1. אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על בקשת או מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ אישי מבעל הרישיון המתאים.

התיק המלא שלי (גרסה 2)

הנושא בפורום 'פינת המשקיעים' פורסם ע"י adamshalev, ‏19/8/15.

  1. adamshalev

    adamshalev מודרטור

    הצטרף ב:
    ‏24/1/15
    הודעות:
    8,197
    לייקים שהתקבלו:
    13,864
    זה קצת ארוך ;)

    רפרנס: התיק שלי גרסה 1
    רפרנס: תיק עוגת דובדבנים גרסה 2

    התבוננות אסטרטגית

    - 40% תיק עוגת דובדבנים
    - 40% תיק שוקולד מריר
    - 10% תיק Dividend Growth
    - 10% השקעות אקטיביות
    - %__ נדל"ן
    - %__ מוצרים פנסיוניים.


    תיק עוגת דובדבנים - שיקולים אסטרטגיים
    - התיק הזה מייצג את ההבנה המתקדמת ביותר שלי לגבי תיק השקעות פסיבי מבוסס מדדים. התיק הזה, בראייתי, עדיף על פני כל תיק אחר שאני מכיר ביחס התשואה לסיכון שלו.
    - את רוב מה שיש לי להגיד על התיק באופן כללי אמרתי פה ופה.

    תיק שוקולד מריר - שיקולים אסטרטגיים
    - עצם קיום התיק הזה הוא נגזרת של שיקולים נוספים, שמונעים ממני להשקיע 100% מהתיק הפסיבי בעוגת דובדבנים והם בפרט:
    - פיזור גיאו-פוליטי: אני מכוון לפיזור של 50\50 בין אחזקה של ההשקעות בארץ (בנק\בית השקעות\נדל"ן) לחו"ל (ברוקר זר). כיוון שהמיקום האופטימאלי לנהל את תיק עוגת דובדבנים ו-DGI הוא בברוקר זר (IB), התיק הזה ינוהל בארץ.
    - חשיפה לשקל: כיוון שאני שואף להחזיק חשיפה משמעותית כלשהי לשקל, התיק הזה מושקע בין השאר באג"ח ממשלת ישראל ות"א 100.
    - מס ירושה: האופן שבו אנחנו מתמודדים עם מס ירושה הוא פיזור התיק בין בני הזוג, כך שהתיק הזה יהיה על שם אישתי בלבד.
    - הרכב: ברירת המחדל היא שהתיק הזה יהיה זהה לתיק עוגת דובדבנים, אך בחרתי בשוקולד מריר ממספר סיבות: החשיפה לנכסים ישראלים כבר מבדילה אותו משמעותית מתיק עוגת דובדבנים, עלויות המסחר גבוהות יותר בארץ עבור תיק מורכב כמו עוגת דובדבנים, היכולת לייעל את עלות מס רווחי ההון מוגבלת יותר בארץ מאשר ב-IB, כיוון שהתיק הזה "נכפה" עלי אני מעדיף לשמור על פשטות מכסימלית.

    תיק DGI - שיקולים אסטרטגיים
    - כיוון שהמטרה האישית שלי היא פרישה ולא צבירת הון או העברת ירושה לילדים, היתרונות של DGI כפי ש @daat99 מציג אותם קורצים מספיק בשביל להצדיק התבוננות מעמיקה יותר.
    - אני מאמין שהדרך הטובה ביותר ללמוד היא ע"י עשיה, לכן אני מקצה 10% מהתיק ושנה מהזמן ללמוד את זה בפועל.
    - אם נראה כי טוב, ההקצאה הסופית ל-DGI תהיה לא פחות מ-30% (משקל שווה לעוגת דובדבנים ושוקולד מריר), ולא יותר מ-45% (משקל שווה לתיק פסיבי מבוסס מדדים).

    השקעות אקטיביות - שיקולים אסטרטגיים

    - כל פעם שמדגדג לי להשקיע במשהו, זה מופנה לפלח הזה עם אפס רגשות אשם או סיכון לתיק הפסיבי.

