התייעצות בניית תיק פאסיבי "השילוש הקדוש"

[חתול לילה]

זה לא עובד ככה כשהחלק הכבד בתיק זה S&P500 כמו שפות"ש שאל כי מדובר במדד שמאוזן על בסיס סקטוריאלי פנימי בארה"ב, במדד עולמי אין איזון סקטוריאלי

אני מכיר שהסנופי הוא מדד שווי שוק ואין בו איזונים לפי סקטורים. גם ה- AI מאשר. אנא הסבר למה כוונתך.

 

[גרביל מרוץ]

אני מכיר שהסנופי הוא מדד שווי שוק ואין בו איזונים לפי סקטורים. גם ה- AI מאשר. אנא הסבר למה כוונתך.

לא בדיוק. הוא מחולק ל- 11 סקטורים ויש ועדה שקובעת את האלוקציות בין הסקטורים ובתוכם. בעיקרון האלוקציות די עוקבות אחרי מצב השוק אבל אם תקח את המשקלים של מניות ארהב ב- msci world ותשווה ל- s&p 500 אתה תקבל תוצאות שונות אם כי מאד קרובות. הנקודה היא שהסיבה שהן מאד קרובות היא בגלל המשקל הגדול של מניות הטכנולוגיה הגדולות שגורם כרגע ל- msci usa להתנהג כמעט באופן זהה ל- s&p 500, אבל אם התכונה הזו של השוק תשתנה אז הפער בין האינדקסים יגדל, אף אחד לא מבטיח לך שתמונת השוק הנוכחית מייצגת את מה שצפוי בהמשך, ולהפך. השיטה של msci usa בניגוד ל- s&p 500 היא לקחת את 85% הגדולים של השוק האמריקאי בלי מגבלה של כמות חברות, וכבר יצא למדד הזה להחזיק יותר מ- 600 חברות, אז כרגע הוא באמת קרוב מאד ל- s&p 500 ומחזיק רק כ- 520 חברות אבל זה כאמור יכול להשתנות בעתיד.

 

[הייטקיסט מנוסה משקיע חדש]

יכול לפרט את החישוב?

אני הערכתי שמדובר בהפרש של אלפית בדמי ניהול, אם זה הצטבר ל- 150K אז יוצא שהשקעת 150 מליון שקלים.

@חתול לילה הזנתי את הנתונים במחשבון דמי ניהול פה באתר. אפילו בלי הון ראשוני, הפקדה חודשית של 4000, תשואה 7% ריאלי, 25 שנה. ד"נ 0.07 לעומת 0.21. הפער הוא 63,000. לי כבר יש סכום מושקע, אז הפער משמעותי יותר

 

[הייטקיסט מנוסה משקיע חדש]

מאמין שמתייחס לקרן של אינבסקו שהורידו לאחרונה דמי ניהול בקרן עולמית סינטית שלהם ל 0.05 (0.08 כולל עמלות SWAP).
01185164 - בתל אביב
MXWO בלונדון (USD)

ללמוד לדוג ולא לקנות את הדג:
JUSTETF

עריכה:
לא בדקתי אך למיטב זכרוני הקרן לא עוקבת אחר שווקים מתעוררים בעוד (כמדומני) השילוש הקדוש עוקב גם אחר מתעוררים.

לא הכרתי! וידאתי ואכן לא עוקבת אחרי שווקים מתעוררים. תודה

 

[zabal]

מנסה להמשיך את הדיון על תיק פאסיבי מומלץ מה דעתכם על התיק הבא:

שם נכס	משקל	נייר
		מס' נייר	שם נייר	דמי ניהול
מניות עולם מפותח	90.0	1185164	INVESCO MSCI WORLD UCITS ETF ACC	0.05
מניות שווקים מתפתחים	10.0	1183490	INVESCO MSCI EMERGING MARKETS UCITS ETF	0.09

נלקח מהאתר של עלילות זיק מכונה טנגו

 

[גרביל מרוץ]

נלקח מהאתר של עלילות זיק

אולי כדאי לקרוא לשירשור הזה מה דעתכם על ההמלצות של "עלילות זיק"...

