• התוכן שלפניכם איננו ייעוץ פיננסי. הוא אולי נחזה ככזה, ואף נשמע ככזה, אבל למרבה הפלא, הוא איננו כזה, וממילא לא יכול להיחשב תחליף לייעוץ מטעם בעל הרישיון המתאים, לרבות ייעוץ מס, ייעוץ פנסיוני או ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם. מכאן שאין לראות בתכני הפורום המלצה לביצוע פעולות כלשהן בניירות ערך או בנכסים אחרים, וכל הסתמכות עליהם תהיה באחריות הקורא בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה, ובכלל זה החובה לעמוד בהוראות כל דין, היא על מחברה בלבד ואין לייחס את האמור בה לבעלת האתר.
  • חל איסור על אזכור ניירות ערך ספציפיים בפורום זה בהקשר שעשוי ללמד על כדאיות ההשקעה או אי-ההשקעה בהם

בחירת תמהיל משכנתא (בהינתן סכום ותקופה) למזעור ריביות מהבנק

  • פותח הנושא פותח הנושא bigbang
  • פורסם בתאריך פורסם בתאריך

bigbang

משתמש בכיר
הצטרף ב
3/7/18
הודעות
3,367
דירוג
3,378
עומד בפני רכישת דירת מחיר למשתכן בסכום של 1.5-2M (תלוי אם אבחר 4 או 5 חדרים).
מעוניין למקסם את הכסף שיהיה לי בסוף התקופה, יכול לעמוד בהחזר גם מעל 10K (למרות שלא רואה צורך).

מחשבון שעשיתי, בהנחה וההון ההתחלתי וההפקדות החודשיות שלא ממנות את המשכנתא מושקעות באפיקים עם ריבית גבוהה יותר (לאחר מס, וברור שיש סיכון), אני רואה שהגדלת התקופה והסכום, משפיעים לטובה הרבה יותר מכל שיפור ריביות סביר (כלומר הפחתת סכום משמעותית בשביל לעבור למדרגת מימון נמוכה עם ריביות נמוכות יותר, ישיג את ההיפך ממה שאני רוצה).

על כן, נקודת המוצא היא שאבחר את התקופה וסכום המשכנתא שארגיש בנוח איתם (תקנו אותי בבקשה אם טעיתי עד כאן) - למשל 1M ל-20 שנה, והשאלה שנותרה היא איזה תמהיל לבקש מהבנק, עליו אנהל מו"מ בשביל למזער את הריביות (אני משער שהריביות שהבנק יציע בכל מסלול תלויות במסלולים האחרים והמידע הזה אינו פומבי, אלא יש צורך להכיר את התנהלות הבנקים בנושא).

מעוניין להמנע ממסלולים צמודים שמעבירים את הסיכון מהבנק אלי. סיכוי סביר שארצה למכור את הדירה לפני תום החזר המשכנתא, עם או בלי רכישה של דירה אחרת במקביל.

תודה לעוזרים.
 
על כן, נקודת המוצא היא שאבחר את התקופה וסכום המשכנתא שארגיש בנוח איתם (תקנו אותי בבקשה אם טעיתי עד כאן) - למשל 1M ל-20 שנה, והשאלה שנותרה היא איזה תמהיל לבקש מהבנק, עליו אנהל מו"מ בשביל למזער את הריביות (אני משער שהריביות שהבנק יציע בכל מסלול תלויות במסלולים האחרים והמידע הזה אינו פומבי, אלא יש צורך להכיר את התנהלות הבנקים בנושא).

מעוניין להמנע ממסלולים צמודים שמעבירים את הסיכון מהבנק אלי. סיכוי סביר שארצה למכור את הדירה לפני תום החזר המשכנתא, עם או בלי רכישה של דירה אחרת במקביל.
מניסיון שלי, ככל שיש מסלול פריים,הבנק יכול להתגמש יותר.
בתנאים שאמרת וכיוון שאנו בסביבת ריבית ככהנ יורדת הייתי הולך על
קצ- בסכום מקסימלי שלא מעביר אותך למדרגת מימון גבוהה יותר ושאתה יכול לפרוע באופן מיידי.
קלצ- להשלים את הקצ לשליש
פריים- שליש
מלצ- שליש

בנוסף הייתי נסגר על החזר חןדשי רצוי ולוקח אך המשכנתא למינימום זמן שמאפשר לי לעמוד בסכום שהגדרתי.