    נדל"ן - שיקולים אסטרטגיים
    - לטובת גיוון של מקורות הכנסה פסיביים, אני לא פוסל ואף מתעניין על אש קטנה באפשרות של נדל"ן מניב.
    - מכלול החסרונות והסיכונים של האפיק הזה ידועים לי ולכן אני מתבונן בייצור הזה מרחוק ונוגע בו רק עם מקל (מאד ארוך).
    - הסיבה שזה בכלל על השולחן - אבא שלי עבד כמתווך 20 שנה ומכיר כל מ"ר בעיר המגורים שלו. כל השקעה בנדל"ן תעשה אך ורק דרך העיניים המקצועיות שלו ובאישור שלו, ורק בסכום קטן מאד. יש לנו רעיון גס איך אפשר להשיג זאת וזה נמצא בשלב של חיפוש הזדמנות מתאימה.
    - במידה ואפשרות זו תתממש - היא תבוא ע"ח שאר החלקים של התיק ביחס המתאים.

    מוצרים פנסיוניים - שיקולים אסטרטגיים
    - בפנסיה המקיפה אני לא נוגע, לא מושך פיצויים ולא עושה תרגילים. זאת כרית בטחון שיש לה הטבות משמעותיות.
    - שאר המוצרים (גמל, קה"ש, ביטוח מנהלים) - ממיר לניהול עצמי או מחקה מדדים ככל הניתן ומשלב באסטרטגיה הכללית שלי.

    התבוננות טקטית


    תיק עוגת דובדבנים
    (50% מניות)
    --- [12.5%] S&P 500 - VOO
    --- [12.5%] US Small Cap Value - VBR
    --- [15.0%] International ex-US Small Cap - VSS
    --- [10.0%] Emerging Markets - VWO
    (20% נכסים עם קורלציה נמוכה\שלילית לנכסים אחרים בתיק)
    --- [10%] US REIT - VNQ
    --- [10%] Gold - IAU
    (30% אג"ח ממשלתי כללי)
    --- [20%] US Intermediate-Term Govt' Bonds - IEI
    --- [10%] Emerging Markets Govt' Bonds - VWOB

