• התכנים בפורום אינם מהווים ייעוץ מקצועי מכל סוג, לרבות ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם.
    השימוש בפורום כפוף לתנאי השימוש. עצם השימוש בפורום מהווה הסכמה מלאה לתנאים אלה.

בחירת מקום מגורים

  • פותח הנושא פותח הנושא Doc30
  • פורסם בתאריך פורסם בתאריך
אף פעם לא הבנתי את אלה שבורחים לסוף העולם רק כי הם לא מסתדרים עם “ההמולה” של המרכז

חברים….תנו לי לחדש לכם !
גם במרכז אתה יכול לגור במקומות שקטים מאוד.
לא כל “המרכז” זה דירה בתוך כיכר רבין או שדרות רוטשילד מתחת לבארים.


אני נולדתי בתל אביב , ואני גר ברמת גן כבר 30 שנים……
האיזור שלי שקט פה כמו בית קברות ……ופשוט תענוג לחיות באיזור הזה.

יש בגבעתיים שכונות שלמות שפשוט תענוג לגור שם.
אתה עובר שם ב 18:00 בערב ואין נפש חיה.

יש גם בתל אביב כאלה .

ו…לא..לא מדובר באיזורים נידחים ….מדובר בשכונות על רמה.

לכן, בכלל לא מובנת לי הגישה הזו של “המרכז— המולה,רעש,פקקים”………
לעומת “הדרום”<<<שקט, רוגע, ונוח.

רק הפקקים מהדרום למרכז , הם סיוט בשבילי !
מעניין..
תן דוגמאות ספציפיות לשכונות כאלה
 
עבודה עם שליחות זה שיווק לא מוצלח שמנסה לפצות על חוסר התפתחות מקצועית ושכר נמוך בד״כ.
תחליף את המילה "שליחות" עם "ערך" או "משמעות" ואז יהיה קל יוצר לזהות את התופעה.
 
אף פעם לא הבנתי את אלה שבורחים לסוף העולם רק כי הם לא מסתדרים עם “ההמולה” של המרכז

חברים….תנו לי לחדש לכם !
גם במרכז אתה יכול לגור במקומות שקטים מאוד.
לא כל “המרכז” זה דירה בתוך כיכר רבין או שדרות רוטשילד מתחת לבארים.


אני נולדתי בתל אביב , ואני גר ברמת גן כבר 30 שנים……
האיזור שלי שקט פה כמו בית קברות ……ופשוט תענוג לחיות באיזור הזה.

יש בגבעתיים שכונות שלמות שפשוט תענוג לגור שם.
אתה עובר שם ב 18:00 בערב ואין נפש חיה.

יש גם בתל אביב כאלה .

ו…לא..לא מדובר באיזורים נידחים ….מדובר בשכונות על רמה.

לכן, בכלל לא מובנת לי הגישה הזו של “המרכז— המולה,רעש,פקקים”………
לעומת “הדרום”<<<שקט, רוגע, ונוח.

רק הפקקים מהדרום למרכז , הם סיוט בשבילי !
יוצא לי לחשוב על דוגמאות לשכונות שקטות, בתל אביב וברמת גן.
נגיד רמת חן ברמת גן?
אבל למרות שהשכונה היא באמת שקטה, מה קורה כשאתה מנסה לצאת מהעבודה בבוקר ותקוע בפקק של 10 דק' על רמזור אחד?
או כשבכבישים המקיפים את השכונה נוסע אמבולנס או אופנוע רועש?
מרגיש לי שאי אפשר להתחמק מהעומס והלחץ, והוא יגיע אליך מתישהו..

אכן יש ישובים רגועים במרכז או בשפלה, אבל הם מאוד מאוד יקרים..
 
אף פעם לא הבנתי את אלה שבורחים לסוף העולם רק כי הם לא מסתדרים עם “ההמולה” של המרכז

חברים….תנו לי לחדש לכם !
גם במרכז אתה יכול לגור במקומות שקטים מאוד.
לא כל “המרכז” זה דירה בתוך כיכר רבין או שדרות רוטשילד מתחת לבארים.