השאיפה היא לקחת את כל המסלולים לזמן זהה פחות או יותר וכמובן לדאוג שהריבית במסלול פיצוי, בקצ, לא תהיה גבןהה בצורה שאדרש לעמלת פרעון מוקדם
 
בנוסף הייתי נסגר על החזר חןדשי רצוי ולוקח אך המשכנתא למינימום זמן שמאפשר לי לעמוד בסכום שהגדרתי.
זה לא מה שימקסם את סכום הכסף שיהיה לי בסוף התקופה (זו המטרה, מודע לסיכון).
 
זה לא מה שימקסם את סכום הכסף שיהיה לי בסוף התקופה (זו המטרה, מודע לסיכון).

אתה לא בהכרח רוצה למקסם, כי סיכון. תקרא פה על מישהו שתיאורטית, ממקסם את הכסף, תמורת סיכון:

 
אתה לא בהכרח רוצה למקסם, כי סיכון. תקרא פה על מישהו שתיאורטית, ממקסם את הכסף, תמורת סיכון:

קראתי את הדיון בזמנו. כתבתי בהודעה הפותחת שאני לא מעוניין בסיכון של הצמדה, ואקח סכום שארגיש איתו בנוח. הרי בסופו של יום יש קצה אחד בו משלמים על הדירה ללא משכנתא כלל, לעומת הקצה השני המתואר בדיון שצירפת. בהינתן ובחרתי נקודה כלשהי בין הקצוות, אני מנסה להבין איזה תמהיל לבקש בשביל למזער ריביות.
 
קראתי את הדיון בזמנו. כתבתי בהודעה הפותחת שאני לא מעוניין בסיכון של הצמדה, ואקח סכום שארגיש איתו בנוח. הרי בסופו של יום יש קצה אחד בו משלמים על הדירה ללא משכנתא כלל, לעומת הקצה השני המתואר בדיון שצירפת. בהינתן ובחרתי נקודה כלשהי בין הקצוות, אני מנסה להבין איזה תמהיל לבקש בשביל למזער ריביות.
עדיין יש שאלה שמונחת לפתחך.
אם אתה רוצה למקסם כסף (בלי הצמדה), אבל צריך לקחת משכנתא של 75% כי אתה יכול להשקיע בתשואה גבוהה יותר (בתוחלת לטווח ארוך). לעומת זאת, אם אתה רוצה למזער ריביות, אתה רוצה להשתמש במסלול פיתוי ואז בהכרח לקחת אחוז מימון נמוך יותר.
 
עדיין יש שאלה שמונחת לפתחך.
אם אתה רוצה למקסם כסף (בלי הצמדה), אבל צריך לקחת משכנתא של 75% כי אתה יכול להשקיע בתשואה גבוהה יותר (בתוחלת לטווח ארוך). לעומת זאת, אם אתה רוצה למזער ריביות, אתה רוצה להשתמש במסלול פיתוי ואז בהכרח לקחת אחוז מימון נמוך יותר.
התייחסתי לזה גם - הגדלת סכום המשכנתא משמעותית הרבה יותר להגדלת ההון בסוף, מאשר כל הפחתה הגיונית בריביות (לפי החישובים שלי), ולכן השאלה היא מזעור ריביות בהינתן אילוץ על הסכום (לכאורה גם על התקופה, אבל פתוח לשינויים בגלל אפשרות לפירעון מוקדם).
 
התייחסתי לזה גם - הגדלת סכום המשכנתא משמעותית הרבה להגדלת ההון בסוף, מאשר כל הפחתה הגיונית בריביות (לפי החישובים שלי), ולכן השאלה היא מזעור ריביות בהינתן אילוץ על הסכום (לכאורה גם על התקופה, אבל פתוח לשינויים בגלל אפשרות לפירעון מוקדם).
אז למה רק 1M?
 
