תעזרו לי להבין איך לבחור מדד - עברתי לאיטליה וקונה את התיק מחדש פה

[__________]

אז ככה, עברתי לאיטליה.
בישראל הסבלנות שלי להבין לגמרי וגם לזכור מה שהבנתי לא היתה גבוהה מעולם, אז הפתרון שלי כדי לא להפסיד כסף חינם היה לקנות בבנק מדד msci world עם כל הכסף שלי חוץ מקצת בעו״ש ופנסיות למיניהם. הכי פשוט שקיים. לא רוצה לסבך כי אז זה לא יקרה בכלל. אני יודע שאפשר לעשות דברים חכמים יותר, אבל זה לא יקרה.
כל פעם שהייתי חוסך 100 אלף שקל הייתי מוסיף ל״תיק״.
את הmsci world הזה אהבתי כי הוא מגוון ולא מסוכן, ובחרתי אחד ספציפי שהסולידית המליצה עליו בבלוג שהעמלות עליו היו הכי נמוכות. השקעתי ככה כ6 שנים והרווחתי הרבה מאוד כסף.
לקראת המעבר לאיטליה מכרתי את התיק, עכשיו מעביר את הכסף לאיטליה, ביורו, ורוצה לעשות את אותה ההשקעה בערך שוב כאן.

אני לא יודע או זוכר מה אני צריך לבדוק, אני לא רוצה לפספס דברים. נשמע שאין פה דמי אחזקה דמי ניהול וכלמני דברים כאלה, רק על הקניה לוקחים סכום:

regarding your request we inform you that at the moment your
account no. xxxxxxx provides commissions of 19.00 euros per execution
on European markets and 12.95 USD for the American market.

We would like to point out that it is possible to access a commission range
subsidized based on the commission amount generated in the month (le
commissions are lowered to 9.95 EUR per executed if they are
generate 100 euros in commissions in the previous calendar month) or for
total asset (liquidity + investments: if the equivalent value at
end of the month exceeds 500,000 euros, are applied by default
commissions at EUR 9.95 per execution).

For further details we invite you to read the
following links:

Commission ranges for commissions generated:

https://help.finecobank.com/it/portafoglio/reportistica.html#commissioni-nuove

Fee ranges per total asset:

https://help.finecobank.com/it/portafoglio/reportistica.html#commissioni-apex-nuove

Finally, we would like to point out that Fineco does not claim any costs for the
holding of securities in the portfolio.

Thank you for choosing Fineco.

נשמע לי שמהבחינה הזאת זה בסדר לי, אני אקנה כמה פעמים בודדות מאוד בשנה אז זה לא איזה סכום משמעותי.

עכשיו איך אני בוחר את הנייר עצמו? יש כלכך הרבה ניירות שיש בשם שלהם msci world, כתוב שמה כל מני מספרים ואני לא יודע על איזה מהם להסתכל.. אשמח לכיוון. לדוגמה:

 

[__________]

 

[__________]

 

[__________]

 

[__________]

 

[__________]

על חלק מאלה שצילמתי יש סימון של Zero Commision בכחול למעלה ליד השם של הנייר. זה ההסבר על זה, שלא הכי ברור לי:

 

[roneng]

תעזרו לי להבין איך לבחור מדד - עברתי לאיטליה וקונה את התיק מחדש פה

לא הבנתי למה מקום המגורים שלך משפיע על המדד שאתה רוצה?
אם עד עכשיו השקעת במדד עולמי, למה שזה ישתנה פתאום?

 

[חתול צהריים]

לא תעדיף לקנות המון שמן זית ולייבא אלינו בזול?
וברצינות, תקרא את זה - https://www.bogleheads.org/wiki/Investing_from_Italy

 

[צדיק]

לא הבנתי למה מקום המגורים שלך משפיע על המדד שאתה רוצה?
אם עד עכשיו השקעת במדד עולמי, למה שזה ישתנה פתאום?

