בחירת אג"ח למחזיקי VT

[דור דורים]

אני מחזיק אגח ישראלי קצר טווח כי אני כן רוצה יציבות שקלית בחלק האגחי.

אפשר לשאול איזה? ואיך?
(כאילו ניירות ספיציפיים)

 

[לעניות דעתי]

כלומר שאתה מעדיף אג"ח ממשלתי ללא קונצרני.

לא מוסמך לענות בשמו, ובעצם לא מוסמך לכלום כמעט, אבל נדמה לי שעיקר הבעיה היא בקונצרני ישראלי, מה שלא מפריע כל-כך באג״ח קונצרני חו״ל בדירוג השקעה

 

[דור דורים]

המטרה היא פסיכולוגית או פיננסית?
מבחינה כלכלית, ברוב התקופות תיק 100% מניות עשה יותר תשואה מתיק 70-30. אם הסיבה היא פסיכולוגית אז בסדר גמור אבל אם אתה חושב שרכישת מניות באמצעות מכירת אג״ח תניב לך תשואה גבוהה יותר אז רוב הסיכויים שאתה טועה.

ממליץ לך לקרוא את זה.
יש שם סיבות כלכליות לצד סיבות פסיכולוגיות, לצד הדגמה לא קטנה למה הן משפיעות זו על זו.

אני באמת לא מבין מה היתרון של אג״ח אלא אם כן אתה מתקרב למועד הפרישה ורוצה לאבטח את התיק שלך.

בהנחה שאתה בן תמותה, אתה תמיד מתקרב לפרישה.
אז אתה חושב שירידה איטית ל80% או 60% בשנה או שנתיים או ב10 השנים לפני פרישה הן הדבר הסביר?
יש מישהו אחר שיחשוב ש30 שנה לפני הפרישה שווה כבר לרדת ל70%, וב10 שנים האחרונות צריך לרדת לכיוון ה40%.
זה רק מינונים, לא הבדלים מהותיים. מה גורם לך לחשוב שהמינונים שלך מוצדקים יותר?

 

[דור דורים]

לא מוסמך לענות בשמו, ובעצם לא מוסמך לכלום כמעט, אבל נדמה לי שעיקר הבעיה היא בקונצרני ישראלי, מה שלא מפריע כל-כך באג״ח קונצרני חו״ל בדירוג השקעה

הציטוט שלו שהבאתי מההודעה הראשונה בשרשור דיבר על חיסרון בקונצרני שיש בAGGG. אין קשר לישראלי.

גם אם אתה לא אוהב אג"ח קונצרני, לא יקרה כלום אם תחזיק קצת, בדירוג גבוה, בשביל לא לסבך את התיק, אבל אם יש לך חלופה טובה, ללא נכס שאתה לא מעוניין בו, לעומת חלופה שקולה עם אותו נכס, ברור שעדיף בלי.
לכן הצעתי נגיד VGIT במקום BND, ולא הצעתי VGIT במקום AGGG, כי שם זה כבר לא אותו דבר.....

אני אישית לא מתלהב באג"ח קונצרני בתיק שגם ככה רובו במניות. למשל בגלל זה או בגלל זה.

 

[Yoss]

זה רק מינונים, לא הבדלים מהותיים

ההבדל המהותי (בלי להיכנס למספרים) הוא בין טווח ארוך בו סביר שהמניות יתנו תשואה עודפת, לבין טווח קצר בו סביר שהמניות יהיו תנודתיות.

 

[לעניות דעתי]

כלומר שאתה מעדיף אג"ח ממשלתי ללא קונצרני.

לא מוסמך לענות בשמו, ובעצם לא מוסמך לכלום כמעט, אבל נדמה לי שעיקר הבעיה היא בקונצרני ישראלי, מה שלא מפריע כל-כך באג״ח קונצרני חו״ל בדירוג השקעה

הציטוט שלו שהבאתי מההודעה הראשונה בשרשור דיבר על חיסרון בקונצרני שיש בAGGG. אין קשר לישראלי

צודק לגמרי, חוזר בי לחלוטין.

 

[דור ה-Z]

אם תחזיק מטבעות כמזומן שלא נושא ריבית סופם להשחק לאפס. אבל זה לא הרעיון, הרעיון הוא להחזיק אותם כנכס מניב ריבית. ואז התשואה הריאלית היא באזור אפס.

