התיק שלי (גרסה 3+4+5)

[OiNK]

@adamshalev למה למהר לקנות עכשיו? למה לא לחכות שה-fed יתהפך ויתחיל להקל? אנחנו גם עדיין לא יודעים מה ההשפעות של ה-QT.
בנוסף, למה לקנות קרנות ממונפות כרגע? במידה והם ירדו, הדרך למעלה תהיה ארוכה יותר. אני כרגע לא מתמנף, וקונה את השוק במנות קטנות.

**לא ייעוץ ולא המלצה**

 

[adamshalev]

למה למהר לקנות עכשיו? למה לא לחכות שה-fed יתהפך ויתחיל להקל?

אתה חושב שזה סיגנל לתחתית? אני באמת לא יודע. יש ממש מעט מקרי בוחן היסטוריים לזה.

בנוסף, למה לקנות קרנות ממונפות כרגע? במידה והם ירדו, הדרך למעלה תהיה ארוכה יותר.

זאת פשוט דרך לקנות עוד כשאין לך מזומן פנוי. בדיוק כמו להגדיל חשיפה למניות בכלל - אם המניות ירדו אפסיד יותר, אם יעלו ארוויח יותר. אני פשוט חושב שזאת הזדמנות קניה טובה, גם אם אני לו מתזמן את התחתית, ורוצה לקנות מבלי שיש לי מזומן לקנות איתו.

 

[OiNK]

אתה חושב שזה סיגנל לתחתית?

לדעתי כן. סיגנלים חזקים לתחתית הם לדעתי:
1. הFED מתחיל להקל, או לפחות מתחיל להראות סימנים בכיוון. ניסיתי למצוא גרף שהיה לי פעם שמגבה את זה בדאטא היסטורי, לצערי ללא הצלחה.
2. ה-S&P מגיע ל 14X Forward PE~ - ראה כאן.

סיגנלים חזקים אבל פחות לתחתית יהיו:
1. סקטור האנרגיה מתחיל לרדת וסוגר את הפער אל מול סקטור הטכנולוגיה ב-S&P - ראה איזה פער נפתח.
2. תשואות האג״ח 10y ו-2y מתחילים לרדת ולהתאזן אחד מול השני כאשר ה10y גבוהה יותר.
3. ה-CPI מתחיל להראות ירידה בשיעור האינפלציה (הדו״ח תמיד יפגר בחודש לפחות).

לדעתי כרגע הסיכון המהותי שאולי עדיין לא מתומחר הוא ה-earning של יולי.
אנחנו עדיין לא יודעים אם ה-EPS יחזיקו, ואם לא נמשיך לראות הורדת תחזיות.

זאת פשוט דרך לקנות עוד כשאין לך מזומן פנוי. בדיוק כמו להגדיל חשיפה למניות בכלל - אם המניות ירדו אפסיד יותר, אם יעלו ארוויח יותר. אני פשוט חושב שזאת הזדמנות קניה טובה, גם אם אני לו מתזמן את התחתית, ורוצה לקנות מבלי שיש לי מזומן לקנות איתו.

מבין אותך לגמרי, לדעתי זה קצת מסוכן כרגע, ולכן אחכה קצת לפני שאכנס שוב למינוף.
לגבי ARK - לדעתי נראה שם תחתית עוד לפני שנראה תחתית במדדים.

לסיכום, אני חושב שכרגע זו תקופה של buy אבל לא של buy buy buy ולכן קונה אבל בקטנה

**לא ייעוץ ולא המלצה**

 

[guesto]

אם אני קונה קרן ממונפת פי 2 ב-2% מהתיק זה כמו להגדיל את המארגין ב-1%.

למה באמת לקנות קרן ממונפת יומית במקום פשוט להגדיל את המארג'ין? נכון שזה מגדיל את הסיכון לקבלת MC אבל מדובר באחוזים בודדים מהתיק אז הסיכון די זניח.

למה לא לחכות שה-fed יתהפך ויתחיל להקל?

נשמע לי סביר שזה כבר יהיה מאוחר מדי למי שרוצה לתזמן את התחתית.

 

[adamshalev]

למה באמת לקנות קרן ממונפת יומית במקום פשוט להגדיל את המארג'ין? נכון שזה מגדיל את הסיכון לקבלת MC אבל מדובר באחוזים בודדים מהתיק אז הסיכון די זניח.