אני נולדתי בתל אביב , ואני גר ברמת גן כבר 30 שנים……
האיזור שלי שקט פה כמו בית קברות ……ופשוט תענוג לחיות באיזור הזה.
בתור אחד שגדל בפריפריה הנידחת וחי הרבה שנים בשכונות השקטות של רמת גן, אני חייב להגיד שאתה טועה. האם יש לך שכונות במרכז עם שטח של כמה דונמים מסביבך ומסביב כל בית אחר? האם יש לך שכונות עם נוף הררי טבעי מלא בציפורים וחיות בר אחרות?
מעבר לזה, גם בשכונות השקטות ביותר שאין נפש חיה אחרי 18:00 זה עדיין רועש יחסית
 
בתור אחד שגדל בפריפריה הנידחת וחי הרבה שנים בשכונות השקטות של רמת גן, אני חייב להגיד שאתה טועה. האם יש לך שכונות במרכז עם שטח של כמה דונמים מסביבך ומסביב כל בית אחר? האם יש לך שכונות עם נוף הררי טבעי מלא בציפורים וחיות בר אחרות?
מעבר לזה, גם בשכונות השקטות ביותר שאין נפש חיה אחרי 18:00 זה עדיין רועש יחסית
אם אתה מדבר על המגורים במושב בפריפריה, אתה צודק, אבל לדעתי החסרונות במגורים במושב לדעתי רבים מהיתרונות, בטח בשלב גידול הילדים להורים בעלי קריירות.

משאר ההיבטים יש שכונות ורחובות במרכז ששקטות ופסטורליות לא פחות מכל ישוב פריפריאלי כמו שיכון ותיקים ברמת גן, רמת החייל, צהלה, תל ברוך, מעוז אביב בתל אביב וכמובן עוד הרבה כאלה בהרצליה ורמת השרון.
 
משאר ההיבטים יש שכונות ורחובות במרכז ששקטות ופסטורליות לא פחות מכל ישוב פריפריאלי כמו שיכון ותיקים ברמת גן, רמת החייל, צהלה, תל ברוך, מעוז אביב בתל אביב וכמובן עוד הרבה כאלה בהרצליה ורמת השרון.
מושב זה אופציה אחת. אבל גם בכל עיר בפריפריה יש את השכונות בקצה העיר שיש להן נוף מטורף ובגלל שהן בקצה העיר אז אף אחד לא מגיע אליהן גם בכל שעות היום
 
יוצא לי לחשוב על דוגמאות לשכונות שקטות, בתל אביב וברמת גן.
נגיד רמת חן ברמת גן?
אבל למרות שהשכונה היא באמת שקטה, מה קורה כשאתה מנסה לצאת מהעבודה בבוקר ותקוע בפקק של 10 דק' על רמזור אחד?
או כשבכבישים המקיפים את השכונה נוסע אמבולנס או אופנוע רועש?
מרגיש לי שאי אפשר להתחמק מהעומס והלחץ, והוא יגיע אליך מתישהו..

אכן יש ישובים רגועים במרכז או בשפלה, אבל הם מאוד מאוד יקרים..
בהחלט…רמת חן זו דוגמה מצויינת .
יש גם את שכונת מרום נווה , שכונת תל יהודה .
שיכון וותיקים מדהימה ושקטה ……רחוב העם הצרפתי וכו וכו .

בכל אופן, לגבי הפקקים …הצדק עימך!
אבל מה אתה חושב …..מאיפה עדיף לך להגיע למרכז תל אביב ………משכונת שיכון וותיקים ברמת גן
או מאיזה מושב שקט בדרום ??

ממילא זה ייתקע בפקקים, והשני ייתקע בפקקים . (מן הסתם, מרמת גן ברור שיותר מהר וקל להגיע).
 