יש את הגרף המפורסם הזה. הייתי מסתכל בעיקר על המאה האחרונה ואפילו על התקופה של החמישים השנים האחרונות אחרי ביטול סטנדרט הזהב. אגח, בייחוד קצר, הניב בערך אפס ריאלי וזה מה שהייתי מצפה ממנו בטווח הארוך מאד.
ההבדל בין BND ל-AGGG הוא פיזור חשיפה למטבעות, פיזור שכזה אמור להקטין את הסיכון הכולל.

עריכה: יש פה גרפים מעודכנים יותר וגם עם נדלן לשם השוואה.

פשוט מזעזע

 

[Liron2035]

אשמח להבין משהו עקרוני - אני מחפש לבנות תיק "פסיבי" פשוט עם חלוקה למניות ואג"ח (די נפוצה) אבל ככל שאני שואל יותר שאלות אני יותר overwhelmed מכמות האפשרויות:
מה עדיף בתיק ממוסה קרן צוברת או קרן מחלקת, איך משקללים ומנרמלים לתוך זה את דמי הניהול, ואיך לשקלל גידור, איזה אג"ח יאלץ בירוקרטיה אצל רואה חשבון כאשר קונים דרך IB ואיזה ימנע, וכו' וכו'

הנחתי שכמו בכל הפורומים בארה"ב (chooseFI,קולינס,MMM וכו') ששם הממלצה הנפוצה למקרה כזה היא VTSAX+BND, גם פה אמצא תשובה מהירה ואופטימלית להשלמת האג"ח במשוואה של VT+? אבל ככל שעובר הזמן אני מרגיש שאני ממציא פה משהו חדש ללא תשובה פשוטה, מה שגורם לי לתהות אם אני הולך בכיוון הנכון שהרי יש פה הרבה אנשים חכמים ומנוסים שכבר עברו את הדרך הזו ואפשר יהיה לשבת על כתפיהם. אבל אם אין תשובה ברורה אולי אני נע בכלל בכיוון שגוי?

 

[adamshalev]

אשמח להבין משהו עקרוני - אני מחפש לבנות תיק "פסיבי" פשוט עם חלוקה למניות ואג"ח (די נפוצה) אבל ככל שאני שואל יותר שאלות אני יותר overwhelmed מכמות האפשרויות:
מה עדיף בתיק ממוסה קרן צוברת או קרן מחלקת, איך משקללים ומנרמלים לתוך זה את דמי הניהול, ואיך לשקלל גידור, איזה אג"ח יאלץ בירוקרטיה אצל רואה חשבון כאשר קונים דרך IB ואיזה ימנע, וכו' וכו'

הנחתי שכמו בכל הפורומים בארה"ב (chooseFI,קולינס,MMM וכו') ששם הממלצה הנפוצה למקרה כזה היא VTSAX+BND, גם פה אמצא תשובה מהירה ואופטימלית להשלמת האג"ח במשוואה של VT+? אבל ככל שעובר הזמן אני מרגיש שאני ממציא פה משהו חדש ללא תשובה פשוטה, מה שגורם לי לתהות אם אני הולך בכיוון הנכון שהרי יש פה הרבה אנשים חכמים ומנוסים שכבר עברו את הדרך הזו ואפשר יהיה לשבת על כתפיהם. אבל אם אין תשובה ברורה אולי אני נע בכלל בכיוון שגוי?

בפורומים האמריקאים התשובה הפשוטה היא America First.
זה כמו להגיד בישראל, תקנה ת״א 100 וקרן אגח ממשלתי.
זה קל ופשוט, אבל האם זה חכם?

בכל אופן התשובה המובילה היום ל-no brainer באגח עולמי שמקביל ל-VT היא AGGG. הוא לא מושלם, אבל הוא טוב מספיק.
אבל שלא כמו מניות, אג״ח זה חיה מורכבת שנושאת עימה שאלות של חשיפה למטבע, אינפלציה, ריבית, מח״מ, סיכון מנפיק ועוד. אין תשובה אחת נכונה.
עד כמה ש-AGGG זאת אולי המקבילה של VT, אני למשל מחזיק אג״ח ארוך אמריקאי כי אני רוצה את הקורלציה השלילית שלו למניות, משהו שאג״ח כללי עולמי לא מספק. אני מחזיק גם אג״ח קונצרני קצר מאד כתחליף למזומן שמניב ריבית. אג״ח יכול לשמש להרבה דברים, לכן השאלה העיקרית היא מה מטרת החזקתו בתיק של משקיע, אם בכלל, ומשם אפשר בקלות יחסית לגזור את האג״ח המתאים למשקיע. אג״ח שונים הם פשוט ייצורים שונים מאד.