    תיק עוגת דובדבנים - שיקולים טקטיים
    - וויתרתי על אג"ח ארוך, בנתיים. זאת החלטה שהיא נגזרת של מצב הריבית בארה"ב. לא "תזמון שוק" פרופר, אלא החלטה שמצב הריבית לא מצדיק אחזקה של אג"ח ארוך, אל מול התועלת. בניתוח לאחור של התיק, מצאתי שההבדל בין 20% אג"ח ממשלתי קצר + 10% אג"ח ממשלתי ארוך, לעומת 30% אג"ח ממשלתי קצר הוא לא מספיק משמעותי בשביל שארגיש בנח להחזיק היום אג"ח ארוך. הקריטריון לשינוי ההחלטה הזאת והוספת אג"ח ממשלתי ארוך לתיק הוא שהתשואה עליו תהיה לפחות מעל אחוז המשיכה שאני מתכנן מהתיק (~3.5%).
    - שליש מהאג"ח הממשלתי מוקצה לאג"ח מדינות מתפתחות (הרציונל כבר הוסבר פה)
    - הפלח המנייתי של התיק קיבל תוספת חדשה - סנופי500. הסיבה לכך היא שבניתוח של חשיפה לשווקי העולם של כלל התיק כולו נוצר לי bias גדול מדי לשווקים זרים לארה"ב ומתעוררים בפרט. בנוסף, ניתוח של הוספת הפלח הזה לחלק המנייתי מראה שהוא תורם לביצועי התיק באופן חיובי, כך שאין לי שום התנגדות להוסיף אותו.
    - החלוקה בין VSS ל-VWO היא כבר לא חצי\חצי אלא מתחשבת בעובדה ש-VSS מכיל גם שווקים מתעוררים. היחס החדש ביניהם הוא כזה שמשמר את את היחס האמיתי בין שווקים מתעוררים למפותחים. אידאלית הייתי מחזיק נייר אחר שמשקיע בשווקים מפותחים small-cap מחוץ לארה"ב ביחס שווה ל-VWO, אבל אין כזה טוב, אז אני מעדיף את VSS ופשוט לתקן את היחסים בעצמי.
    - שקלתי שוב ושוב ושוב לכלול את VNQI (נדל"ן מדינות מפותחות מחוץ לארה"ב), והחלטתי בסוף שלא רק מהשיקול של פרגמנטציה של התיק. אני לא רוצה ש-VNQ ו-VNQI יהיו שני החלקים הכי קטנים בתיק (5% כל אחד), כאשר כל שאר החלקים הם 10% לפחות. זה יהיה כאב ראש מיותר באיזונים. למעט השיקול של איזון, VNQI יכל להיות תוספת טובה לתיק.
    - הקצאת האג"ח הכוללת היא 30%, שזה המינימום שאני מוכן לרדת (גם ע"ב מחקרים של וואנגארד, גם ע"ב הכלל של גראהם, גם ע"ב ה-backtests שלי וגם ע"ב התחושה הסובייקטיבית). ככל ואם שאג"ח יהפכו ליותר אטקרקטיביים וככל שגילי יעלה, אגדיל את פלח האג"ח בהדרגה.
    איזון: לפי הסימולציות שלי, ה-sales turnover השנתי עבור התיק הזה באסטרטגיית איזון שנתי הוא באזור ה-6.5% (לעומת כ-3% התיק 50\50 קלאסי). כדי למזער את פיגוע המס, רוב האיזון יתבצע אך ורק ע"י הדיבידנדים וחסכונות חדשים אם יש כאלו. בעדיפות שניה איזון יתבצע ללא עלות מס רווחי הון אם זה מתאפשר ע"י שינוי סדר המכירה. בעדיפות שלישית איזון יתבצע דרך קיזוז מס ע"י מכירה בהפסד והחלפה בני"ע דומה. בעדיפות אחרונה איזון יתבצע תוך כדי ספיגת אירוע המס (בונוס: מס רווחי הון בחשבון ברוקר זר נדחה עד סוף השנה). כיוון שעמלות המסחר כמעט זניחות, איזון יכול להתבצע אפילו פעם בחודש (בהתאם לצורך).

    תיק שוקולד מריר
    - [30%] - VTI - כלל שוק מניות ארה"ב.
    - [30%] - VXUS - כלל שוק מניות מחוץ לארה"ב.
    - [10%] - ת"א 100.
    - [30%] - כלל אג"ח ממשלתי ישראל.

    תיק שוקולד מריר - שיקולים טקטיים
    - חשיפה כלל עולמית: הייתי מעדיף להחזיק את VT, אך בגלל העלות הגבוהה יותר מעדיף את VTI+VXUS.
    - חשיפה לת"א 100: אני רוצה חשיפה מסויימת לת"א 100. 10% נשמע לי סביר אבל קשה לי לכמת מה הגודל הנכון.
    - אג"ח: רק ממשלתי, קרן על כל האג"חים. לא מתזמן את הריבית ולא כלום. 30% חשיפה מאותם שיקולים בדיוק כמו בעוגת דובדבנים, והגדלת החשיפה תהיה במקביל לזו של עוגת דובדבנים.
    - בלי תעודות סל ובלי חוזים עתידיים. רק אחזקה ישירה בנכסים.
    - גידור: כיוון שבתכנון לטווח ארוך אני לא רוצה לשלם את עלויות הגידור, החשיפה לשקל תעשה אך ורק ע"י השקעה ישירה בנכסים ישראליים, ואילו שאר הפלחים בתיק לא יהיו מגודרים (חלק מסיכון המט"ח בתיק הזה יורד ע"י משקל שווה לדולר דרך VTI וסל מטבעות זרים דרך VXUS).
    - איזון: פעם בשנה. ע"ב דיבידנדים נצברים, חסכונות חדשים ומכירה לפי הצורך. קצת מבאס שבשביל לאזן בין מניות לאג"ח אצתרך להמיר מט"ח, אך כיוון שמדובר בפעם בשנה העלות שולית.