כי אני עושה את זה בחשבון IRA. גם כי אני רוצה לשמור על המארגין ב IB קטן ככל האפשר וגם כי התוכנית היא למכור את הקרנות הממונפות בטווח זמן קצר יחסית וזה מגן נגד אירוע מס.

 

[OiNK]

נשמע לי סביר שזה כבר יהיה מאוחר מדי למי שרוצה לתזמן את התחתית.

יכול להיות שיהיה מאוחר מידי לתזמן את התחתית (סביר מאוד להניח) אבל עדיין יהיה הרבה לאן לעלות.
קח לדוגמא את משבר הקורונה של 2020, הפד הקל, המדדים עלו ביומיים בערך 10% והמשיכו לטפס בעוד עשרות רבות של אחוזים בשנה וחצי שאחרי.

 

[cypriano de rore]

ל-ARKK חייבת להיות תחתית איפהשהו

אני חוזר על השאלה ששאלתי אותך רבות ולא הצלחתי להבין את התשובה שלך - למה אתה לוקח את זה כאקסיומה שארק תכה את סנופי לאחר שתגיע לתחתית?
זה מאוד מפתיע אותי שאתה לוקח את זה כמובן מאליו. אתה בעצם אומר - במידה ואתפוס את התחתית של ארק אכה את סנופי בודאות. מי מבטיח לך שזה יקרה (אפילו אם תצליח לתפוס את התחתית)?

אגב, אני חושב שכבר אמרתי לך את זה אבל קרנות הייפ דומות לארק היסטורית לא הצליחו לספק את נסחורה לאחר התרסקות…
למה ארק שונים?

 

[adamshalev]

אני חוזר על השאלה ששאלתי אותך רבות ולא הצלחתי להבין את התשובה שלך - למה אתה לוקח את זה כאקסיומה שארק תכה את סנופי לאחר שתגיע לתחתית?
זה מאוד מפתיע אותי שאתה לוקח את זה כמובן מאליו. אתה בעצם אומר - במידה ואתפוס את התחתית של ארק אכה את סנופי בודאות. מי מבטיח לך שזה יקרה (אפילו אם תצליח לתפוס את התחתית)?

אגב, אני חושב שכבר אמרתי לך את זה אבל קרנות הייפ דומות לארק היסטורית לא הצליחו לספק את נסחורה לאחר התרסקות…
למה ארק שונים?

לגבי האקסיומה - אמפירית כמעט ללא יוצא מן הכלל המחיר של ארק זז פי כמה מהמחיר של סנופי לשני הכיוונים (יש לו בטה גבוהה).
לגבי למה ארק שונים - כי אני מאמין בתחום שבו הם פועלים, בטכנולוגיה, בחברות צמיחה, ״סטארטאפים״, חדשנות וכד. המהירות של שינוי בעולם הולכת וגדלה, מועצם ע״י טכנולוגיה. זה לא שארק הם סתם stock pickers, הם גם stock pickers אבל הם גם פועלים בתחום שלדעתי בטווח האורך יהיה מאד משתלם, למרות שלהשקיע בחברות הללו נכון לעכשיו היה חוויה כואבת במיוחד - אבל ההפסד הזה הוא בעבר, האוויר במחיר יצא מהחברות הללו, עכשיו זה רק שאלה של איפה התחתית וזה בעיקר תלוי בקריאות אינפלציה והחלטות הפד, זה כבר לא סוגיה של ארק או לא ארק.
אם תסתכל על הגרף היחסי של ארק לעומת סנופי בחודש וחצי האחרון תראה שהם פחות או יותר באותו מקום, למרות שסנופי ירד במספרים אבסולוטיים. כלומר לא נותר כבר הרבה אוויר להוציא מהמניות הללו. אבל כאשר יחזרו העליות אני בטוח לחלוטין שנראה זינוק יחסי כלפי מעלה בארק לעומת סנופי.

 

[cypriano de rore]

לגבי האקסיומה - אמפירית כמעט ללא יוצא מן הכלל המחיר של ארק זז פי כמה מהמחיר של סנופי לשני הכיוונים (יש לו בטה גבוהה).

כפי שאמרתי - זה נכון גם לכמעט כל קרנות ההייפ שהיו קיימות בעבר עד שהגיעה קריסה. האם זו הקריסה שתשנה את המאזן? לא יודע. האם ארק תהיה כמו רוב הקרנות הדומות לה בעבר? אני גם לא יודע אבל מעריך בסבירות גבוהה מאוד שכן.