 

[Liron2035]

בפורומים האמריקאים התשובה הפשוטה היא America First.
זה כמו להגיד בישראל, תקנה ת״א 100 וקרן אגח ממשלתי.
זה קל ופשוט, אבל האם זה חכם?

בכל אופן התשובה המובילה היום ל-no brainer באגח עולמי שמקביל ל-VT היא AGGG. הוא לא מושלם, אבל הוא טוב מספיק.
אבל שלא כמו מניות, אג״ח זה חיה מורכבת שנושאת עימה שאלות של חשיפה למטבע, אינפלציה, ריבית, מח״מ, סיכון מנפיק ועוד. אין תשובה אחת נכונה.
עד כמה ש-AGGG זאת אולי המקבילה של VT, אני למשל מחזיק אג״ח ארוך אמריקאי כי אני רוצה את הקורלציה השלילית שלו למניות, משהו שאג״ח כללי עולמי לא מספק. אני מחזיק גם אג״ח קונצרני קצר מאד כתחליף למזומן שמניב ריבית. אג״ח יכול לשמש להרבה דברים, לכן השאלה העיקרית היא מה מטרת החזקתו בתיק של משקיע, אם בכלל, ומשם אפשר בקלות יחסית לגזור את האג״ח המתאים למשקיע. אג״ח שונים הם פשוט ייצורים שונים מאד.

קודם כל, תודה על הפיקוס

ל-AGGG יש אחות צוברת AGGU באותם דמי ניהול, האם היא לא עדיפה בחשבון ממוסה בגלל דחיית המס?

והאם דין AGGG כדין VT מבחינת דיווח מס רווח הון על דיבידנים כאשר נמצאות בחשבון IB לאזרח ישראלי? הכוונה, האם המס על הדיבידנים ממוסה במקור ואין צורך לדווח בארץ על רווחים (במאצעות רואה חשבון) אלא רק כאשר מוכרים אותה/חלקה?

 

[roneng]

ל-AGGG יש אחות צוברת AGGU באותם דמי ניהול, האם היא לא עדיפה בחשבון ממוסה בגלל דחיית המס?

אני די בטוח ש AGGU מגודרת לדולר.
השאלה האם אתה מעדיף קרן צוברת שמגורדת לדולר או קרן לא מגודרת שלא צוברת?

האם המס על הדיבידנים ממוסה במקור ואין צורך לדווח בארץ על רווחים (במאצעות רואה חשבון) אלא רק כאשר מוכרים אותה/חלקה?

לא.
אין ניכוי במקור על דיבידנדים.

 

[Yoss]

ל-no brainer באגח עולמי שמקביל ל-VT היא AGGG. הוא לא מושלם, אבל הוא טוב מספיק.

אני מטיל ספק בעניין משתי סיבות עיקריות (אתה כנראה יודע את מה שאכתוב, אבל עדיין חשוב שזה יהיה כתוב):
ראשית, אני לא רואה שום דרך הסתכלות שתוביל למסקנה שאג"ח של ממשלת ארה"ב משרת מטרה דומה לאג"ח מקזחסטאן, צ'ילה, מלזיה, כווית או אינדונזיה.
שנית, אני לא רואה איך הקצאה גלובלית לפי משקל שוק מייצגת חלוקה בעלת איזשהו הגיון כלכלי שמצדיק עבור משקיע פלוני להשקיע במשקלים האלו.
וזה מעבר לענייני המח"מ, סיכוני המטבע ודומיהם, שאולי מתומחרים היטב אבל לא אומרים שום דבר על מאפייני התיק (במובן של סיכוי/סיכון).

 

[Liron2035]

אני די בטוח ש AGGU מגודרת לדולר.
השאלה האם אתה מעדיף קרן צוברת שמגורדת לדולר או קרן לא מגודרת שלא צוברת?

שאלה מאתגרת. איך מתרגמים את דחיית המס למשהו שאפשר לשקלל? אולי ניתן לתרגם לכמה אחוזים זה מוסיף לתיק על פני זמן ואז להחליט אם גידור דולרי מצדיק את איבוד התשוה הזו?

אין ניכוי במקור על דיבידנדים.

למה זה? הדין על דיבידנים של אג"ח שונה מהדין על דיבדבנים של מניות?או שזה עניין של חוקים מקומיים כי VT אמריקאי וAGGG אירי?

 

[roneng]

ולי ניתן לתרגם לכמה אחוזים זה מוסיף לתיק על פני זמן ואז להחליט אם גידור דולרי מצדיק את איבוד התשוה הזו?