בתור אחד שגדל בפריפריה הנידחת וחי הרבה שנים בשכונות השקטות של רמת גן, אני חייב להגיד שאתה טועה. האם יש לך שכונות במרכז עם שטח של כמה דונמים מסביבך ומסביב כל בית אחר? האם יש לך שכונות עם נוף הררי טבעי מלא בציפורים וחיות בר אחרות?
מעבר לזה, גם בשכונות השקטות ביותר שאין נפש חיה אחרי 18:00 זה עדיין רועש יחסית
לא דיברת על נוף.
לא דיברת על שטחי דונם .
לא דיברת על ציפורים וחיות אחרות.
עם זה אני לא מתווכח.

אני התמקדתי במשפט “רועש והמולה”.

כאילו, תמיד יש את אלה שבשביל “שקט והמולה” אומרים שצריך להתרחק 200 ק”מ מהמרכז….וזה פשוט לא נכון.
אז כתבתי שגם במרכז יש מקומות של שקט.
כתבתי על עצמי—אני גר בשכונה שקטה בטירוף במרכז .
ממש לא צריך לחכות לשישי בערב או שבת בבוקר כדי “לשמוע” את השקט המופתי .

לא כל שכונה במרכז נמצאת מתחת לאיזה בר ,עם המוני אנשים שמתהלכים ברחובות השכונה לאורכה ולרוחבה.
 
לא דיברת על נוף.
לא דיברת על שטחי דונם .
לא דיברת על ציפורים וחיות אחרות.
עם זה אני לא מתווכח.

אני התמקדתי במשפט “רועש והמולה”.

כאילו, תמיד יש את אלה שבשביל “שקט והמולה” אומרים שצריך להתרחק 200 ק”מ מהמרכז….וזה פשוט לא נכון.
אז כתבתי שגם במרכז יש מקומות של שקט.
כתבתי על עצמי—אני גר בשכונה שקטה בטירוף במרכז .
ממש לא צריך לחכות לשישי בערב או שבת בבוקר כדי “לשמוע” את השקט המופתי .

לא כל שכונה במרכז נמצאת מתחת לאיזה בר ,עם המוני אנשים שמתהלכים ברחובות השכונה לאורכה ולרוחבה.
מבחינתי זה הולך ביחד. אני מרגיש ממש הפוך ממך, אני חושב שבגלל שגדלתי במקום שקט אני ממש אבל ממש רגיש להמולה ורעש.
מבחינתי כל עוד אתה לא שומע רעש של טבע או ציפורים זה אומר שהאזור לא מספיק שקט והוא המוני. אני עדיין מבין שיש הבדל בין דיזינגוף לבין צהלה. רק אומר שבשבילי שניהם רועשים.


במחשבה נוספת, אולי מבחינתי שקט זה לא חוסר ברעש, אלא רעשי רקע של טבע. כמו צרצרים או ציפורים או פרות.
 
מבחינתי זה הולך ביחד. אני מרגיש ממש הפוך ממך, אני חושב שבגלל שגדלתי במקום שקט אני ממש אבל ממש רגיש להמולה ורעש.
מבחינתי כל עוד אתה לא שומע רעש של טבע או ציפורים זה אומר שהאזור לא מספיק שקט והוא המוני. אני עדיין מבין שיש הבדל בין דיזינגוף לבין צהלה. רק אומר שבשבילי שניהם רועשים.


במחשבה נוספת, אולי מבחינתי שקט זה לא חוסר ברעש, אלא רעשי רקע של טבע. כמו צרצרים או ציפורים או פרות.
חי בשכונה באיזור המרכז עם תנים, קיפודים, זוחלים וציוץ ציפורים.יש כמה כאלה במרכז.

אני לעומתך מעולם לא נהניתי מריח הפרות או החרקים הפריפריאלים, אבל אני מנחש שזה סובייקטיבי.
ממילא זה ייתקע בפקקים, והשני ייתקע בפקקים . (מן הסתם, מרמת גן ברור שיותר מהר וקל להגיע).
בשכונות כמו שיכון ותיקים ודומותיה ניתן לצאת לעבודה באופניים. עמידה בפקק היא וולונטרית.
 
