סיכום בחירת אג"ח בתיק פסיבי

[Liron2035]

בנוגע להשקע פסיבית שמחולקת מניות/אג"ח - יש פה הסכמה די מובהקת שבצד המנייתי, מדד שעוקב אחרי כל העולם (למשל אמריקאי כמו VT למי שלא חושש ממס ירושה..אירי למי שכן).
מחפירה ארוכה בפורום ובפוסטים אני מרגיש שבצד האגח"י יש המון מידע אך פחות הסכמה.
<לא מבקש ייעוץ אלא מנסה לזקק את הפוסטים והשרשורים הרבים>

מתייחס לאג"ח ממשלתי בלבד - אתחיל ב4 נקודות שחזרו על עצמן הרבה פעמים:
1) אג"ח אינה השקעה טובה שהרי בסבירות גבוהה הריבית תעלה ותגרור ירידת האג"חים
2) אגח ישראלי פחות משרת את המטרה של להוות קורלציה הפוכה למניות בעת משבר (לעומת אג"ח ארה"ב)
3) אג"ח ישראלי טוב לשימור כח קניה בשקלים (לעומת אג"ח ארה"ב בדולרים)
4)אג"ח מרסן את תנודתיות החלק המנייתי

-> מכאן אני מנסה להתאים את סוג האג"ח למטרה שאותה הוא יכול לשרת
זמן האג"ח:
* ארוך, יתרון: בעל פוטנציאל לקורלציה הפוכה למניות - כי בעבר (למרות מה שהיה לא מה שיהיה..) בעיתות משבר עלה כשהשוק ירד.
חסרון: יכול להיות תנודתי ומסוכן
* קצר - מתאים ל??
יתרון: הכי פחות רגיש לשינויי ריבית,
חסרון: תשואה אפסית
-> האם המסכנה היא שאג"ח בינוני הוא המועדף לתפקיד ריסון התנודתיות של החלק המניב (מניות)? ובהתחשב בעליית הריבית שצפויה להתרחש בשנים הקרובות, האם זה עדיין הגינוי להעדיפו על פני קצר.

-> האם המסכנה אג"ח בינוני? ובהתחשב בעליית הריבית שצפויה להתחרש בשנים הקרובות, האם זה הגינוי להעדיפו? או שעדיף קצר.

סוג הריבית:
את החלק האג"חי לפצל ל 50% רבית צמודה ו50% ריבית משתנה

מיקום:
ארה"ב - הסטורית באג"ח ארוך נתן את הקונטרה למניות נופלות. אך מכיוון שהמסכנה מהסעיף הקודם היא אג"ח קצר/בינוני, יתרון זה יורד.
ישראל - אמונה שהממשלה פה מספיק יציבה ותוכל לעמוד בהחזרים בעתיד כמו שעמדה עד היום. והורדת סיכון מט"ח מהחלק הדיפנסיבי כאשר החלק המנייתי כולו בדולרים.

אז אם הסיכום נכון, האם אפשר להבין ששילוב כל המידע מצייר תמונה שלפיה אג"ח בינוני ישראלי הוא האג"ח המתאים ביותר להוות כהגנה בתיק סולידי?

 

[חתול לילה]

את החלק האג"חי לפצל ל 50% רבית צמודה ו50% ריבית משתנה

התכוונת לצמוד ושקלי, אני מניח. יש גם אג"ח בריבית משתנה שנידון בשרשור אחר, המסקנה שם שהוא לא להיט.

אני אישית מחזיק אג"ח קצר וצמוד, אשר מתחייב לשמור על ערך הכסף במקרה של אינפלציה, ולא חשוף לסיכון ריבית. אבל זה בגלל שאצלי בתיק תפקיד האג"ח הוא "לשמור על הקיים" ולגדר את ההפסד המקסימלי.
בתיקים אחרים יש לו מטרות שונות.

 

[כימאי]

1) אג"ח אינה השקעה טובה (<--לא נכון) שהרי בסבירות גבוהה הריבית תעלה (<-- לא נכון) ותגרור ירידת האג"חים (<-- כנראה שנכון, אבל כאן הנקודה המהותית - רק בטווח הקצר. בטווח הארוך ערך הנכס יישמר ואף יעלה).