מה דעתכם על התיק הבא

אם אתה רוצה להשקיע 750 ש"ח בחודש בקרן השניה (emerging markets) אז תצטרך לבצע איזונים תקופתיים כי השער של הקרן גבוה מידי ביחס לרזולוציה שאתה צריך, בייחוד אם מביאים בחשבון שהשער נוטה לעלות. כדי ליצור הפקדה אוטומטית לתמהיל שאתה מחפש יותר פשוט להשקיע באינבסקו FTSE All World שמכילה בקרן אחת את הכל ונסחרת בשער נמוך, המחיר הוא דמי ניהול קצת יותר גבוהים אבל לדעתי הוא בעל השפעה יחסית נמוכה בהיקף ההשקעה שאתה מתכנן ובכך שמדובר בצעד התחלתי. זה יתן לך את האפשרות להגדיר הוראת קבע בלי לדאוג לאיזונים. היתרון של הפיצול הוא בעיקר ביכולת לצאת מפוזיציה אחת בלי לגעת בשניה, אבל אם האסטרטגיה שלך היא קנה והחזק אז זה פחות רלוונטי. יש גם קרן של איישרס שמחקה msci acwi אבל דמי הניהול גבוהים יותר מאינבסקו כי מדובר בקרן פיזית.

 

[החושב]

מנסה להמשיך את הדיון על תיק פאסיבי מומלץ מה דעתכם על התיק הבא:

שם נכס	משקל	נייר
		מס' נייר	שם נייר	דמי ניהול
מניות עולם מפותח	90.0	1185164	INVESCO MSCI WORLD UCITS ETF ACC	0.05
מניות שווקים מתפתחים	10.0	1183490	INVESCO MSCI EMERGING MARKETS UCITS ETF	0.09

נלקח מהאתר של עלילות זיק מכונה טנגו

נראה מדד עולמי בצורה פשוטה ודמי ניהול אפסיים. לא ממליץ כמובן, אבל נראה אחלה תיק

ההפקדה שלך תצטרך להזרים לסרוגין, פעם לעולמי ורק פעם בכמה חודשים לשווקים המתעוררים, אבל זה לא נורא

 

[רעבתן שבדבש נתבער]

אם אתה רוצה להשקיע 750 ש"ח בחודש בקרן השניה (emerging markets) אז תצטרך לבצע איזונים תקופתיים כי השער של הקרן גבוה מידי ביחס לרזולוציה שאתה צריך, בייחוד אם מביאים בחשבון שהשער נוטה לעלות. כדי ליצור הפקדה אוטומטית לתמהיל שאתה מחפש יותר פשוט להשקיע באינבסקו FTSE All World שמכילה בקרן אחת את הכל ונסחרת בשער נמוך, המחיר הוא דמי ניהול קצת יותר גבוהים אבל לדעתי הוא בעל השפעה יחסית נמוכה בהיקף ההשקעה שאתה מתכנן ובכך שמדובר בצעד התחלתי. זה יתן לך את האפשרות להגדיר הוראת קבע בלי לדאוג לאיזונים. היתרון של הפיצול הוא בעיקר ביכולת לצאת מפוזיציה אחת בלי לגעת בשניה, אבל אם האסטרטגיה שלך היא קנה והחזק אז זה פחות רלוונטי. יש גם קרן של איישרס שמחקה msci acwi אבל דמי הניהול גבוהים יותר מאינבסקו כי מדובר בקרן פיזית.

הקרן של כל העולם של אינווסקו היא קרן פיזית על כל מעלותיה וחסרונותיה(בעיקר חסרונותיה).
והפער בין זה ל- 2 הקרנות הנ''ל בדמי הניהול יחסית גבוה
שהרי ההשקעה מחולקת באיזון לגודל היחסי של המדד לעולם
כך שדמי הניהול ב ALL WORLD יהיו בערך X 2
וזה עוד לפני המשחק האישי עם החשיפה למדד מסויים כפי ראות המתבונן

 

[zabal]

אולי כדאי לקרוא לשירשור הזה מה דעתכם על ההמלצות של "עלילות זיק"...

אכן, זה מאוד מקל לקרוא על תיקים מומלצים ולקבל פה חוות דעת שניה.

להשקיע באינבסקו FTSE All World שמכילה בקרן אחת את הכל ונסחרת בשער נמוך, המחיר הוא דמי ניהול קצת יותר גבוהים

הגעתי לפה כדי להקטין דמי ניהול ולאחר שנחשפתי להשפעה שלהם לטווח ארוך אני חושב שזה שווה את המאמץ הנוסף.

ההפקדה שלך תצטרך להזרים לסרוגין, פעם לעולמי ורק פעם בכמה חודשים לשווקים המתעוררים, אבל זה לא נורא

פספסתי את זה תודה.