אפשר.
פתח אקסל ותחשב את זה

למה זה? הדין על דיבידנים של אג"ח שונה מהדין על דיבדבנים של מניות?או שזה עניין של חוקים מקומיים כי VT אמריקאי וAGGG אירי?

זה אכן עניין של חוקים.
רוב המדינות (אולי אפילו כולן?) לא ממסות קופונים של אג"ח. הרי המדינה רוצה שמשקיעים יבואו ויתנו לה כסף עבור האג"ח הזה, אין הרבה הגיון בלמסות משקיעים זרים על הקופון כי זה בעצם שווה ערך להורדת הריבית שהאג"ח מחזיר.
לעומת זאת רוב המדינות כן ממסות דיבידנדים שהחברות בשיטחן מחלקות.

 

[adamshalev]

ראשית, אני לא רואה שום דרך הסתכלות שתוביל למסקנה שאג"ח של ממשלת ארה"ב משרת מטרה דומה לאג"ח מקזחסטאן, צ'ילה, מלזיה, כווית או אינדונזיה.

AGGG לא מחזיק אג״ח מדינות אלו או דומות להן.

שנית, אני לא רואה איך הקצאה גלובלית לפי משקל שוק מייצגת חלוקה בעלת איזשהו הגיון כלכלי שמצדיק עבור משקיע פלוני להשקיע במשקלים האלו.

אני גם לא חושב שמשקל שוק צריך להיות קריטריון עיקרי בבחירת האג״ח או המדינה, חפרתי בזה רבות בשרשור בנושא, אבל ככל שזה נוגע לקרן אחת בודדת שמפזרת אג״ח על פני מספר מדינות\מטבעות ולא מגדת מטבעות לדולר או לשקל, AGGG היא האפשרות המובילה לפתרון בקרן בודדת.
לא חייבים ללכת בכיוון הזה אם לא רוצים.

 

[Yoss]

רוב המדינות (אולי אפילו כולן?) לא ממסות קופונים של אג"ח. הרי המדינה רוצה שמשקיעים יבואו ויתנו לה כסף עבור האג"ח הזה

אתה יודע מה לגבי אג"ח קונצרני?

זה אכן עניין של חוקים.

מעבר להבדל בין אג"ח למניות, אני מאמין שיש הבדל גם בין אירלנד לארה"ב (אירלנד נראה לי לא גובה מישראלים 25% במקור).

 

[roneng]

אתה יודע מה לגבי אג"ח קונצרני?

אין לי מושג. אני מנחש שגם שם בד"כ לא גובים מס.

מעבר להבדל בין אג"ח למניות, אני מאמין שיש הבדל גם בין אירלנד לארה"ב (אירלנד נראה לי לא גובה מישראלים 25% במקור).

במניות אכן יש הבדל. אבל עדיין הקרן האירית משלמת לארה"ב מס על הדיבידנד שהחברות האמריקאיות מחלקות לקרן האירית.
במקרה של אג"ח גם הקרן לא משלמת מס וגם אתה לא.

 

[Yoss]

AGGG לא מחזיק אג״ח מדינות אלו או דומות להן.

הוא כן. לפני שהגבתי, הורדתי את רשימת הנכסים.
לא הרבה, כמובן. 5 המדינות האלו יחד הן כ-1.2% מהקרן (אבל יש עוד מדינות כאלה).

 

[Yoss]

במניות אכן יש הבדל. אבל עדיין הקרן האירית משלמת לארה"ב מס על הדיבידנד שהחברות האמריקאיות מחלקות לקרן האירית.
במקרה של אג"ח גם הקרן לא משלמת מס וגם אתה לא.

@Liron2035 שואל לגבי חובת דיווח, ולכן באיריות מחלקות תהיה חובה כזו, בלי קשר לענייני מיסוי כפול וכו'.

 

[roneng]

@Liron2035 שואל לגבי חובת דיווח, ולכן באיריות מחלקות תהיה חובה כזו, בלי קשר לענייני מיסוי כפול וכו'.

זה מה שאמרתי - בקרן מחלקת על אג"ח תיהיה חובת דיווח ותשלום בכל מקרה, כי אין ניכוי במקור על דיבידנדים. וזה לא משנה אם הקרן אירית או אמריקאית.
נכון שגם בקרן מנייות אירית מחלקת יש לך חבות מס, כי אירלנד לא מנכה מס דיבידנד לישראלים, אבל לא זאת הייתה השאלה