נערך לאחרונה ב:
אני חושב שבגלל שגדלתי במקום שקט אני ממש אבל ממש רגיש להמולה ורעש.
הבן שלי גדל במקום הכי שקט בארץ והוא הפך ליצור מאד אורבני. לא מפריע לו רעש, צפיפות וזיהום במידה. הבת לא יכולה לסבול את זה, נשארה בטבע.
 
הבן שלי גדל במקום הכי שקט בארץ והוא הפך ליצור מאד אורבני. לא מפריע לו רעש, צפיפות וזיהום במידה. הבת לא יכולה לסבול את זה, נשארה בטבע.
את יכולה להסביר טוב ממני את ההבדל בין יישוב בצפון הארץ לבין שכונה שקטה במרכז? זה נראה שאני לא מצליח להעביר את המסר.

בהקשר של השרשור הנוכחי מבחינתי ההבדלים העיקריים הם זיהום רעש, זיהום אור וזיהום אוויר. ולא משנה כמה זו שכונה מבודדת/שקטה/אקסקלוסיבית זה לא משתווה למקומות שיש בצפון ובדרום
 
את יכולה להסביר טוב ממני את ההבדל בין יישוב בצפון הארץ לבין שכונה שקטה במרכז? זה נראה שאני לא מצליח להעביר את המסר.

בהקשר של השרשור הנוכחי מבחינתי ההבדלים העיקריים הם זיהום רעש, זיהום אור וזיהום אוויר. ולא משנה כמה זו שכונה מבודדת/שקטה/אקסקלוסיבית זה לא משתווה למקומות שיש בצפון ובדרום
מה אנחנו כיתת המאותגרים?! אנחנו לא מבינים לדעתך?! אולי תתקשר לחבר בחוות הבודדים לעזרה?!

למושב יש יתרונות אבל חסרונות ללא סוף להורים בעלי קריירה.
פקקים ל/מ העבודה במרכזי הערים, (לא לדבר על מבחר מקומות עבודה ומשכורות נמוכות יותר בפריפריה), מוסדות חינוך, חוגים וחברים שדורשים הקפצה הלוך ושוב (גם המבחר שלהם מצומצם), מחסור בשרותים רפואיים קרובים ו/או איכותיים, מקומות בילוי ותרבות , עלויות תחבורה יקרות וזו רק ההתחלה.

היתרונות של שכונה שקטה בעיר, למי שיכול להרשות לעצמו, עולים לאין שיעור על מושב גם ללא ריח של זבל פרות ולולי תרנגולים.
 
נערך לאחרונה ב:
נגעתי בנקודה רגישה אני מניח? למה נעלבת?
כן, כן, עלית עלי, רגישות זה השם השני שלי, [קולות של בכי]

לא נעלבתי כמו שלא ברור מה אתה מנסה להוכיח, זה לא מכות בשכונה שאתה צריך לגייס חברים. לא מקבלים את דעתך, תציג טיעונים רציונאלים, אם אין, תתקדם. לא מחזיקים את זה נגדך שאנשים לא השתכנעו.
 
כן, כן, עלית עלי, רגישות זה השם השני שלי, [קולות של בכי]

לא נעלבתי כמו שלא ברור מה אתה מנסה להוכיח, זה לא מכות בשכונה שאתה צריך לגייס חברים. לא מקבלים את דעתך, תציג טיעונים רציונאלים, אם אין, תתקדם. לא מחזיקים את זה נגדך שאנשים לא השתכנעו.
חביבי אני אעצור כאן.
מבין שנפגעת ונעלבת, לא מעוניין במכות בשכונה.
 
חי בשכונה באיזור המרכז עם תנים, קיפודים, זוחלים וציוץ ציפורים.יש כמה כאלה במרכז.