אז למה רק 1M?
סתם בתור דוגמא. אם זה היה 1.2M, התשובה הייתה שונה?
בסוף צריך לבחור סכום כלשהו - יש תשואה מצד אחד ויש סיכון מצד שני, וצריך לאזן בינהם איכשהו. אין לי דרך כמותית לעשות זאת, ואם יש לך רעיונות אשמח לשמוע.
 
סתם בתור דוגמא. אם זה היה 1.2M, התשובה הייתה שונה?
בסוף צריך לבחור סכום כלשהו - יש תשואה מצד אחד ויש סיכון מצד שני, וצריך לאזן בינהם איכשהו. אין לי דרך כמותית לעשות זאת, ואם יש לך רעיונות אשמח לשמוע.

אני לא מצליח להעביר את הנקודה שלי... אם אתה לוקח 75% מימון, אז אין מסלול פיתוי ואז התמהיל שונה לעומת אם יש מסלול פיתוי.

בכל מקרה, אם אתה לא רוצה הצמדה בכלל, זה משאיר לך רק קל"צ, מל"צ ופריים. לאור צפי לירידת ריבית, קל"צ צריך להיות המינימום (שליש) וכל השאר שילוב כלשהו של מל"צ ופריים. אם תרצה להקטין את החלק של הקל"צ תוכל להשתמש בק"צ כפיתוי.
 
שליש קל"צ, שליש מל"צ ושליש פריים. אפשר גם להמיר חלק נוסף מהפריים למל"צ.
היתרון במל"צ כיום הוא ריביות נמוכות יחסית (כ4.4% לעומת p-1%). החיסרון במל"צ הוא שירידות ריבית, אם יקרו כפי שצופים במהלך השנה הקרובה, יבואו לידי ביטוי הרבה יותר מהר בפריים מאשר במל"צ.
יתרון למל"צ הוא משכנתא פחות תנודתית בעיתות של עליות ריבית.

הייתי כן שוקל לקצר תקופה לקל"צ כדי להקטין את הנזק הפוטנציאלי של עמלת היוון במקרה של פירעון מוקדם.
 
היתרון במל"צ כיום הוא ריביות נמוכות יחסית (כ4.4% לעומת p-1%). החיסרון במל"צ הוא שירידות ריבית, אם יקרו כפי שצופים במהלך השנה הקרובה, יבואו לידי ביטוי הרבה יותר מהר בפריים מאשר במל"צ.
התשלום הוא בשלבים, אז אפשר יהיה למשוך את הפריים רק עוד שנה-שנתיים (בהנחה והמרווח מובטח). לכאורה נהנה מירידת הריבית העתידית אם תהיה כזו. אני צודק או מפספס משהו?
הייתי כן שוקל לקצר תקופה לקל"צ כדי להקטין את הנזק הפוטנציאלי של עמלת היוון במקרה של פירעון מוקדם.
אין לי חישוב מדויק, אבל אני לא בטוח שעמלת הפרעון המוקדם כזו גבוהה (בפרט כשיש הנחה יחסית גדולה אחרי שנים ספורות) שתצדיק את העלאת ההחזר החודשי (אשר יכול היה להיות מושקע).
במקרה הקצה ניתן לפרוע מיד את מסלול הקל"צ במזומן, ובמקרה כזה נראה לי די ברור שהפסד התשואה האלטרנטיבית צפוי לעלות על העמלה.
 
התשלום הוא בשלבים, אז אפשר יהיה למשוך את הפריים רק עוד שנה-שנתיים (בהנחה והמרווח מובטח). לכאורה נהנה מירידת הריבית העתידית אם תהיה כזו. אני צודק או מפספס משהו?
אתה צודק, כל פעימה תהיה לפי העוגן באותו זמן פלוס המרווח שעליו סגרת.
אין לי חישוב מדויק, אבל אני לא בטוח שעמלת הפרעון המוקדם כזו גבוהה (בפרט כשיש הנחה יחסית גדולה אחרי שנים ספורות) שתצדיק את העלאת ההחזר החודשי (אשר יכול היה להיות מושקע).
במקרה הקצה ניתן לפרוע מיד את מסלול הקל"צ במזומן, ובמקרה כזה נראה לי די ברור שהפסד התשואה האלטרנטיבית צפוי לעלות על העמלה.
מקרה הקיצון הוא שהריבית הממוצעת תרד ל0% (אם כי בתאוריה אפשרי גם שהריבית תהיה שלילית) ועמלת ההיוון תהיה בגובה הריבית שנותר לשלם ביתרת התקופה.
אתה צודק שהפסדת התשואה האלטרנטיבית יהיה גבוה יותר, אבל אתה עצמך ציינת שאולי תמכרו בשלב מסוים את הדירה ולא בהכרח תקנו דירה אחרת במקומה, ואז אין תשואה אלטרנטיבית.
כמובן שככל שחיי המשכנתא יתארכו, ותחת ההנחה שהתשואה האלטרנטיבית נטו גבוהה מריבית המשכנתא, כך יש יתרון בהחזר נמוך ככל הניתן גם במחיר של סיכון לעמלת היוון משמעותית.
 