זה לא שארק הם סתם stock pickers, הם גם stock pickers אבל הם גם פועלים בתחום שלדעתי בטווח האורך יהיה מאד משתלם

ומה מבדיל אותם מקרנות אקטיביות בסוף שנות ה90 ובחרו מניות בתחום שבאמת הפך לדבר הבא?
איפה רוב הקרנות הללו סיימו?
מי אמר לך שארק מצליחים לבחור דווקא את המניות הטובות ביותר בתחום?

אבל ההפסד הזה הוא בעבר, האוויר במחיר יצא מהחברות הללו, עכשיו זה רק שאלה של איפה התחתית וזה בעיקר תלוי בקריאות אינפלציה והחלטות הפד, זה כבר לא סוגיה של ארק או לא ארק.

או שחלק מהחברות הללו הן חברות גרועות שבכלל לא ישרדו את המשבר. זו גם אופציה. זה מאוד נוח להגיד שכל הפסד של ארק הוא אשמת האינפציה והפד. אולי פשוט הניתוח שלהם של חברות הוא פשוט גרוע? זו לא אופציה בכלל?
ואל תגיד שאני מיחס רק את הכישלון לארק ואת ההצלחה לנתוני השוק. ההצלחה של ארק מגיעה לה בזכות ואם יהיה כישלון הוא גם יהיה על שמה.

כלומר לא נותר כבר הרבה אוויר להוציא מהמניות הללו.

או שכן. אולי חלקן אפילו ימחקו.

אני בטוח לחלוטין שנראה זינוק יחסי כלפי מעלה בארק לעומת סנופי.

הביטחון שלך מדאיג מאוד.

אני חוזר ואומר - היו שלל קרנות סופר מוצלחות שבחרו מניות ובתחומים הכי מבטיחים (שגם התבררו בדיעבד כמבטיחים ביותר) וכשלו כישלון טוטאלי כך שמה שאתה אומר שמבדיל את הארק מהקרנות הללו ממש לא ברור לי.

 

[קפיצת הדרך]

אם אני מבינה נכון את הסיטואציה (ו- @adamshalev מוזמן לתקן אותי אם אני מקשקשת…) ספציפית לגבי ההחלטה לרכוש TARK בחצי מהאחזקה של ARK המצב הוא כזה:
הנחות הבסיס שלי: @adamshalev לא מתכוון למכור את האחזקה ב- ARK.
הוא החליט שזו האחזקה שהוא מוכן לסכן (גם במחיר מחיקה) על מנת להחזיק קרן מנוהלת שמנהלת את הסקטור שהוא מאמין בו.

הוא מאמין עדיין שלקרן יש פוטנציאל טוב ואולי אפילו מעולה (יחסית למחיר הנוכחי), אבל הוא כבר פחות מאמין (לדעתי) שהיא תצליח להשיג את התשואה המובטחת יחסית למחירי השיא (ואפילו אולי יחסית למחיר שבו הוא רכש את הקרן).

בהינתן שתי ההנחות הללו הוא מוכן להחליף חלק מהאחזקה בקרן המקורית באחזקה של מינוף על הקרן. מבחינתו יש שתי חלופות:
1. אם הקרן נופלת הוא מאבד את הכסף כך או כך. עם המינוף הוא פשוט מאבד את הכסף מהר יותר אבל לא מסכן יותר כסף ממה שהוא תכנן במקור.
2. אם הקרן עולה אפילו אם היא לא מצליחה להשיג את התשואות הפנומנליות שהיא הבטיחה (יחסית למחיר המקורי) - המינוף יאזן הפסדי עבר ואולי אפילו ייצר רווח יפה. כמובן שככל שהקרן תעלה המינוף יטיס את הרווחים כלפי מעלה.

לכאורה - אין כמעט דאונסייד.
אני אומרת לכאורה כי כמובן שקיים הסיכון שבשלב ראשון ימשיכו הירידות ושהחלק הממונף יתאדה ואילו הקרן תצליח להחזיק מעמד ותצליח להתאושש. במקרה כזה כמובן שיש דאונסייד…

 

[cypriano de rore]

הוא מאמין עדיין שלקרן יש פוטנציאל טוב ואולי אפילו מעולה (יחסית למחיר הנוכחי)

לפי הטרמינולוגיה שלו הוא ״בטוח״.

לכאורה - אין כמעט דאונסייד.