    תיק DGI - שיקלים טקטיים
    - ינוהל בברוקר זר (IB) משיקולים של: בעלות ישירה על מניות (ולא make believe כמו בארץ), עמלות מסחר אפסיות, מסחר בבורסות זרות אם צריך (ובזול), טיפול ראוי בספין-אופס ושאר חיות מיוחדות שמגיעות עם אחזקה ישירה במניות.
    - מעבר לזה מוקדם מדי להגיד. צריך לעשות שיעורי בית קודם. תודה ל @daat99 שמספק רפרנסים מצויינים ושיח פורה ללמידה.

    תיק אקטיבי - שיקולים טקטיים
    - התיק עד היום היה מנוהל ב-IB בגלל השיקול של עמלות מסחר נמוכות.
    - במקום זאת הוא יעבור להיות מנוהל בקה"ש של אישתי עם הפקדות מעל הפטור. יתרונות: דחיית מס ארוכה ככל שנרצה (מאד משמעותי בתיק עם turnover גבוהה), מיסוי ריאלי, הקטנת סיכון מס ירושה אמריקאי, איזון נכסים בין בארץ לחו"ל (המאזן הסופי יוצא 40% בארץ 60% בחו"ל).

    מוצרים פנסיוניים - שיקולים טקטיים
    - פנסיה מקיפה - מסלול מנייתי (בתכלס זה כ-50%+ מניות, 30% אג"ח יעודי וקצת שאר יקרות).
    - גמל - הכל מוזג לתוך IBI מחקה סנופי500 ב-0.5% דמי ניהול. ניסיתי להמיר ל-IRA, כרגע ללא הצלחה.
    - קה"ש (עד הפטור) - IWDA (קרן אירית צוברת על כלל העולם המפותח), עם באפר של ת"א 100.
    - קה"ש (מעל הפטור) - משרתת את התיק האקטיבי.


    אשמח לשמוע דעות.

    לא ממליץ כמובן לאף אחד שום דבר.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏19/8/15
    AlexNOSAM, yossidiv, hp1 ו-6 משתמשים נוספים אוהבים את זה.
  2. Yevgeny

    Yevgeny משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏4/2/15
    הודעות:
    3,035
    לייקים שהתקבלו:
    6,452
    נראה לי שאת בעיית בחירת אסטרטגיית ההשקעה פתרת ע״י אימוץ של כולן (ממש לאכול את העוגות שלך ולהשאיר אותן שלמות)...
    והבעיה הפסיכולוגית של ״טעות עקיבה״ מול תיק אחר כלשהו לאורך זמן נראה לי נפתרת ע״י זה שבפועל אין טעם להשוואה כזאת כי היא מסובכת מדי :)

    כל תת-תיק נראה לי הגיוני בפני עצמו וכל עוד רמת העניין והמעורבות שלך מאפשרת לך לעסוק ולהתעמק בכולם במקביל - נשמע שזה מתאים לך.
     
  3. daat99

    daat99 משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏18/3/15
    הודעות:
    6,338
    לייקים שהתקבלו:
    6,163
    חלוקת הנכסים נשמעת לי מאוד הגיונית.
    מה שגורם לי להסס היא השאלה: "האם אני יכול לתחזק ולאזן תיק שמורכב מכל כך הרבה דברים לאורך זמן?"
    אני לא יודע בוודאות מה התשובה שלי לשאלה הזו אבל אני חושב שכדאי שתדע מה התשובה שלך.