היי המפץ הגדול,
עונה כיועץ משכנתא.
מסכים עם האנליזה שלך.
ממליץ לך לפרוס ל30 שנה, בתמהיל עם שליש קלצ ושני שליש משתנה לא צמודה.
בהצלחה.
 
שליש קל"צ, שליש מל"צ ושליש פריים. אפשר גם להמיר חלק נוסף מהפריים למל"צ.
היתרון במל"צ כיום הוא ריביות נמוכות יחסית (כ4.4% לעומת p-1%). החיסרון במל"צ הוא שירידות ריבית, אם יקרו כפי שצופים במהלך השנה הקרובה, יבואו לידי ביטוי הרבה יותר מהר בפריים מאשר במל"צ.
יתרון למל"צ הוא משכנתא פחות תנודתית בעיתות של עליות ריבית.

הייתי כן שוקל לקצר תקופה לקל"צ כדי להקטין את הנזק הפוטנציאלי של עמלת היוון במקרה של פירעון מוקדם.
האם נכון להיום עדיין אפשר להשיג מלצ ב4.4?
 
עומד בפני רכישת דירת מחיר למשתכן בסכום של 1.5-2M (תלוי אם אבחר 4 או 5 חדרים).
מעוניין למקסם את הכסף שיהיה לי בסוף התקופה, יכול לעמוד בהחזר גם מעל 10K (למרות שלא רואה צורך).

מחשבון שעשיתי, בהנחה וההון ההתחלתי וההפקדות החודשיות שלא ממנות את המשכנתא מושקעות באפיקים עם ריבית גבוהה יותר (לאחר מס, וברור שיש סיכון), אני רואה שהגדלת התקופה והסכום, משפיעים לטובה הרבה יותר מכל שיפור ריביות סביר (כלומר הפחתת סכום משמעותית בשביל לעבור למדרגת מימון נמוכה עם ריביות נמוכות יותר, ישיג את ההיפך ממה שאני רוצה).

על כן, נקודת המוצא היא שאבחר את התקופה וסכום המשכנתא שארגיש בנוח איתם (תקנו אותי בבקשה אם טעיתי עד כאן) - למשל 1M ל-20 שנה, והשאלה שנותרה היא איזה תמהיל לבקש מהבנק, עליו אנהל מו"מ בשביל למזער את הריביות (אני משער שהריביות שהבנק יציע בכל מסלול תלויות במסלולים האחרים והמידע הזה אינו פומבי, אלא יש צורך להכיר את התנהלות הבנקים בנושא).

מעוניין להמנע ממסלולים צמודים שמעבירים את הסיכון מהבנק אלי. סיכוי סביר שארצה למכור את הדירה לפני תום החזר המשכנתא, עם או בלי רכישה של דירה אחרת במקביל.

תודה לעוזרים.
לכאורה אתה צודק, מדרגת מימון פחות משמעותית ממינוף ההון
אבל קיצור תקופה הוא פרמטר ראשון במעלה אם המטרה היא מקסום רווח

מלצ עדיף מפריים
1- אין ספק מוציא מידי ודאי, יש לך פער של חמש עשיריות!!
2- ״סביבת ריבית אמורה לרדת״ זה עדיין לא סביבת ריבית יורדת- איך תדע מראש מה יקרה מתי. עוד חדשיים, עוד שנה. התשלום הוא כל חודש, תחזית היא ״לעתיד״ התחזית נכונה כל הזמן אבל אתה לא הולך עם זה לבנק
3- לקבע מרווח טוב היסטורית מעל עוגן זה משהו ששום ירידה של פריים לא נותנת, בפרט אם כמו שכתבת תיקח בכל זאת לתקופה ארוכה