ברור שאין דאונסייד אם מישהו בטוח שהשקעה מסויימת תכה את המדד. השאלה הגדולה היא מאיפה הביטחון הזה.

אם הוא לא מתכוון למכור ואין לו בעיה להפסיד את הכל אז למה להתמנף על זה כל כך מעט? שיקח סיכון להפסיד הכל יותר מהר אבל במידה וירוויח שיעשה life changing money, לא עדיף?

 

[חתול לילה]

אם הקרן נופלת הוא מאבד את הכסף כך או כך

נשמע לי כמו האסטרטגיה של המהמר שמכפיל כל פעם את סכום ההימור.
אם כבר הפסדנו אז למה לא להפסיד גם את המכנסיים והתחתונים.

כמובן שקיים הסיכון שבשלב ראשון ימשיכו הירידות ושהחלק הממונף יתאדה

יש גם את האפשרות של דשדוש, כידוע זו לא אפשרות טובה לקרנות ממונפות שאז נשחקות עם הזמן.

 

[Ehud]

תשמע, בהמון פוסטים שלך, נראה לי שיש לך ביטחון מאד לא מוצדק בשיקול דעת שלך בהשקעות...אתה מסכן כסף שאני מניח שאתה צריך ונראה שתקוע באיזשהו לופ.

השקעת בארק(שרלטנית שרצה על התחום הכי חם בבועה ונכנסת בזמן שהבועה הגיעה לטופ) והפסדת, השקעה ב Ross gerber(שרלטן ואיש מכירות דרגה ג) והפסדת, השקעת ב Spacים(שרלטנים ואנשי מכירות שדחפו סחורה) והפסדת, השקעה בטסלה(no comment) ובינתיים אני מניח שהפסדת...היית בהנחות שהמחיר של טסלה יעלה לאחר דו"ח מסיבות שלא קשורות וללא הבנה של איך השוק עובד...טעית והיית בהייפ...יש לך אמירות עכשיו שקשורות לסוג של ניתוח טכני(ark ירדה פחות עד עכשיו...טסלה הגיעה למחיר הכי נמוך...) ועל מנת לנסות איכשהו ל"החזיר את הרווח", אתה נכנס למינוף על שרלטנית שהפסידה לך ולאחרים הון על בסיס ההנחות האלו...זה כמו מהמר שמפסיד וכל פעם מכפיל את ההימור כי הוא חייב לחזור למה שהיה בהתחלה...
אתה לא חושב שבאיזשהי נקודה אתה צריך להסתכל על מה שעשית בתקופה האחרונה ולבדוק האם אולי יש כאן בעיה?

נראה שאתה עושה טעויות קלאסיות של השקעות שהביאו לאנשים למחיקה(השקעות בתחומים הטרנדיים, כניסה לתחומים החמים אחרי הריצה, צריכת מידע ממקדמים ללא היסטוריה, העברת כספים לאנשי מכירות שמקדמים את התחומים החמים, יותר מידי פעולות, בטחון עצמי עודף בנושאי השקעות, ניסיון לחזור לקרן על ידי הגדלת ההימור, הסתכלות רק על הפוטנציאל רווח ללא הסתכלות אמיתית(ללא הבנה?) של מה הdownside וכו...)...על בסיס מה נמצאת ההערכה שלך שאתה מבין מספיק בהשקעות על מנת לבצע את כל ההחלטות האלו בכסף שחשוב לך? אילו השקעות ביצעת לאורך איזה זמן שנותנות לך את הבטחון הזה? אתה לא חושב שעבורך חשוב רגע לעצור ולעשות חושבים? אולי אתה צודק לגמרי וזה פשוט השוק עכשיו בטרפת...(יכול לגמרי להיות)...אבל אם אתה טועה? כמה עוד אתה מוכן לשלם?
ונחשפת, בגלל הפורום הזה, לעוד מגוון של דעות...ולא שינית בקצת את ההחלטות שלך...לא רק צרכת Meetkevin(שרלטן) ושות. Tunnel Vision?

אולי לא נעים לאגו...אבל הרבה יותר לא נעים להפסיד כסף שצריך. זה לא פוסט שכיף לכתוב ואני לא מאחל לך בשום צורה שתפסיד את כספך(וגם עם כל "הכבוד" מי אני? עוד רנדומלי באינטרנט)...ההפך...אבל לראות מה שעושים כאן אנשים עם כסף שהם צריכים, להשקפתי(של הרנדומלי באינטרנט), זה ממש עצוב...זה להיות חלק מכל התאונה הזאת.