לא ישתנה
הוא כותב שהוא לא מבין בתחום.
בעצם הוא מתלבט בין קרנות מקבילות על אותו מדד
אינווסקו, בלאקרוק, ספיידר, אמונדי. (ואאל"ט עוד אחת קרן דולרית של המדד)
מה שהוא צריך זה לעשות השוואה של עקיבה מדוייקת, דמי ניהול, וצוברת/לא צוברת.

 

[roneng]

בעצם הוא מתלבט בין קרנות מקבילות על אותו מדד
אינווסקו, בלאקרוק, ספיידר, אמונדי. (ואאל"ט עוד אחת קרן דולרית של המדד)
מה שהוא צריך זה לעשות השוואה של עקיבה מדוייקת, דמי ניהול, וצוברת/לא צוברת.

ואיך זה שהוא עבר דירה משפיע על הנתונים הללו?

 

[קפה שחור]

ביורו, ורוצה לעשות את אותה ההשקעה בערך שוב כאן.

אז תרכוש בדיוק את אותה גירסה שהחזקת, רק ביורו

 

[צדיק]

ואיך זה שהוא עבר דירה משפיע על הנתונים הללו?

לא משפיע
בארץ הוא הכיר כנראה רק את אחד מהם, מה שהסולידית פרסמה בזמנו.
(מלבד שספיידר ואמונדי לא היו זמינים לו בגירסא שקלית - אני משער שהוא השקיע שקלים)

 

[מרקר]

רק לא הבנתי למה מכרת? מן הסתם רשות המיסים לקחו ממך הרבה מס. יכולת פשוט להעביר את הנייר ולהמיר אותו לגרסא האירופאית/דולרית וכדומה (זה כאב ראש, אבל כתלות במס זה מאוד משתלם).

לנושא:
יש הרבה חברות שעוקבות אחרי אותו מדד. שים לב שלדברים כמו קרנות מגודרות/ממונפות וכדומה ותשים לב שהגרף ההיסטורי שלהם באמת עוקב אחרי הmsci world.

בנוסף, אני לא יודע מי אמר לך שזה לא מסוכן. כל השקעה מנייתית עלולה לרדת בעשרות אחוזים בטווחי זמן קצרים (כמו משבר 2008 וכדומה) וצריך לקחת את זה בחשבון (במיוחד שהריבית עלתה והיום אפשר לקבל בערך 5% בצורה מאוד בטוחה וסולידית בפקדונות ואגחים).

*לא המלצה או ייעוץ

 

[__________]

לא תעדיף לקנות המון שמן זית ולייבא אלינו בזול?
וברצינות, תקרא את זה - https://www.bogleheads.org/wiki/Investing_from_Italy

אהבתי שאחרי כמה הסברים הם פשוט שמו שמות וקודים של הניירות ערך וmsci world הוא הדוגמה הראשונה, זה שבקוד IE00B4L5Y983 הוא גם זה שהבנק עצמו אומר שהכי פופולארי בבנק שלהם, נשמע כמו חוכמת המונים מבחינתי.
נראה שאקנה את זה. קצת מציק לי שזה כרגע בשיא ולא אחרי איזה ירידה קטנה כמו שיש מדי פעם.

רק לא הבנתי למה מכרת? מן הסתם רשות המיסים לקחו ממך הרבה מס. יכולת פשוט להעביר את הנייר ולהמיר אותו לגרסא האירופאית/דולרית וכדומה (זה כאב ראש, אבל כתלות במס זה מאוד משתלם).

לנושא:
יש הרבה חברות שעוקבות אחרי אותו מדד. שים לב שלדברים כמו קרנות מגודרות/ממונפות וכדומה ותשים לב שהגרף ההיסטורי שלהם באמת עוקב אחרי הmsci world.

בנוסף, אני לא יודע מי אמר לך שזה לא מסוכן. כל השקעה מנייתית עלולה לרדת בעשרות אחוזים בטווחי זמן קצרים (כמו משבר 2008 וכדומה) וצריך לקחת את זה בחשבון (במיוחד שהריבית עלתה והיום אפשר לקבל בערך 5% בצורה מאוד בטוחה וסולידית בפקדונות ואגחים).

