוטניציאל הנתפס העתידי שלהן, המצב הפנדומנטלי, תנאי המאקרו (ריבית חסרת סיכון נוכחית ועתידית לדוגמה), שינוי בתחרות וכד'.

ניקח את זום לדוגמה, כי היא האחזקה הכי גדולה ב-ARKK בפער.
אכן ירדה בכ-80%, מ-588 (בדקתי) ל-110 היום.
שווה 32 מיליארד דולר.

עכשיו, מה זה משנה מה היה בעבר? זה כמו עלות שקועה. איך זה רלוונטי להחלטת השקעה?

היום העסק שנקרא "זום" נסחר במכפיל רווח 26.7.
ל-ARKK יש מודל שאומר - 1,500 תוך 5 שנים, פי 13 (בערך).
מצד שני, שאני מסתכל על ההכנסות שלהם ב-4 רבעונים האחרונים - הצמיחה היא 5% (ו-12% משנה לשנה).
עלות המכר נשארת די קבועה, ולכן גם הרווח התפעולי.
הוצאות המכירה אבל רק עולות (בגלל תחרות?), ולכן הרווח לפני מיסים רק יורד.
כרגע כבר שנה זום על פניו "תקועה" במקום בהכנסות (בעבר צמחה מרבעון לרבעון), במכפיל רווח 26.7, שלדעתי לפחות אין עבורה יותר מדי נאמנות (ממי שאני מכיר לפחות, לאנשים לא ממש אכפת להצטרף לקישור ל-TEAMS או GOOGLE MEET במקום זום, והפיצ'רים לא מאוד שונים).
במצב הזה, זום היא עסק מעניין להשקעה? סטגנציה יכולה להצדיק מכפיל 6-7 (אינטל, HPQ, פייסבוק לא בסטגנציה ומכפיל 12).

אני לא יודע אם כל הסיכונים בזום תומחרו. אני רואה תרחיש "פסימי" שזום לא מצליחה לצמוח כמעט יותר, TEAMS, GOOGLE MEETS, IBM WEBEX וסקייפ נותנות לה תחרות קשה ונכנסות עוד מתחרות (מה מונע מאפל או אמזון או מטא לייצר כלי כזה מחר?), כל חברה משקיעה עוד המון על פיתוח ושיווק ובמקביל יש מלחמת מחירים (או שחברות יתנו את זה בחינם, כמו מיקרוסופט), ואז הרווח של זום יורד גם אם ההכנסות עולות.
בסיכון הסביר שאני יכול לדמיין לזום המכירות כמעט לא גודלות, הרווח יכול לרדת בחצי נגיד (נגיד רק בגלל גידול בהוצאות שיווק ופיתוח, מכירות יעלו אבל לא מספיק), ומכפיל הרווח יירד בחצי והחברה תיתפס כמו שמטא נתפסת עכשיו - העתיד הקרוב בסכנה תמידית עד שיוכח אחרת (ולכן - מכפיל רווח 13 בסביבת ריבית של 4% נגיד - מוצדק). במקרה הזה זום יורדת בעוד 80% לשווי של 6 מיליארד דולר - 50% מהירידה זה בגלל ירידה ברווח ממיליארד ל-500 מיליון, ועוד 50% בגלל ירידה במכפיל הרווח מ-26 ל-13.

תרחיש פסימי אבל פחות - הרווח מצליח להישאר יציב (הגידול במכירות מדביק את הגידול בעלויות המכירה והשיווק והפיתוח), אבל מכפיל הרווח יורד ב-30% ל-18 בערך. במקרה הזה גם המניה יורדת ב-30%.

עכשיו אפשר לבנות סיפורים דומים על כמעט כל אחת מהאחזקות, גם אחרי שירדו ב-80%. על טסלה דיברנו המון, רוקו במכפיל רווח 85 עדיין, TDOC לא מרוויחה מעולם, גם PATH, BLOCK וגם CRISPER לא (הייתה לה הכנסה חד פעמית לא מייצגת).