הפריים טוב בשביל מסלול הימור+ פיתוי, שאתה יכול לפרוע בכל זמן נתון אבל גם יוכל לעשות ביצועים יפים בהחזר בתרחיש אופטימי. וגם לכאורה רק עד הסכום שתוכל לפרוע בהנתן קטסטרופה/ מכירה/ מחזור

בכל מקרה כל משכנתא היום הולכת למחזור ברגע שמתאפשר דהיינו ירידה אפקטיבית של ריבית הפד שתכריח בישראל שתכריח תמחור שפוי של מימון ומשכנתאות, זה יעלה דרמטית את המרווחים במל״צ [הרווחת אם נעלת אותם בזמן..] אבל בשינוי הראשון של המל״צ אתה מקבל משכנתא שונה לגמרי לגמרי במחזור, תבדוק אז פריים, אולי.

קיצור. תקופה קצרה כמה שאפשר בכל זאת, מימון מקסימלי, קל״צ מינימום [שליש], מל״צ השאר [אצל מי שנותן 4.4 כמו שכתבו כאן!..]
 
אבל קיצור תקופה הוא פרמטר ראשון במעלה אם המטרה היא מקסום רווח
לא, דווקא הארכת תקופה (בהנחה והתשואה שלך אחרי מס גבוהה מהריבית שאתה משלם). אמנם משלמים יותר כסף לבנק, אבל בגלל שהתשלום החודשי נמוך יותר, התשואה על ההפרש תגרום ליותר כסף גם בכיס שלך בסוף התקופה.
 
אבל קיצור תקופה הוא פרמטר ראשון במעלה אם המטרה היא מקסום רווח
קיצור. תקופה קצרה כמה שאפשר בכל זאת, מימון מקסימלי, קל״צ מינימום [שליש], מל״צ השאר [אצל מי שנותן 4.4 כמו שכתבו כאן!..]
דווקא הארכת התקופה עדיפה. אם יש פער ריביות בין התשואה שאתה מקבל על ההשקעות שלך לחו, שאתה לוקח, ההפרש יגדל עם הזמן...
 
האם נכון להיום עדיין אפשר להשיג מלצ ב4.4?
ממה שאני רואה בפורום משכנתאות בפייסבוק, אנשים מעלים הצעות של 4.6% במל"צ. אולי אפשר לשפר בכמה מאיות.
 