*לא המלצה או ייעוץ

היה לי מספיק כאב ראש עם המעבר ולא רציתי אחד כזה כלכך מסובך. אחרכך גם לתאם מיסים לכל הבלאגן.. אפשר תמיד לעשות יותר ויותר טוב, אבל אפשר גם להשתגע מזה לא בשבילי.

וברור שזה מסוכן בעיקרון, אבל בתכלס כמו שאמרתי אני עם ההשקעה הזאת כבר 6-7 שנים, עברתי את הקורונה ושאר התופעות שהיו בזמן הזה, אני מבין את העקרונות. מבחינתי הסיכוי שמדד כל העולם יקרוס לתקופה כלכך ארוכה שאני אתייאש ואמכור בהפסד נראה לי לא באמת קיים. וזה מדד עולמי ולא s&p 500 אז אני פחות תלוי בגימיקים זמניים של ai וnvidia.

 

[c881]

בגימיקים זמניים של ai וnvidia.

לא יודע...
לפי https://www.msci.com/documents/10199/178e6643-6ae6-47b9-82be-e1fc565ededb
10 הגדולות תופסות כ-25% מהמדד המדובר.

 

[__________]

אני לא נגד הייטק, מקומם של מייקוסופט ואפל שמה למעלה.. אבל זה לא העניין. בתכלס גם ה6% של אינבידיה בs&p 500 לא כזההה נורא - לא נושא השרשור.

אם למישהו יש טענה למה לא לקנות IE00B4L5Y983 או למה לא להשקיע באיטליה עם הפרמטרים שהצגתי או משהו נוסף לבדוק אשמח לשמוע. אם לא, אקנה בקרוב. תודה למי שעזר בלי בציניות

 

[חתול צהריים]

אני לא נגד הייטק, מקומם של מייקוסופט ואפל שמה למעלה.. אבל זה לא העניין. בתכלס גם ה6% של אינבידיה בs&p 500 לא כזההה נורא - לא נושא השרשור.

אם למישהו יש טענה למה לא לקנות IE00B4L5Y983 או למה לא להשקיע באיטליה עם הפרמטרים שהצגתי או משהו נוסף לבדוק אשמח לשמוע. אם לא, אקנה בקרוב. תודה למי שעזר בלי בציניות

שתי נקודות לחשוב עליהן:

הקרן הנ"ל עוקבת אחרי מדד שמכיל חברות גדולות (large cap) מ-23 מדינות מפותחות בלבד עם דמי ניהול 0.2%.
1. אם אתה רוצה את המדד הספציפי הזה אבל בדמי ניהול נמוכים יותר: אפשר להשקיע בקרן מקבילה של SPDR שעוקבת אחרי אותו מדד בדיוק אבל עם דמי ניהול נמוכים יותר 0.12% (SWRD)
2. אם אתה רוצה מדד רחב יותר בדמי ניהול דומים: אפשר להשקיע ב-ISAC שעוקבת אחרי 24 מדינות מתפתחות (בנוסף ל23 המפותחות) ומכילה גם חברות mid-cap בדמי ניהול 0.2%. או אם אתה רוצה כיסוי אפילו רחב יותר, אז יש את IMID, שכוללת בתוכה גם חברות small cap בדמי ניהול 0.17% (זו ההמלצה בשרשור של מייק).

אתה יכול להסתכל על הקרנות שהזכרתי בjustetf. תגלול למטה ותוכל לראות וריאנטים שנסחרים ביורו בכל מיני בורסות. אני הבאתי לך את הטיקרים שנסחרים בדולר בבורסה של לונדון.