כל ARKK יכולה לרדת בחצי שוב ואני לא חושב שזה יהיה מפתיע. מה שכן, זום במכפיל 13 אולי כן תהיה מעניינת, ורוקו במכפיל 40 תצדיק בדיקה (למרות שגם הרווח התפעולי שלה לא זז כבר כמעט שנה, אז גם לא בטוח).
אני מבין את הטיעונים, אבל אני לא יודע להתייחס אליהם כי לא עשיתי מחקר על החברות הללו. כשאתה מציג את זה ככה, וכשאני לא מכיר את זום, כן זה נראה רע, אבל כשרוצים אפשר להציג כל חברה באור רע, אני לא יודע מספיק בשביל להציג עמדת נגד או תמונה מאוזנת.
 
הריבית צפויה לעלות ועוד לא מעט.
יתרה מכך, בשל השנים הארוכות ללא ריבית אני מעריך שהשוק עוד לא מתמחר את ההשפעה שלה כראוי. זה דבר אחד שחברה יודעת שהריבית תעלה ודבר שני כשזה מתחיל להכביד על הכיס. אבל אפילו אם השוק מתמחר את הריבית - אתה באמת חושב שהחברות הללו (ממוצע החברות בארקק) לא יושפעו מעליית הריבית יותר ממוצע החברות שבסנופי? לדעתי אין פה שאלה בכלל...


בינתים הן גם לא מתהפכות וגם ההערכות שלך היו שגויות לגבי זה (ודי בגדול). אז למה אתה חושב שעכשיו ההערכות שלך נכונות?


מה? למה לא?


כן. אבל אתה פשוט הסברת באילו תנאים החברות הללו יניבו תשואה עודפת למרות שהתנאים הללו לא מתקיימים כרגע אבל אתה טוען שכן.
בדיוק מהסיבה הזו אני אומר שהביטחון שלך מופרז ושאתה מוטה - אתה מספר סיפור שמצדיק את ההשקעה שלך (אתה גם עושה את זה בהקשר של טסלה). האם לסיפור הזה יש קשר למציאות? לדעתי ממש לא.
תיארתי סט של הנחות, ומה נגזר מהן, לא מה קרה עד כה או יקרה מחר.
מה אתה חושב שיקרה לאינפלציה ולריבית אם ארה״ב נכנסת למיתון ב-Q2, ונשאר במיתון גם ב-Q3?
 
אני מבין את הטיעונים, אבל אני לא יודע להתייחס אליהם כי לא עשיתי מחקר על החברות הללו. כשאתה מציג את זה ככה, וכשאני לא מכיר את זום, כן זה נראה רע, אבל כשרוצים אפשר להציג כל חברה באור רע, אני לא יודע מספיק בשביל להציג עמדת נגד או תמונה מאוזנת.
לא רוצה להציג באור רע, סתם פתחתי לשנייה דו"ח כדי להתייחס בדיון.
אני לא נגדך ולא נגד קטי וודס, אם ההשקעה נראית מעניינת, למה לא, אני בעד, אני גם אשים כסף.
ARKK במחיר של 20 דולר למניה אולי כן מעניינת, זום במכפיל רווח 15 אולי שווה הימור קטן, כנ"ל NVIDIA במכפיל 25 שבתיק באחזקה קטנה ואחזקה יחסית "סולידית" של קטי (היום היא 42, גם יקר קצת לדעתי).

אני לא אחזור על המנטרה ש-ARKK יקרה לא משנה מה יהיה המחיר.. זה לא ש-ARKK יקרה כי זאת ARKK..
אבל שאני שנייה ניגש לאתר של ARKK, פותח את האחזקות, ומרפרף על הנתונים של המניות ורואה מה עשו בחודשים האחרונים - אני לא חושב ש-ARKK זולה. וגם לא מתומחרת בשווי הוגן. למרות הירידות. אבל אולי אני טועה.
 
מה שאני יודע בוודאות זה שאני רוצה להיות מושקע במניות, לא אגח וכד׳, בייחוד עכשיו.
נראה לי די ברור שרוב מי שנותן לך קונטרה מדבר על האלטרנטיבה של השקעה במדד מנייתי במקום ארקק ולא מזומן או אג"ח.

תיארתי סט של הנחות, ומה נגזר מהן, לא מה קרה עד כה או יקרה מחר.
ואני הסברתי למה אני חושב שההנחות שלך שגויות.
 