    +1

    חייבים לעשות הרבה מאוד שיעורי בית לפני שמתחילים עם תיק דיבידנדים (אחרי שעושים שיעורי בית זה הופך להיות מאוד משעמם עם מעט מאוד דברים לעשות).
    אני בכל מקרה שמח לנהל דו-שיח בנושא בעיקר בגלל שאני סוציומט וזה עוזר לי ללמוד יותר >:D
     
    shaisha ו-adamshalev אוהבים את זה.
  4. קפבלנקה

    קפבלנקה משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏27/1/15
    הודעות:
    1,433
    לייקים שהתקבלו:
    1,991
    עבודה יסודית ומצוינת, כל הכבוד.
    מה המח"מ של האג"חים?
    למה קרנות אג"ח ולא אחזקה ישירה לפדיון?
    מהם דמי הניהול הממוצעים של התיק?
    לאיזה תשואה אתה מצפה מהתיק בטווח הארוך ע"ב הסימולציות שערכת וע"פ תחזיות עתידיות?
    (אני מתייחס לכל התיקים כתיק אחד).
     
    daat99 אוהב/ת את זה.
  5. ע.מדי

    ע.מדי משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏20/2/15
    הודעות:
    2,819
    לייקים שהתקבלו:
    2,939
    האם שוקולד מריר + דובדבנים לא מזכיר את תיק בית הקפה (אולי טעיתי בשם)

    אני תוהה עם לאורך זמן הניהול של כל כך הרבה תיקים יהפוך ל מעמסה


    מרשים ביותר

    דרך אגב ברמה התיכנותית , אתה כותב במטלב פיטון r ? האם ביצעת עבודת המרה של הנתונים לפורמט שלך או שיש סטנדרד/ מקור סיסטמטי ?
     
    daat99 אוהב/ת את זה.
  6. MSS

    MSS משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏10/5/15
    הודעות:
    122
    לייקים שהתקבלו:
    122
    צריך להגיד בכנות שלא מדובר פה בתיק השקעות אלא בחברת אחזקות.
    :)
     
  7. עפר

    עפר משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏25/1/15
    הודעות:
    92
    לייקים שהתקבלו:
    59
    וואו, קטונתי מלהביע דעה אבל אני סוגר את המזגן לדקה אחת (לאות הזדהות) בפני פוסט כ"כ מפורט.
    מעניין אותי מה מידת ההשקעה היומית\שבועית\חודשית שאתה (אדם שלו ?) משקיע בתיק הזה ?
    איזה שיקולים אתה עושה כשאתה צריך\רוצה למכור משהו ?
     
  8. adamshalev

    adamshalev מודרטור

    הצטרף ב:
    ‏24/1/15
    הודעות:
    8,197
    לייקים שהתקבלו:
    13,864
    תודה על התגובות המעניינות :)

    לגבי זמן השקעה ומעורבות - אני משקיע הרבה מאד זמן בללמוד ולתכנן את המבנה של התיק ובכלל, אבל השקעת הזמן ב"לתחזק אותו" היא שולית. למעשה מאז שפירסמתי את הגרסה הראשונה במרץ לא נגעתי בתיק בפועל. אין שום דבר בתיק שמחייב אותי להיות עם האצבע על הדופק ,אם ארצה לשכוח ממנו לשנה ורק אז לתחזק אני סבבה עם זה.

    במובן מסויים זה נכון. מבחינתי גיוון זה לא רק הקרן סל עם הכי הרבה מניות, אלא גיוון של אסטרטגית השקעה.

    IEI - 4.5
    VWOB - 6.5
    אגח ישראלי - 6.14

    כי אני לא רוצה להתעסק עם גלגול אג"ח-ים ועם ריבית שלילית לפדיון בחשבון ממוסה.

    0.16% על עוגת דובדבנים
    0.07% על שוקולד מריר
    0.092% סה"כ

    לא יודע לענות על זה טוב, אני משערך את זה בערך כ:
    עוגת דובדבנים: 8%-10% נומינלי
    שוקולד מריר: 6%-8% נומינלי

    אילו רק הייתי מקבל גם הטבות מס בהתאם :)

    לא בטוח שאני מבין. איזון של תיק זאת פעולה די בסיסית. ההחלטה היחידה (שעוד לא הגדרתי היטב) היא מה רף הסטיה המינימלי הנחוץ בשביל לאזן.
    אם הכוונה היא מכירה של ניירות בשביל למשוך כסך מהתיק בשביל מחיה אז אני עוד לא שם.
     