 

[חתול לילה]

מנסה להמשיך את הדיון על תיק פאסיבי מומלץ מה דעתכם על התיק הבא:

האם אתה יודע להסביר מדוע הוספת את השווקים המתפתחים?

 

[גרביל מרוץ]

הקרן של כל העולם של אינווסקו היא קרן פיזית על כל מעלותיה וחסרונותיה(בעיקר חסרונותיה).

צודק, לצערי כבר אי אפשר לערוך

והפער בין זה ל- 2 הקרנות הנ''ל בדמי הניהול יחסית גבוה

נכון. השאלה מה השואל רוצה, אם הוא רוצה דווקא את העקיבה הזו אז ההפרש הוא בתחום טעויות העקיבה, והן יהיו גדולות במיוחד בתיק שהוא מאזן בעצמו. ואם האחוז של השווקים המתעוררים יקטן מתחת ל- 10% מהשוק אז הוא יפסיד יותר מהפסד ההפרש בדמי הניהול. לפי התיאור בהודעה הראשונה השואל נמצא במקום התחלתי, זה זמן להתמקד בקרן אחת ולהתמיד. לעצמי לא הייתי לוקח קרן עם שווקים מתעוררים, אבל על זה הוא שאל ועל זה הגבתי.

 

[zabal]

האם אתה יודע להסביר מדוע הוספת את השווקים המתפתחים?

כמו שאמרתי זה תיק לדוגמא שלקחתי מעלילות זיק. מעריך שיש שמבחינה הגיונית זה לעקוב אחרי כל העולם בעלות ניהול הנמוכה ביותר אבל אשמח לשמוע אם יש לך הערות.

צודק, לצערי כבר אי אפשר לערוך

אי אפשר לערוך אבל אפשר לרשום תגובה חדשה, אני באמת במקום התחלתי ומחפש להתחיל טוב ולהתמיד. תוכל להסביר את השיקולים למה לא היית בוחר קרן שמכילה שווקים מתעוררים?
במצבי מה היית בוחר לעשות לטווח ארוך?

 

[חתול לילה]

מעריך שיש שמבחינה הגיונית זה לעקוב אחרי כל העולם בעלות ניהול הנמוכה ביותר

זה תלוי בעיקר בפילוסופית ההשקעה שלך.
אחרים יגידו למשל שבשנים האחרונות השווקים המתפתחים סיפקו תשואות מאכזבות ואין צורך להכניס אותם לתיק.

 

[גרביל מרוץ]

תוכל להסביר את השיקולים למה לא היית בוחר קרן שמכילה שווקים מתעוררים?

כי כשמדינה משתפרת הסיווג שלה משתנה משוק מתעורר למדינה מפותחת והמדדים העולמיים שכוללים רק מדינות מפותחות מתחילים לשלב גם מניות מאותן מדינות. זה קרה בעבר למשל עם ישראל, יוון, פולין. זאת אומרת שהחבר'ה המוצלחים לא נשארים בשווקים מתעוררים, אז לטעמי פחות כדאי להשקיע שם.

במצבי מה היית בוחר לעשות לטווח ארוך?

בעיקרון עולמי ללא שווקים מתעוררים, בשביל מה להתעסק עם הפקדות קטנות ועוד לקרן יותר יקרה. אבל תעשה אתה את השיקולים שלך, לדעתי הכי חשוב כשאתה משקיע זה שתבין מדוע אתה עושה כך ולא אחרת. זה שמישהו באינטרנט המליץ זו לדעתי השיטה הכי גרועה לבחירת אסטרטגיית השקעה, גם אם יש לו המון עוקבים.

 

[רעבתן שבדבש נתבער]

זה תלוי בעיקר בפילוסופית ההשקעה שלך.
אחרים יגידו למשל שבשנים האחרונות השווקים המתפתחים סיפקו תשואות מאכזבות ואין צורך להכניס אותם לתיק.

אפשר להסתכל על זה כסוג של גידור,
בעשור האבוד של ה S&P המתעוררים הניבו תשואה מאוד יפה,
לעומת זאת בעשור שלאחמ''כ היה להם עשור אבוד בעצמם...

זה כמו מי שמשקיע גם בעולמי וגם בסנופי
שפעמים העולמי מושך ופעמים הסנופי מושך (לא לטווח ארוך שהסנופי מנצח)

כי כשמדינה משתפרת הסיווג שלה משתנה משוק מתעורר למדינה מפותחת והמדדים העולמיים שכוללים רק מדינות מפותחות מתחילים לשלב גם מניות מאותן מדינות. זה קרה בעבר למשל עם ישראל, יוון, פולין. זאת אומרת שהחבר'ה המוצלחים לא נשארים בשווקים מתעוררים, אז לטעמי פחות כדאי להשקיע שם.