אני מבין את הטיעונים, אבל אני לא יודע להתייחס אליהם כי לא עשיתי מחקר על החברות הללו. כשאתה מציג את זה ככה, וכשאני לא מכיר את זום, כן זה נראה רע, אבל כשרוצים אפשר להציג כל חברה באור רע, אני לא יודע מספיק בשביל להציג עמדת נגד או תמונה מאוזנת.
אז למה אתה משקיע בארקק?
ולמה את מרגיש ביטחון בכך שהחברות הללו הולכות להכות את סנופי?
 
  • אהבתי
Reactions: Roi
זה מסקנה מאד פשוטה שאוסף מניות עם בטה גבוהה יעלה יותר מסנופי כאשר השוק יתחיל לעלות. זה כמעט בהגדרה.
תשמע, אם כל החברות האלה יפשטו רגל אז תהיה להן בטא נמוכה מאוד בעתיד. בטא זה מדד של מניה בתקופת זמן מסויימת, והוא בוודאי ילך וישתנה עם הזמן, זה לא מאפיין של חברה. אולי היסטורית זה כן היה נכון, אבל גם אם זה המצב הייתי מפלח מתוך החברות שהבטא שלהן היתה גבוהה את אלה שירדו 80%. ואחרי שהייתי מסיים, הייתי לא בוטח בתוצאות שקיבלתי.
 
אני חושב גם שאנשים לפעמים נוטים יותר מדי לעשות אסטרפולציה לינארית קדימה, גם בנושא של אינפלציה. האינפלציה עלתה בתקופה האחרונה, אז מניחים שהיא תמשיך לעלות? למה? עליית מחירים מקטין ביקוש, עליית ריבית ממתן צרכנות, מיתון ופיטורים ממתן צרכנות. העליה באינפלציה תיפסק, זה יתחלף בירידה, ובשלב מסויים עליית הריבית תפסק ותתחלף בירידה, בפרט אם נכנס למיתון (משהו שנגלה יחסית בקרוב, כאשר יצאו נתוני הGDP של ארהב לרבעון שני).
בכל מקרה ברור שאני מנחש מה יקרה, ולא יודע. אף אחד לא יודע. מה שאני יודע בוודאות זה שאני רוצה להיות מושקע במניות, לא אגח וכד׳, בייחוד עכשיו. וכאשר כל הסיפור הזה יחלוף, אצטער אם לא אקנה מה שאני יכול. זה אומר גם שאני לא קונה אך ורק בתחתית, ומשלם את המחיר של לקנות ולראות את הנכסים יורדים עוד יותר.
על מנת להשאר חשוף למניות באחוז גבוה, למה לא לשקול להעביר כספים מהשקעה שאתה מחליט לצאת ממנה(כמו נגיד GK) לתעודת סל?
בזמנו כשהתחלתי להשקיע, שמתי לעצמי כלל... אם אני יוצא מהשקעה בהפסד(וגם אם אני יוצא מהשקעה שהרווחתי בה, אבל לא בשל הסיבות שחשבתי...פשוט היה לי מזל... מבחינתי זה היה נחשב "הפסד"), אני מעביר את ההשקעה לקרן סל..."עונש" וניסיון להגן על עצמי מבטחון עצמי עודף...וככה ההשקעות "המנוהלות" שלי יכלו לגדול רק מצמיחה אורגנית.
באופן כללי, במידה ולא היית נכנס היום להשקעה עם הכסף שנשאר לך מאותה השקעה...זה הכסף שיש...ברוב המקרים כדאי לצאת...צריך גם לדעת לקחת הפסדים בהשקעות. טועים, יוצאים.
וחשוב לי כן להגיד כאן, אף אחד לא צודק ברוב ההשקעות שלו...אם אתה לאורך זמן פוגע ב60%...אתה יוצא מן הכלל...אבל אם אחוזי הפגיעה הם מאד נמוכים...צריך כנראה לעשות חושבים.
 
על מנת להשאר חשוף למניות באחוז גבוה, למה לא לשקול להעביר כספים מהשקעה שאתה מחליט לצאת ממנה(כמו נגיד GK) לתעודת סל?
רשמתי שזה בדיוק אחד השינויים, שאני מוכר את הקרן סל GK וקונה QQQ.