 

[__________]

שתי נקודות לחשוב עליהן:

הקרן הנ"ל עוקבת אחרי מדד שמכיל חברות גדולות (large cap) מ-23 מדינות מפותחות בלבד עם דמי ניהול 0.2%.
1. אם אתה רוצה את המדד הספציפי הזה אבל בדמי ניהול נמוכים יותר: אפשר להשקיע בקרן מקבילה של SPDR שעוקבת אחרי אותו מדד בדיוק אבל עם דמי ניהול נמוכים יותר 0.12% (SWRD)
2. אם אתה רוצה מדד רחב יותר בדמי ניהול דומים: אפשר להשקיע ב-ISAC שעוקבת אחרי 24 מדינות מתפתחות (בנוסף ל23 המפותחות) ומכילה גם חברות mid-cap בדמי ניהול 0.2%. או אם אתה רוצה כיסוי אפילו רחב יותר, אז יש את IMID, שכוללת בתוכה גם חברות small cap בדמי ניהול 0.17% (זו ההמלצה בשרשור של מייק).

אתה יכול להסתכל על הקרנות שהזכרתי בjustetf. תגלול למטה ותוכל לראות וריאנטים שנסחרים ביורו בכל מיני בורסות. אני הבאתי לך את הטיקרים שנסחרים בדולר בבורסה של לונדון.

לא רואה סיבה לעבור מהמוכר שלי msci world, אבל לגבי הspdr עכשיו אני צריך להבין מה ההבדל?
על המדד של iShares יש לי בבנק את הסימון zero commision, על הspdr אין לי את זה.
זה ההסבר על הzero commision, ממה שאני מבין הכוונה היא רק לעלות של פעולת קניה\מכירה כי הם כתבו לי שאין עלויות אחרות. אני מבין נכון?

יש משמעות ללכת עם המדד המאוד נפוץ עם המבצע ב0.20% לעומת ה0.12% שנראה פחות פופולארי? מה הסיבה שהזול פחות פופולארי? אני הולך לקנות פה משהו שלא אמכור הרבה מאוד זמן אז מוודא מה שאפשר..

 

[חתול צהריים]

לא רואה סיבה לעבור מהמוכר שלי msci world, אבל לגבי הspdr עכשיו אני צריך להבין מה ההבדל?
על המדד של iShares יש לי בבנק את הסימון zero commision, על הspdr אין לי את זה.
זה ההסבר על הzero commision, ממה שאני מבין הכוונה היא רק לעלות של פעולת קניה\מכירה כי הם כתבו לי שאין עלויות אחרות. אני מבין נכון?

יש משמעות ללכת עם המדד המאוד נפוץ עם המבצע ב0.20% לעומת ה0.12% שנראה פחות פופולארי? מה הסיבה שהזול פחות פופולארי? אני הולך לקנות פה משהו שלא אמכור הרבה מאוד זמן אז מוודא מה שאפשר..

1. לגבי הסימון של הבנק, אין לי מושג. לא חושב שהייתי סומך על התרגום של גוגל בעניין שכזה. באופן אישי הייתי יוצר קשר עם הבנק ומבין מה המשמעות של הדבר הזה, אולי נעזר במכר שדובר איטלקית אם זו אופציה.
2. ממה שאני רואה אין כמעט שום הבדל בין הקרנות חוץ מהגודל, שאינני יודע כמה הוא חשוב בסדרי הגודל האלה. הן עוקבות אחרי אותו מדד, מחזיקות במספר דומה מאוד של נכסים, התשואות שלהן זהות. אני מניח שהקרן של SPDR קטנה יותר מכיוון שהיא נוסדה ב2019 בעוד שהקרן של בלקרוק נוסדה ב2009. סביר להניח שאי אז ב2009 לא הייתה אלטרנטיבה טובה יותר. תזכור שדמי ניהול הם דינמיים, מנהלי הקרן יכולים לעלותם (היסטורית פחות סביר) או להורידם - יש כאן תחרות בין מנהלי הקרנות. יוצא שהיום הקרן של SPDR היא יותר אטרקטיבית, יתכן שמחר בלקרוק יחתכו את דמי הניהול שלהם ויהפכו לאטרקטיבים יותר.