אני לעומתך מעולם לא נהניתי מריח הפרות או החרקים הפריפריאלים, אבל אני מנחש שזה סובייקטיבי.

בשכונות כמו שיכון ותיקים ודומותיה ניתן לצאת לעבודה באופניים. עמידה בפקק היא וולונטרית.
תלוי איפה אתה עובד
 
חביבי אני אעצור כאן.
מבין שנפגעת ונעלבת, לא מעוניין במכות בשכונה.
לא תאמין מה הזכרת לי:
 
ההבדל בין יישוב בצפון הארץ לבין שכונה שקטה במרכז?
תלוי איזה ישוב ואיפה.
אני גרה היום במושב, לכאורה שקט, באזור עפולה.
יש כאן הרבה יותר זיהום אור ורעש מאשר החור שגידלתי את ילדיי. אני שומעת את תנועת המכוניות בכביש הראשי (שמרוחק ממני בערך קילומטר) במיוחד בערב ובלילה כשמתחיל להיות שקט כאן. בשבילי זה די בלתי נסבל. וגם תאורת הרחוב שלא מכבים כאן כל הלילה זה מטרד רציני. אז אפשר להגיד שזה מקביל לשכונה מנומנמת במרכז כמו צהלה או נווה מגן ברמת השרון.
אם גדלת במדבר אז חווית שקט שלך אכן היתה גדולה מאד. אנחנו גידלנו ביערות הגליל שזה כנראה דומה.
 

פתחו חשבון למסחר עצמאי

פסגות טרייד

ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון

מיטב טרייד

ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪5,000
פתיחת חשבון

אקסלנס טרייד

ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון
פסגות טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
פתיחת חשבון
מיטב טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪5,000
⌄
ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
אקסלנס טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
גילוי נאות: האתר מקבל תגמול בגין פתיחת חשבון דרך הקישורים. אין באמור משום ייעוץ השקעות או שיווק השקעות.
בהחלט…רמת חן זו דוגמה מצויינת .
יש גם את שכונת מרום נווה , שכונת תל יהודה .
שיכון וותיקים מדהימה ושקטה ……רחוב העם הצרפתי וכו וכו .

בכל אופן, לגבי הפקקים …הצדק עימך!
אבל מה אתה חושב …..מאיפה עדיף לך להגיע למרכז תל אביב ………משכונת שיכון וותיקים ברמת גן
או מאיזה מושב שקט בדרום ??

ממילא זה ייתקע בפקקים, והשני ייתקע בפקקים . (מן הסתם, מרמת גן ברור שיותר מהר וקל להגיע).
ואם אני יכול לבחור לעבוד בפריפריה, מרחק חצי שעה נסיעה מהבית (אין פקקים) ושיכולת ההשתכרות שלי לא תיפגע?
האגו, הפרסטיז', השם בתחום, אפשרויות המחקר ותתי ההתמחויות יפגעו כנראה מעט.
אבל בשורה התחתונה אני לא אפגע כלכלית מבחינת יכולת ההשתכרות.
בנוסף, אוכל להגיע לניהול הרבה יותר מהר בפריפריה.
יש פה שני צדדים למטבע.

צריך לזכור שאגו ופרסטיז', זה בעיקר מה "שאתה חושב על עצמך".
אם לא יהיה לך אכפת מזה, או ממה חושבים עליך, זה פשוט לא יפריע לך.
אני מנסה להפריד בין פגיעה אובייקטיבית (שגם קיימת במידה מסוימת), לבין פגיעה שהיא בראש שלי.
 