אז למה אתה משקיע בארקק?
ולמה את מרגיש ביטחון בכך שהחברות הללו הולכות להכות את סנופי?
כי בטווח זמן מספיק ארוך (ולא בשפל של שוק דובי) אני מאמין שחברות טכנולוגיה חדשניות ינצחו את המדד הכללי.
 
, האם זה לא מסקנה סבירה שמניות אלו יעלו חזק יותר משאר השוק / סנופי בהנחה שהשוק / סנופי עולים?
תלוי בחברה, בסוף עסקינן בחברות ולא במשחק בסטטיסטיקה.
יתכן והחברה תסגר ותרד ל0, יתכן היא תירכש בסכום נמוך במיוחד או שיתכן שהשוק יחליט שמגיע לה סתם מכפיל רגיל של כל חברה אחרת.
 
אם אתה לאורך זמן פוגע ב60%...אתה יוצא מן הכלל...אבל אם אחוזי הפגיעה הם מאד נמוכים...צריך כנראה לעשות חושבים.
רק מתקן , התוחלת היא החשובה ולא ה-% בו אתה פוגע , יש הבדל אם הרווחת 5% או 100%.
 
אני מאמין שחברות טכנולוגיה חדשניות ינצחו את המדד הכללי.
כל חברות הטכנולוגיה החדשניות או ספציפית אלו שבארקק?
כפי שכבר כתבתי מקודם, הרוב המכריע של החברות הן לא חברות מוצלחות - גם בתחומי הטכנלוגיה החדשניים וגם בתחומים אחרים. קשה מאוד להצליח לקלוע דווקא לאלו שהן לא דרעק.
 
אני די בדעה של @adamshalev לגבי מה שהיה וגם מושקע במניות ספציפיות ב- ARKK (באחת מהן מ- 2019..)
הפוטנציאל לדעתי באמת גבוה. מדובר בחברות טכנולוגיה בצמיחה מטורפת עם הר של מזומנים, לדעתי המשקיעים פוחדים שהחברות הקטנות שהן רוב הלקוחות של החברות הללו יפשטו רגל וזה איבוד גדול של לקוחות ורווח.
אי אפשר לדעת אם זה יקרה או לא, אבל אם לא והמצב לא יהיה גרוע יותר למרות העלאת הריבית - יש סיכוי טוב מאוד (לדעתי) שהחברות הללו (סטייל ARKK) יתנו תשואה עודפת.
אני למעשה חושב שהערך של החברות הללו ירד משמעותית בגלל היסטריה - סטייל קורונה (הכוונה שהשווי ירד יותר ממה שהוא היה אמור לרדת בגלל הריבית)
 