אנשים השקיעו בזמן שהיה הוריקן מאחוריהם בכל שטות אפשרית, גאוני השוק השוורי...ההוריקן נגמר.(אבל הבועה, בחלק מהדברים בעיני, עוד לא התפוצצה).

 

[cypriano de rore]

השקעת בארק(שרלטנית שרצה על התחום הכי חם בבועה ונכנסת בזמן שהבועה הגיעה לטופ) והפסדת, השקעה ב Ross gerber(שרלטן ואיש מכירות דרגה ג) והפסדת, השקעת ב Spacים(שרלטנים ואנשי מכירות שדחפו סחורה)

ועדן אלפא.

הסתכלות רק על הפוטנציאל רווח ללא הסתכלות אמיתית(ללא הבנה?) של מה הdownside וכו...)

לטעמי זה הדבר הכי מדאג.
אם אני מבין את דבריו של @adamshalev בשרשורים הללו אז הוא בעצם טוען שפוטנציאל הרווח עלה והסיכון ירד. בעצם נשמע לי שאתה חושב שקרן אקטיבית סקטוריאלית מתנהגת כמו מדד מפוזר.

 

[guesto]

נשמע לי כמו האסטרטגיה של המהמר שמכפיל כל פעם את סכום ההימור.
אם כבר הפסדנו אז למה לא להפסיד גם את המכנסיים והתחתונים.


יש גם את האפשרות של דשדוש, כידוע זו לא אפשרות טובה לקרנות ממונפות שאז נשחקות עם הזמן.

בדיוק.. כל הדיבור על להכניס עוד ועוד כסף בכל "תחתית" חדשה ממש הזכיר גם לי את זה.

 

[חתול לילה]

בדיוק.. כל הדיבור על להכניס עוד ועוד כסף בכל "תחתית" חדשה ממש הזכיר גם לי את זה.

למען ההגינות, בקזינו ההימורים הם בלתי תלויים ובשוק ההון יש תופעה של חזרה לממוצע.

מה שאני לא בטוח, זה אם הממוצע נמצא מעל או מתחת למחיר הנוכחי.

 

[cypriano de rore]

למען ההגינות, בקזינו ההימורים הם בלתי תלויים ובשוק ההון יש תופעה של חזרה לממוצע.

מה שאני לא בטוח, זה אם הממוצע נמצא מעל או מתחת למחיר הנוכחי.

ממוצע של מה? של מניות ספציפיות? של קרנות אקטיביות?

 

[guesto]

התוכנית היא למכור את הקרנות הממונפות בטווח זמן קצר יחסית וזה מגן נגד אירוע מס

לפי מה שהבנתי אתה תרצה למכור את קרן ארק הממונפת כדי לקנות שוב ארק, אז אם תקנה מראש ארק לא תצטרך למכור.

אני רוצה לשמור על המארגין ב IB קטן ככל האפשר

למה?

כי אני עושה את זה בחשבון IRA

אני מסכים שיש יתרונות מיסוי לקרן השתלמות ואני לא מזלזל בהם, אבל מיסוי זה שיקול משני, יותר חשובה ההחלטה השקולה במה להשקיע.
אגב, הירידות האחרונות לא יצרו מספיק הזדמנויות למגני מס? אפשר לבצע מימוש הפסדים ולצבור אותו.

למען ההגינות, בקזינו ההימורים הם בלתי תלויים ובשוק ההון יש תופעה של חזרה לממוצע.

הכוונה שאחרי שנים גרועות של המדד יגיעו שנים טובות יותר, או שקרנות שמפסידות למדד יתחילו לנצח? כי את השניה אני לא ממש מכיר.

 

[חתול לילה]

ממוצע של מה? של מניות ספציפיות? של קרנות אקטיביות?

הכוונה שאחרי שנים גרועות של המדד יגיעו שנים טובות יותר, או שקרנות שמפסידות למדד יתחילו לנצח?

הכוונה לסל מניות רחב.

אם מסתכלים על נתונים היסטורים לאורך תקופה של עשרות שנים אז (בסקלה לוגריתמית) רואים עלייה בקו ישר, שזה הממוצע.

כמובן שמקומית יש בועות ומפולות.

 

[cypriano de rore]

הכוונה לסל מניות רחב.

ארק זה סל מניות רחב?