נערך לאחרונה ב:
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
מ בחירת מקום ומסלול לימודים - תואר ראשון (ושני?) התפתחות אישית 8
ה בחירת מסלול פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 4
ה בחירת קרן פנסיה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 4
E בחירת קרן פנסיה ומסלול דקה לפני פרישה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
B בחירת תמהיל משכנתא (בהינתן סכום ותקופה) למזעור ריביות מהבנק נדל"ן 20
H בחירת גודל דירה להשקעה נדל"ן 17
עידו ג בחירת מוסד אקדמי ומקום מגורים - לקראת נובמבר 2026 התפתחות אישית 22
E בחירת עורך דין לעסקת יד שנייה נדל"ן 64
R השפעת המלחמה מול איראן על בנית/בחירת דירה נדל"ן 6
A בחירת דירה במחיר למשתכן נדל"ן 15
ב בחירת ברוקר אמריקאי ברוקרים ופלטפורמות מסחר 0
ר בחירת קרן כספית שקלית שוק ההון 28
E בחירת מסלול בגין הכנסות שכר דירה מיסים 9
Y בחירת קריירה - מדעי המחשב / הנדסת חשמל / אחר התפתחות אישית 14
ש בחירת קרן כספית שוק ההון 1
A בחירת קרן אירית במצב שההכנסה שלי היא בדולרים שוק ההון 18
E חוקי? מיטב IRA חוסמת בחירת חבר בורסה שונה ממיטב טרייד פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
R בחירת סטאטוס עבור תשלום מיסים בארה"ב (Single Vs. Jointly) מיסים 2
N בחירת קרן השתלמות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
ג בחירת דירה תמורה - פינוי בינוי נדל"ן 1
S בחירת מזגן בדירת קבלן נדל"ן 25
Kipodi בחירת קורסים בתואר שני במנהל עסקים - MBA שוק ההון 4
ח בחירת מסלול מס נכון - שכר דירה מיסים 0
M בחירת עורך דין לעסקת נדל"ן בחו"ל נדל"ן 5
A בחירת דירה נדל"ן 37
I בחירת דירה במחיר למשתכן - 4 או 5 חדרים נדל"ן 7
N בחירת ETFים אמריקאים, דיבידנדים והשלכות מיסוי ב-1301 וב-1040 צרכנות פיננסית 0
N בחירת מסלול השקעה פנסיה והשתלמות לשכיר בן 51 פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 15
H בחירת ערוץ השקעה לטווח בינוני שוק ההון 5
Y בחירת השקעה בביטקוין: IBIT, BITW, והשקעה ישירה קריפטו והשקעות אלטרנטיביות 32
algo.il בחירת קרן סל להשקעה - הכוונה\עזרה להבין נתוני קרן סל\מחקה בהשקעה סקטוריאלית שוק ההון 4
E בחירת דירה בדירה בהנחה נדל"ן 2
Y בחירת קרן כספית שוק ההון 3
א בחירת דירה - מחיר למשתכן נדל"ן 18
ג קנית קרן מחקה מדד סנופי + בחירת פלטפורמה שוק ההון 0
י בחירת האינסטרומנט המתאים לגידור שוק ההון 0
ד בחירת יועץ משכנתא נדל"ן 7
B בחירת מסלול אצל אקסלנס שוק ההון 4
D מיסוי espp, בחירת אופן חישוב המס מיסים 2
T בחירת דרך השקעה מתאימה לשנה בלי משכורת שוק ההון 7
caterpillar בחירת מקבילה דואלית מתאימה לנייר שקלי שוק ההון 0
ס בחירת בורסה לרכישת נייר דולרי שוק ההון 9
I בחירת דירה בפינוי בינוי נדל"ן 32
ס בחירת מסלול מס להשכרה - 10% או פטור חלקי: האם ניתן לקזז הוצאות גדולות של התקנת המזגן / אי השכרה? מיסים 4
S בחירת שכונה למגורים אוף טופיק 16
doc29 בחירת עורך דין מייצג פינוי בינוי נדל"ן 7
ttmoon בחירת דירה ומשכנתא נדל"ן 26
Y בחירת קרן פנסיה ו"אנומליה" פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
L בחירת קרן כספית שוק ההון 9
ד בחירת מסלול לימודים - העברית? רייכמן? התפתחות אישית 5

נושאים דומים

Back
למעלה