פתחו חשבון למסחר עצמאי

פסגות טרייד

ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון

מיטב טרייד

ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪5,000
פתיחת חשבון

אקסלנס טרייד

ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון
פסגות טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
פתיחת חשבון
מיטב טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪5,000
⌄
ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
אקסלנס טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
גילוי נאות: האתר מקבל תגמול בגין פתיחת חשבון דרך הקישורים. אין באמור משום ייעוץ השקעות או שיווק השקעות.
מדובר בחברות טכנולוגיה בצמיחה מטורפת עם הר של מזומנים
אני שוב חוזר ומזכיר - הרוב המכריע של החברות הן זבל (לא רק בארקק אלא באופן כללי).
הסיכוי שדווקא קתי מצליחה לדוג את אלו שהן לא הוא נמוך מאוד מאוד. אולי זה המצב אבל אני בספק.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
adamshalev התיק המלא שלי (גרסה 2) שוק ההון 42
A האם יש טעם לגוון את החלק הסולידי של התיק: שוק ההון 42
ל דרישה של הברוקר הישראלי לסגור את התיק עקב מעבר לחו"ל ברוקרים ופלטפורמות מסחר 4
ר האם למכור כעת את התיק ולקנות מחדש? לצורך מס שוק ההון 19
מ התיק של האמיץ שוק ההון 42
S התלבטות לגבי השקעה ביורו בפלח הסולידי של התיק שוק ההון 0
sharon החלק הסולידי של התיק לא מסתדר לי מול האינפלציה האישית שלי שוק ההון 9
guesto מה עשה התיק שלכם בשנת 2025? שוק ההון 76
F בנייה מחודשת של החלק הסולידי של התיק עקב פירעון של פיקדון בנקאי שוק ההון 8
ר פירוט התיק שלי בהשקעות, בת 26, האם יש משהו שכדאי לשנות מבחינת הפיזור ? שוק ההון 103
ב התיק של טריגו - הארי בראון גלובאלי (ולא רק אמריקאי) שוק ההון 25
V גובה התיק אינו תואם ביחד עם "שינוי מעלות" שוק ההון 7
D אני חדש לפורום - איפה אני יכול למצוא ניתוח של הרכבי תיק שונים כדי להרכיב את התיק הנכון עבורי? דיוני עומק על פוסטים מהבלוג 17
guesto מה עשה התיק שלכם בשנת 2024? שוק ההון 36
NeonDrift התיק של NeonDrift, שאלות ומבט לעתיד שוק ההון 15
ח התיק של חיפאי (שאינו באמת חיפאי יותר) שוק ההון 0
2 IB - Interactive Brokers - מה קורה עם התיק במקרה של פטירה / מוות (חלילה)? ברוקרים ופלטפורמות מסחר 1
2 IB - מה קורה עם התיק במקרה של (חלילה) פטירה / מוות? ברוקרים ופלטפורמות מסחר 7
ה התיק של המצבר שוק ההון 14
P שאלה לגבי התיק השקעות שוק ההון 1
א שינוי בהרכב התיק שוק ההון 68
? תעזרו לי להבין איך לבחור מדד - עברתי לאיטליה וקונה את התיק מחדש פה שוק ההון 18
ס התיק של סולידי אופנסיבי שוק ההון 12
מ שוקל העברת תיק השקעות לIB, העברה של קרנות שקליות ותהיות לגבי התיק שוק ההון 7
S התיק שלנו שוק ההון 7
א קלאסיקה זולה - התיק שלי שוק ההון 5
V התיק של VINCENT שוק ההון 4
guesto מה עשה התיק שלכם בשנת 2023? שוק ההון 25
S הלוואה כנגד התיק לצורך משכנתא? צרכנות פיננסית 9
מ מעביר את התיק השקעות ממיטב דש לאינטראקטיב ברוקר האמריקאי שוק ההון 23
identitybridge חווות דעת בתשלום על התיק ביטוח לעצמאים פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
R אשמח לחוות דעת על התיק שאני בונה שוק ההון 23
ב איך אתם עוקבים אחרי התיק שלכם? שוק ההון 17
א משקיע חדש-שאלה על הרכב התיק. שוק ההון 3
א התיק של אחד שמבין שוק ההון 19
א האם התיק שלי מפסיד כתוצאה מפיחות השקל? שוק ההון 6
fizban התיק של Fizban (מדדים - 93%, מניות - 7%) שוק ההון 25
J חלוקת התיק בין איריות לאמריקאיות? שוק ההון 17
נ העברת התיק\ יתרה דולרית מאקסלנס לIB-US פוסטים מאיכות נמוכה 2
נ העברת התיק\ יתרה דולרית מאקסלנס לIB-US שוק ההון 1
א האם זהו התיק המנייתי הפאסיבי הזול ביותר? שוק ההון 18
M האם יש סכום שממנו ״כדאי״ לפצל את התיק? שוק ההון 21
Echelon כדאיות השקעה בחלק הסולידי של התיק שוק ההון 19
ב הצד הסולידי של התיק פוסטים מאיכות נמוכה 5
D האם אני מחויב בדיווח שנתי למס הכנסה על התיק בIBI? מיסים 10
sharon ניהול התיק במקרה לא צפוי שאני לא אוכל לנהל אותו בעצמי שוק ההון 20
R התיק (הראשון)שלי -ביקורות וחוות דעת שוק ההון 3
ז תהיות לגבי התיק ולגבי דיבידנד שוק ההון 15
V התיק שלי - אשמח להערות שוק ההון 15
guesto סקר: עד כמה פסיבי התיק שלכם? שוק ההון 28

נושאים דומים

Back
למעלה