לא, דווקא הארכת תקופה (בהנחה והתשואה שלך אחרי מס גבוהה מהריבית שאתה משלם). אמנם משלמים יותר כסף לבנק, אבל בגלל שהתשלום החודשי נמוך יותר, התשואה על ההפרש תגרום ליותר כסף גם בכיס שלך בסוף התקופה.
ערך של כסף נשחק לזמן ארוך, ועם לחץ אינפלציוני כעת [אתה תמחזר הרי] זה משמעותי. מצד שני אפקטיבית יצא לך זול יותר התשלומים המאוחרים, ובכל זאת כאמור ישתלם סוכ״ס למחזר
חוץ מזה מינוף ההשקעה דוקא עכשיו בשוק ההון זו החלטה מושכלת שניתן [ופופולרי ] לקבל, אבל החזר חוב בצורה מינימלית- לא תמיד מחושבן רק בפער התשואה מול הריבית, זה כמו ללות כסף כדי להשקיע, כסף שאין לך הוא תשלום בטוח, שזה כסף יקר. תשואה בשוק ההון הוא סיכוי מצוין, שזה כסף זול
[זה הטריק של כל מינוף הרי, זה שהרווחת הרבה כסף מגלם סיכון אחר, לא אותו סיכון עם אפקט כפול..]
יש גם ענין של היצע מגביר שימוש וכלכלה התנהגותית אבל נשמע שאתה חד על עצמך
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
H בחירת גודל דירה להשקעה נדל"ן 17
עידו ג בחירת מוסד אקדמי ומקום מגורים - לקראת נובמבר 2026 התפתחות אישית 14
E בחירת עורך דין לעסקת יד שנייה נדל"ן 64
R השפעת המלחמה מול איראן על בנית/בחירת דירה נדל"ן 6
A בחירת דירה במחיר למשתכן נדל"ן 15
ב בחירת ברוקר אמריקאי ברוקרים ופלטפורמות מסחר 0
ר בחירת קרן כספית שקלית שוק ההון 28
E בחירת מסלול בגין הכנסות שכר דירה מיסים 9
Y בחירת קריירה - מדעי המחשב / הנדסת חשמל / אחר התפתחות אישית 14
ש בחירת קרן כספית שוק ההון 1
A בחירת קרן אירית במצב שההכנסה שלי היא בדולרים שוק ההון 18
E חוקי? מיטב IRA חוסמת בחירת חבר בורסה שונה ממיטב טרייד פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
R בחירת סטאטוס עבור תשלום מיסים בארה"ב (Single Vs. Jointly) מיסים 2
N בחירת קרן השתלמות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
ג בחירת דירה תמורה - פינוי בינוי נדל"ן 1
S בחירת מזגן בדירת קבלן נדל"ן 25
Kipodi בחירת קורסים בתואר שני במנהל עסקים - MBA שוק ההון 4
ח בחירת מסלול מס נכון - שכר דירה מיסים 0
M בחירת עורך דין לעסקת נדל"ן בחו"ל נדל"ן 5
A בחירת דירה נדל"ן 37
I בחירת דירה במחיר למשתכן - 4 או 5 חדרים נדל"ן 7
NachYur בחירת ETFים אמריקאים, דיבידנדים והשלכות מיסוי ב-1301 וב-1040 צרכנות פיננסית 0
N בחירת מסלול השקעה פנסיה והשתלמות לשכיר בן 51 פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 15
H בחירת ערוץ השקעה לטווח בינוני שוק ההון 5
D בחירת מקום מגורים נדל"ן 87
Y בחירת השקעה בביטקוין: IBIT, BITW, והשקעה ישירה קריפטו והשקעות אלטרנטיביות 32
algo.il בחירת קרן סל להשקעה - הכוונה\עזרה להבין נתוני קרן סל\מחקה בהשקעה סקטוריאלית שוק ההון 4
E בחירת דירה בדירה בהנחה נדל"ן 2
Y בחירת קרן כספית שוק ההון 3
א בחירת דירה - מחיר למשתכן נדל"ן 18
ג קנית קרן מחקה מדד סנופי + בחירת פלטפורמה שוק ההון 0
י בחירת האינסטרומנט המתאים לגידור שוק ההון 0
ד בחירת יועץ משכנתא נדל"ן 7
B בחירת מסלול אצל אקסלנס שוק ההון 4
D מיסוי espp, בחירת אופן חישוב המס מיסים 2
T בחירת דרך השקעה מתאימה לשנה בלי משכורת שוק ההון 7
caterpillar בחירת מקבילה דואלית מתאימה לנייר שקלי שוק ההון 0
ס בחירת בורסה לרכישת נייר דולרי שוק ההון 9
I בחירת דירה בפינוי בינוי נדל"ן 32
ס בחירת מסלול מס להשכרה - 10% או פטור חלקי: האם ניתן לקזז הוצאות גדולות של התקנת המזגן / אי השכרה? מיסים 4
S בחירת שכונה למגורים אוף טופיק 16
doc29 בחירת עורך דין מייצג פינוי בינוי נדל"ן 7
ttmoon בחירת דירה ומשכנתא נדל"ן 26
Y בחירת קרן פנסיה ו"אנומליה" פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
L בחירת קרן כספית שוק ההון 9
ד בחירת מסלול לימודים - העברית? רייכמן? התפתחות אישית 5
A תואר שני במדעי המחשב- בחירת תחום התמחות (נושא לתזה) התפתחות אישית 5
M בחירת קרן פנסיה בשלב שבו מתחילים למשוך קצבה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 10
Y בחירת מסלול במשכנתא לסילוק נדל"ן 5
ה בחירת בנק וכרטיס אשראי צרכנות פיננסית 2

נושאים דומים

Back
למעלה