    קפבלנקה, daat99 ו-עפר אוהבים את זה.
  9. אורי

    אורי משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏24/1/15
    הודעות:
    1,019
    לייקים שהתקבלו:
    2,011
    רק הערה קטנה על הנדל״ן ועל תיווך. זו איננה הערה אישית על אבא שלך, כמובן. חשוב להכיר בכך שלא כל מתווך מבין בתיווך להשקעה. למכור דירה למי שרוצה לגור בה זה שונה ממכלול השיקולים לרכישת דירה להשקעה, שלא לדבר על סוגים אחרים של נדל״ן. הידע המקומי עשוי להיות סופר מועיל, אבל כדי להיזהר ולהכיר במגבלות או לגשר עליהן.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏20/8/15
    yossik, adamshalev ו-daat99 אוהבים את זה.
  10. Yevgeny

    Yevgeny משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏4/2/15
    הודעות:
    3,035
    לייקים שהתקבלו:
    6,452
    @adamshalev
    קריאה מעניינת באופן כללי שמדברת על השקעות אקטיביות, ובפרט בנוגע לסוגיה הפסיכולוגית של התמודדות עם טעות עקיבה שרלוונטית לכל תיק ששונה מאוד באופיו מ"מדד שוק" כלשהו:
    http://blog.alphaarchitect.com/2015...ctive-investing-framework-simple-but-not-easy
    רלוונטי במיוחד לחלק של עוגת דובדבנים והחלק האקטיבי, ומצריך לדעת את התשובה לשאלה של כמה שנים של ביצועי-חסר ביחס למדד ייחוס כלשהו תוכל "לסבול" לפני שתרים ידיים. אפשר לנסח את זה בתור - מה חוזק האמונה שלך בעיקרון ארוך הטווח שמאחורי התיק, לעומת ביצועים קצרי טווח שלו.
    אחרי שכימתת את התשובה שלך בתור סיבולת של "עד X שנים של פיגור אחרי מדד", או אולי "עד Y אחוז פיגור ביחס למדד ייחוס", אתה יכול לכלול את זה בסימולציות שלך של הרכבי תיק שונים. כלומר לא רק היסטוריה של תשואה/תנודתיות/שארפ וכו' אלא גם "משך ביצועי החסר הארוך ביותר ביחס למדד ייחוס כלשהו", או "גודל ביצועי החסר המקסימלי ביחס למדד ייחוס", כשיקול בבחירת תיק/תמהיל שתוכל להתמיד בו.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏27/8/15
    איליה, fdr, doc29 ומשתמש נוסף אוהבים את זה.
  11. adamshalev

    adamshalev מודרטור

    הצטרף ב:
    ‏24/1/15
    הודעות:
    8,197
    לייקים שהתקבלו:
    13,864
    תודה @Yevgeny אני אבדוק את זה.
     
  12. גילגמש

    גילגמש משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏27/1/15
    הודעות:
    774
    לייקים שהתקבלו:
    846
    @adamshalev אתה יכול לפרט בבקשה את השיקולים לגבי ההשקעה בקרן ההשתלמות בהקשר של הפטור ומעליו ? לא כל כך ברור לי איך שיטת המיסוי יכולה להיות צבועה להשקעה ספיציפית בתוך הקרן. תודה מראש.
     
  13. adamshalev

    adamshalev מודרטור

    הצטרף ב:
    ‏24/1/15
    הודעות:
    8,197
    לייקים שהתקבלו:
    13,864
    ממה שקראתי כאשר מושכים כספים מקרן השתלמות ויש חלק פטור ממס וחלק חייב במס, קודם "יוצא" החלק החייב במס ואז החלק הפטור (ואפשר גם לבקש לשנות את הסדר במעמד המשיכה). כך שכאשר ארצה למשוך כספים מהקרן, קודם אמכור את הני"ע שהיו מיועדים לחלק החייב במס, ורק בסוף אמכור את הניירות שהיו מיועדים לחלק הפטור ממס (כמו הקרנות האיריות).