גם מניות קטנות כשהן גדלות הם נכנסות למדדים הגדולים יותר
אבל בדרך לשם התשואה יפה.

דרך אגב המגמה בשנים האחרונות אצל המוסדיים להעביר מהסנופי למתעוררים.

 

[גרביל מרוץ]

גם מניות קטנות כשהן גדלות הם נכנסות למדדים הגדולים יותר
אבל בדרך לשם התשואה יפה.

נכון אבל חברות קטנות משתדלות כל הזמן לגדול אז יש תזה מסחרית מאחורי הצמיחה שלהן. בנוסף, כשאותן חברת קטנות צומחות בשוק מפותח אתה סומך על השיכלול של השוק והמנגנונים הרגולטוריים שידאגו לשמור על כללי המשחק. אני בהחלט בעד למשל גרסאות IMI של מדדי MSCI.

כשמדובר במדינות העסק יותר מורכב, הכלכלות הגדולות ביותר בעולם מוגדרות כשווקים מתעוררים, למשל סין, הודו, ערב הסעודית, וכו'. הן לא במשחק של שוק חופשי ומשוכלל, השוויים של החברות מבוססים על מניפולציות, ושווקי ההון שלהן לא בהכרח מייצגים צמיחה כלכלית, בניגוד למדינות המפותחות. לכן אם אני משקיע בשווקי ההון שלהן אני לא באמת יודע מה אני מקבל, אני כנראה לא מקבל חלק אמיתי בבעלות על נכסים. ואם אחד מאותם שווקים משתפר אז הוא לא נשאר ברשימה. אני לא אומר שאי אפשר לפעמים להרוויח בשווקים האלה, אבל אני בספק אם לאורך זמן הם יכולים לתת פייט למיינסטרים.

 

[zabal]

זה תלוי בעיקר בפילוסופית ההשקעה שלך.

זה בדיוק מה שאני מנסה לפתח, אני חשבתי שאם אני אחקור מספיק אגיע לקבוצה סגורה של תיקים מומלצים שיש עליהם הסכמה רחבה.
נראה שטעיתי, רק אומר שצריך לחקור יותר.

כי כשמדינה משתפרת הסיווג שלה משתנה משוק מתעורר למדינה מפותחת והמדדים העולמיים שכוללים רק מדינות מפותחות מתחילים לשלב גם מניות מאותן מדינות. זה קרה בעבר למשל עם ישראל, יוון, פולין. זאת אומרת שהחבר'ה המוצלחים לא נשארים בשווקים מתעוררים, אז לטעמי פחות כדאי להשקיע שם.

הבנתי את ההגיון שלך לא בטוח שאני מסכים, אצטרך לחשוב על זה.

 

[חתול לילה]

זה בדיוק מה שאני מנסה לפתח, אני חשבתי שאם אני אחקור מספיק אגיע לקבוצה סגורה של תיקים מומלצים שיש עליהם הסכמה רחבה.

אין תיק אחד "הכי טוב" שמתאים לכל אחד. אחרת אפשר היה לסגור את הפורום.
ברוך הבא לעולם ההשקעות.

25 תיקי השקעות להרכבה עצמית - הסולידית

הרכבת תיק השקעות איננה מדע, אלא אמנות. הפוסט סוקר 25 תיקי השקעות פופולאריים, שכל משקיע יכול להרכיב בכוחות עצמו.

www.hasolidit.com

 

[עידו ג]

אין תיק אחד "הכי טוב" שמתאים לכל אחד. אחרת אפשר היה לסגור את הפורום.
ברוך הבא לעולם ההשקעות.

25 תיקי השקעות להרכבה עצמית - הסולידית

הרכבת תיק השקעות איננה מדע, אלא אמנות. הפוסט סוקר 25 תיקי השקעות פופולאריים, שכל משקיע יכול להרכיב בכוחות עצמו.

www.hasolidit.com

מזל שהפורום לא עוסק רק בהשקעות

 

[הייטקיסט מנוסה משקיע חדש]

אני חושב ששווקים מתעוררים זה גם גידור מבחינת סוג החברות שמשקיעים בהן. אמור להיות שם גם יותר חברות low tech, אבל לא בדקתי חלוקה לסקטורים לעומק