מצרף את דעתי.

אג"ח בינוני ישראלי הוא האג"ח המתאים ביותר להוות כהגנה בתיק סולידי?

הגעתי למסקנה דומה פחות או יותר. לא ממליץ להקשיב לדעתי.

 

[Liron2035]

התכוונת לצמוד ושקלי, אני מניח. יש גם אג"ח בריבית משתנה שנידון בשרשור אחר, המסקנה שם שהוא לא להיט.

אני אישית מחזיק אג"ח קצר וצמוד.

למה לא העדפת אג"ח בינוני עם תשואה גבוה יותר במחיר של חשיפה קצת יותר גדולה לתנודתיות?

 

[חתול לילה]

למה לא העדפת אג"ח בינוני עם תשואה גבוה יותר במחיר של חשיפה קצת יותר גדולה לתנודתיות?

אני מתכוון להשתמש באג"ח לאיזון התיק במקרה של מפולת. לצורך כך אני מעדיף תנודתיות נמוכה.

 

[Liron2035]

אבל כאן הנקודה המהותית - רק בטווח הקצר. בטווח הארוך ערך הנכס יישמר ואף יעלה
.

בטווח הקצר, עליית ריבית מורידה את כדאיות רכישת אג"ח -> מכאן הפוטנציאל לירידה בערכו.
למה בטווח הארוך עליית ריבית לא פוגעת באג"ח?

 

[avi90]

בטווח הקצר, עליית ריבית מורידה את כדאיות רכישת אג"ח -> מכאן הפוטנציאל לירידה בערכו.
למה בטווח הארוך עליית ריבית לא פוגעת באג"ח?

בטווח הארוך עלית הריבית לא תפגע לך בתשואות כי הקרן של האגח תתחיל לרכוש אגח חדשים בריבית יותר גבוה ולכן גם התשואות שלך בטווח הארוך יעלו יותר מהר, כלומר תהיה נפילה בשווי הקרן אבל לאחר הנפילה השיפוע של העליה יהיה חד יותר (התשואות של האגח עלו לאחר עלית הריבית) - ככה אני מבין את זה יכול להיות שאני טועה.

 

[חתול לילה]

בטווח הקצר, עליית ריבית מורידה את כדאיות רכישת אג"ח -> מכאן הפוטנציאל לירידה בערכו.
למה בטווח הארוך עליית ריבית לא פוגעת באג"ח?

אולי @כימאי התכוון שאם מחזיקים עד לפדיון אז בסוף האג"ח עולה בחזרה.
אבל במקרה הזה יכולנו לרכוש אג"ח בריבית גבוהה יותר, אז יש הפסד אלטרנטיבי.

 

[כימאי]

למה בטווח הארוך עליית ריבית לא פוגעת באג"ח?

מוסבר יפה כאן:
https://www.pragcap.com/the-biggest-myths-in-investing-part-5-bonds-lose-value-if-rates-rise/

 

[אורי ג.]

בטווח הקצר, עליית ריבית מורידה את כדאיות רכישת אג"ח -> מכאן הפוטנציאל לירידה בערכו.

תלוי במח"מ, ככל שהוא ארוך יותר הפגיעה גדולה יותר ווהפך.

למה בטווח הארוך עליית ריבית לא פוגעת באג"ח?

הפוך.

 

[Liron2035]

הפוך.

אורי, למה התכוונת?
בטווח הארוך עליית ריבית כן פוגעת באג"ח?

 

[חתול לילה]

@Liron2035 , מתייגים אנשים עם @ .
קרא עוד על התנהגות אג"ח בזמן עליית ריבית באתר התמונה הגדולה.

 

[Liron2035]

@Liron2035 , מתייגים אנשים עם @ .
קרא עוד על התנהגות אג"ח בזמן עליית ריבית באתר התמונה הגדולה.

1) ציטוט לא מתייג אוטומטית את אותו אדם?
2) תודה רבה - נראה כמו פוסט איכותי. אקרא אותו.