    למיטב ידיעתי, יכול להיות שאני טועה.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏28/8/15
    גילגמש, daat99 ו-hp1 אוהבים את זה.
  14. עפר

    עפר משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏25/1/15
    הודעות:
    92
    לייקים שהתקבלו:
    59
    אתה לא טועה... משכתי השבוע סכום קטן מקרן השתלמות ומסתבר שאכן יש "סידור" כזה.
    בחרתי להתעלם מהאופציה (שינוי סדר המשיכה) ובימים הקרובים אדע אם אכן חוייבתי במס כלשהו.
     
    daat99 אוהב/ת את זה.
  15. איליה

    איליה משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏25/1/15
    הודעות:
    1,815
    לייקים שהתקבלו:
    2,836
    נהנתי לקרוא, אך לדעתי ניירות של 100 דולר לא שוכבים מתחת לרגליים, כלומר אני מניח שהשוק מספיק יעיל, לדעתי back-testing אחורה ברזולוציה כזאת מבטיח עוד פחות מאשר back-testing רגיל שגם הוא לא מבטיח יותר מדי (אותה בעיה יש יל עם התיק של דיבדנדנים של @daat99, חוץ מזה שתיק דיבדנדים לא יעיל בכלל ברמת המס).
    לכן מצטרף לנקודה ש @Yevgeny העלה - בסימולציות הכל טוב ויפה ועכשיו אתה יושב 10 שנים מופסד לסנופי או מדד רחב אחר (למשל MSCI WORLD). מה תעשה?
     
    הדיוט בכלכלה, ETL ו-daat99 אוהבים את זה.
  16. adamshalev

    adamshalev מודרטור

    הצטרף ב:
    ‏24/1/15
    הודעות:
    8,197
    לייקים שהתקבלו:
    13,864
    אני מראש יודע שאהיה מופסד לסנופי כי אני מחזיק נכסים פחות מניבים (כמו אגח וזהב). ההשוואה למדד מניות רלוונטית רק למי שמשקיע ב100% מניות כמו משקיע ערך או מניות DGI.
    ההשוואה היותר הוגנת היא לתיק מניות/אגח ביחס האגח שיש לי בתיק. את הזהב אפשר להשוות למזומן כיוון שאני לא מצפה ממנו לתשואה.
    לא יודע מה אעשה. לא חוזה עתידות. שים לב שעוגת דובדבנים תופס רק 40% מהתיק ובעתיד אולי יתפוס פחות כתלות בגודל שאבחר להקצות לטובת DGI.
    אני שואף להגן על התיק מפני פעולות הרסניות בזמני משבר דווקא בזכות העובדה שאני מפזר על פני אסטרטגיות שונות. כשאראה את עוגת דובדבנים צולע מאחור אתנחם בעובדה שפלח שוקולד מריר נותן את תשואת השוק. ולהיפך. לא אמהר למכור כי אני יודע שלכל תיק יש את ימי הזוהר שלו.
     
    daat99 אוהב/ת את זה.
  17. איליה

    איליה משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏25/1/15
    הודעות:
    1,815
    לייקים שהתקבלו:
    2,836
    את חושב שאתה יודע על סמך ביצועי העבר. זה אותו כנ"ל לגבי תיקים פשוטים יותר אך בתיקים פשוטים יותר אתה מניח פחות הנחות.

    נכון, לזה התכוונתי, מדד יחסו רלוונטי
     
  18. daat99

    daat99 משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏18/3/15
    הודעות:
    6,338
    לייקים שהתקבלו:
    6,163
    +1
    בודק אם הדיבידנדים ממשיכים לצמוח :)

    אני לא חושב שניתן להשוות תשואה של מדד עם תזרים מזומנים כיאוטי לתזרים מזומנים יציב שמתקבל מתיק דיבידנדים.
     
    איליה אוהב/ת את זה.
  19. Yevgeny

    Yevgeny משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏4/2/15
    הודעות:
    3,035
    לייקים שהתקבלו:
    6,452
    אגב @איליה, לא יודע אם קראת את המאמר עצמו שקישרתי (מעניין לדעתי), אבל מה שמוצג שם, כנגד הטענה שגם כשיש שיטה ״להביס את השוק״ - אז גופים גדולים יותר וחכמים יותר ינצלו זאת - הוא העובדה שיש מגבלות על ניצול חוסר היעילות ואחת היא מידת הסבלנות של המשקיע. כלומר אם אתה יודע שיש לך אופק השקעה / יכולת התמדה לאורך שנים רבות - יש לך כמשקיע יתרון.
     