 

[Rahash]

מנצל את הפוסט לכמה שאלות משלי

אם אני מבין נכון, הגורמים החשובים בETF אגחי הם:
סיכון המנפיק (ממשלתי מול קונצרני וכן דירוג המנפיק)
מטבע (עם/בלי חשיפה למטח, ואם כן האם בודד או סל מטבעות)
מח"מ (ארוך יותר = מסוכן יותר?)
תשואה לפדיון (גבוה יותר = טוב יותר)
צוברת/מחלקת

אם כך, מצאתי את הETF האלה:
https://www.ishares.com/uk/individual/en/products/287340/ (אגח ארה"ב 1-3, צוברת, מח"מ 1.97, תשואה לפדיון 2.66%)
https://www.ishares.com/uk/individual/en/products/253744/ (אג"ח ארה"ב 3-7, צוברת, מח"מ 4.79, תשואה לפדיון 2.85%)
https://www.ishares.com/uk/individual/en/products/253745/ (אג"ח ארה"ב 7-10, צוברת, מח"מ 8.42, תשואה לפדיון 2.97%)
https://www.ishares.com/uk/individual/en/products/297191/ (אג"ח ארה"ב 20+, צוברת, מח"מ 25.93, תשואה לפדיון 3.11%)

כמו שאפשר לראות הן דומות מאוד וההבדל הוא בעיקר במח"מ. אפילו התשואה לא מאוד שונה ביניהן.
יש אזה יתרון בלקנות את המח"מים הארוכים והמסוכנים יותר? האם שינוי ריבית ישפיע על כולם באופן דומה?

 

[אורי ג.]

אם אני מבין נכון, הגורמים החשובים בETF אגחי הם:

תוסיף סיכון אינפלציה, ישנם אג"חים צמודים (לא נפוץ בחו"ל)

יש אזה יתרון בלקנות את המח"מים הארוכים והמסוכנים יותר? האם שינוי ריבית ישפיע על כולם באופן דומה?

לא הוא לא. שינוי לא צפוי בריבית ישפיע יותר על הארוכים יותר.
בנוסף בארוכים את הריבית אתה מקבע לזמן ממושך יותר ככה שאם אתה צופה ירידת ריבית זה טוב לך.

 

[doc29]

אז אם הסיכום נכון, האם אפשר להבין ששילוב כל המידע מצייר תמונה שלפיה אג"ח בינוני ישראלי הוא האג"ח המתאים ביותר להוות כהגנה בתיק סולידי?

עוד אופציה: כמו במניות - להישאר פאסיבי ולקנות קרן על כלל האגח הישראלי.
לא מציע דבר, רק חושב שאולי זה יקל על הדילמה ויביא לתוצאה די דומה- אגח ישראלי עם מחמ בינוני וסך הכל מאוזן בין צמוד לשקלי.

 

[TunaGolem]

כמו במניות - להישאר פאסיבי ולקנות קרן על כלל האגח הישראלי.

לא דומה למניות בכלל.

 

[grimble grumble]

בגלל שתחום האג"ח מורכב (בעיניי לפחות) האם לדעתכם יש מקום לקרן אקטיבית רחבה בתיק ?
לדוגמה BOND,TOTL, FBND.
שלושתן אקטיביות, גדולות ונראה שיש להן חופש פעולה די רחב אך לפי מה שאני מבין מגדרות דולר.

מצרף פוסט רלוונטי מבוגלהדס

The precise numbers are as follows: 65.48% of fixed-income managers outperformed their replication strategies, but only 17.91% of equity managers did.

מחיפוש בעברית לא מצאתי הרבה אבל ראיתי שהתייחסתם מעט.
@OxoTnicK @adamshalev

 

[חתול לילה]

האם לדעתכם יש מקום לקרן אקטיבית רחבה בתיק ?

מצרף פוסט רלוונטי מבוגלהדס

הכניסה למאמר שמקושר שם היא בתשלום.
ממה שאני מתרשם מהכותרת, הם בוחנים תקופות של חצי שנה, ובתקופה האחרונה הלך טוב לקרנות האקטיביות. אם זה נכון אז זו תקופה קצרה מדי לדעתי.

@TunaGolem קישר פעם למחקר שגם באג"ח אין יתרון לקרנות אקטיביות.

 

[TunaGolem]

קישר פעם

בעמוד הפרופיל שלי.