    איליה אוהב/ת את זה.
  20. איליה

    איליה משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏25/1/15
    הודעות:
    1,815
    לייקים שהתקבלו:
    2,836
    קראתי את המאמר, זה גם מופיע בעוד מקורות. אכן למשקיע פרטי יש יותר חופש פעולה.
    הקטע הוא בזה שנוסף פה עוד אלמנט של לחץ נפשי (הרי זה לא מדע מדוייק ולכן מילה "יודע" היא מילה פחות מתאימה. ברור לי שגם מי שמשקיע בכלל השוק יוצא מתוך אקסיומה מסויימת שיכולה להיות לגמרי לא נכונה אך לטעמי כמה שבסיס ההנחות הוא רחב יותר ככה יותר קשה להתמיד עם ה"אמת" או "ידע" שלך).


    כל עוד שהחברות באותו תיק דיבידנדים ממשיכות לפעול, לפי מה שקראתי לגבי שיטת הדיבידנדים, אתה לא מסתכל על מהות העסק אלה רק על הדיבידנד שהוא נותן, לכן אתה יכול להגיע למצב שיש לך המון חברות שהגדילו דיבידנד במשך הרבה מאוד שנים אך אותן חברות נמצאות בתחום שהולך להכחד (ע"ע KODAK). כלומר גם השיטה הזאת לא מבטיחה לך יציבות אלה אם אתה מכניס עוד פרמטרים כגון תחום פעילות של החברה, השפעה של התפתחות טכנולוגית על ביצועי החברה (ע"ע אותה KODAK) או מעילות כספים (יש סיכוי גבוה שאנשים ישתו משקעות מוגזים ממותקים בעוד 30 שנה אך זה לא אומר שקוקה קולה לא תיפול בגלל איזשהו תרגיל מסריח חשבונאי בתוך החברה שלא תדע ממנו עד שהעסק יתפוצץ כמו במקרה של אנרון). ואז פתאום שיטה פשוטה לכאורה של קניית המניות שלחברות שהגדילו דיבידנד בX % תוך Y שנים ובעלי רצף דיבידנד של Z שנים היא כבר לא שיטה פשוטה כי צריך להתחיל לקרוא דוחות (עדיף מעמוד האחורי עם כל הפיקנטריה).

    מה שאני בא לומר שאני לא נגד שיטה כזאת או אחרת. כל אחד שיפעל איך שהוא רוצה. ברצוני להראות שהכנסת הנחות מסויימות נוספות עושה את העסק ליותר מורכב ומצריך סיבולת נוספת ואמונה בצדקת הדרך שלך. לטעמי זה יותר מורכב וקשה מאשר תיק פאסיבי פשוט
     
    נערך לאחרונה ב: ‏6/9/15
    Bebonitus, ע.מדי ו-Yevgeny אוהבים את זה.
מוזמנים להשתמש בקישורי השותפים הבאים כדי לקנות באמאזון , להוריד ספרי שמע, או להקים אתר אינטרנט משלכם (מדריך מפורט - כאן). תודה על תמיכתכם באתר.
טוען...
נושאים דומים פורום תאריך
התייעצות לגבי אופן פתיחת התיק פינת המשקיעים ‏3/6/19
דעה מעניינת לגבי אג"ח ממשלתי כללי לחלק הסולידי של התיק פינת המשקיעים ‏14/5/19
התיק שלי פינת המשקיעים ‏16/4/19
עוד לא בן 20; מצב התיק שלי פינת המשקיעים ‏2/4/19
התיק המעניין שלי פינת המשקיעים ‏31/3/19
  1. אתר זה משתמש בעוגיות דפדפן. אין באמור בפורום כדי להוות ייעוץ השקעות ו/או תחליף לייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו של כל אדם.