• אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין להסתמך או לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ מקצועי אישי מבעל הרישיון המתאים, וכל הנוהג אחרת עושה זאת על אחריותו בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה היא על מחבר/ת ההודעה בלבד.

בחירת אג"ח למחזיקי VT

Liron2035

משתמש ותיק
הצטרף ב
21/12/17
הודעות
269
דירוג
136
ערב טוב,
אחרי השקעה עצומה בקריאת פוסטים והעלאת שאלות, לצערי הגעתי רק למסקנה אחת. לחלק האג"חי לתיק בשלב הצבירה ל~15 שנים הבאות, שבו אני מחזיק מניות ככלי לצמיחה ב70% ממנו (בעיקר VT דרך IB וIWDA בקה"ש), בחלק המוקצה ל30% עבור אג"ח אני לא מעוניין להחזיק באג"ח ממשלתי ישראלי.

אנמק בקצרה מה עומד מאחורי המסקנה, אולי זה יעזור לקדם דיון על החלופות:
-לא זקוק לזמינות שקלית, תנודות מט"ח: לא מעניין אותי כמה כסף יש לי בעשור הקרוב בשקלים (רק שמירת היחס 70/30) , ריבית אפסית בישראל, דמי ניהול גבוהים יותר עם פוטנציאל עליה. וכחלון :)

עכשיו אני מנסה למצוא אג"ח שישמור על התיק סופר פשוט, זול, ימתן תנודות כאשר ברור לי שלא בקורלציה הפוכה למניות ועדיין באופטימיות שיהיה יציב מספיק לשמש לרכישת מניות בקריסות הבאות.

בגלל שקראתי כל כך הרבה פוסטים של הסולידית ובפורומים, שוכנעתי שאג"ח מח"מ קצר ממשלתי יכול לענות לדרישה הזו.
ומבלי להעמיק מדי, אג"ח כזה של ארה"ב היה נשמע כפתרון טוב.

אבל אז העלו אופציה מעניינת, מעין VT של האג"חים: את AGGG
כמה דברים שמטרידים אותה בו:
חדשה וצעירה
מח"מ בינוני (~7 שנים), משמעותית פחות יציב מהקצרים שהסולידית ממליצה עליהם עם מח"מ של ~3 שנים
מכיל אג"ח קונצרני, מה שמכניס חוסר יציבות לעומת ממשלתי

אשמח לשמוע על עוד חלופות שיכולת להתאים לי או אולי דווקא הסברים למה AGGG כן מתאימה למרות הנקודות שציינתי.
 

Ben Dover

משתמש ותיק
הצטרף ב
11/7/18
הודעות
513
דירוג
861
אני מחזיק אגח ישראלי קצר טווח כי אני כן רוצה יציבות שקלית בחלק האגחי. אם זה לא היה חשוב לי, חד משמעית הייתי הולך על aggg.
 

לעניות דעתי

משתמש ותיק
הצטרף ב
5/12/16
הודעות
653
דירוג
447
אני רחוק מלהבין חצי דבר בתחום.
אשאל אותך כדי שתסביר לי (בטח כבר הסברת לעצמך) מדוע לא BND ?
לכאורה זה עונה על: פשוט, זול, לא צעיר, ממתן תנודתיות.
האם הרזולוציה העקרונית של ממשלתי ולא קונצרני (בדירוג גבוה ולא ישראלי) קריטית?
כנ״ל לגבי הרזולוציה של המח״מ השואף לקצר? האם אתה מחפש מיגון מפני שינויים חדים ותכופים יותר מכדי שהקרן תאזן את האג״חים בהתאם לשינויים?
 

keen

משתמש סולידי
הצטרף ב
23/6/18
הודעות
46
דירוג
30
מה לגבי BNDW? אמנם קרן חדשה אבל של ואנגארד
 

Liron2035

משתמש ותיק
הצטרף ב
21/12/17
הודעות
269
דירוג
136
אני מחזיק אגח ישראלי קצר טווח כי אני כן רוצה יציבות שקלית בחלק האגחי. אם זה לא היה חשוב לי, חד משמעית הייתי הולך על aggg.
נניח וכמוני לא היה חשוב לך השקל, למה היית עובר אליו למרות שתי הנקודות העקרוניות השונות בו לעומת אגח ממשלתי קצר: מח"מ בינוני ומכיל אג"ח קונצרני
 

Liron2035

משתמש ותיק
הצטרף ב
21/12/17
הודעות
269
דירוג
136
אני רחוק מלהבין חצי דבר בתחום.
אשאל אותך כדי שתסביר לי (בטח כבר הסברת לעצמך) מדוע לא BND ?
לכאורה זה עונה על: פשוט, זול, לא צעיר, ממתן תנודתיות.
האם הרזולוציה העקרונית של ממשלתי ולא קונצרני (בדירוג גבוה ולא ישראלי) קריטית?
כנ״ל לגבי הרזולוציה של המח״מ השואף לקצר? האם אתה מחפש מיגון מפני שינויים חדים ותכופים יותר מכדי שהקרן תאזן את האג״חים בהתאם לשינויים?
אתחיל בזה שאני כנראה מבין הרבה פחות ממך.
BND אכן היא אופציה, אבל AGGG, בשונה ממנה, לא דולרית אלא מכילה חלוקה לאג"חים ומטבעות ממדינות רבות, מה שמוסיף לגיוון - אלמנט שאני אישית מאמין בו כמייצב, בייחוד על פני תקופה של עשור ומעלה.
 

לעניות דעתי

משתמש ותיק
הצטרף ב
5/12/16
הודעות
653
דירוג
447
מטבעות ממדינות רבות, מה שמוסיף לגיוון - אלמנט שאני אישית מאמין בו כמייצב
תוכל לנמק בבקשה?
בעיניי הלא מלומדות מטבעות נראים כדבר הכי תזזיתי ובלתי צפוי שיש.
האם ישנה איזו הנחת יסוד שסך כל המטבעות מתכנסים ל0 תנודתי, שבסופו של דבר עליית אלד מתקזזת עם האחר?
חושבני שביעור המוחין שלאחרונה היה כאן לגבי מטבעות פיאט הציג תיאוריה (או מציאות) שכל המטבעות סוף ערכם להתאפס אי לחילופין להישחק, אין לי מושג קלוש מה ההשפעה של זה למעשה, רק ציינתי כי אצלי בראש ההנחה שהעלית ומה שהבנתי (או לא הבנתי) משם עומדות בסתירה.
 

Liron2035

משתמש ותיק
הצטרף ב
21/12/17
הודעות
269
דירוג
136
תוכל לנמק בבקשה?
בעיניי הלא מלומדות מטבעות נראים כדבר הכי תזזיתי ובלתי צפוי שיש.
האם ישנה איזו הנחת יסוד שסך כל המטבעות מתכנסים ל0 תנודתי, שבסופו של דבר עליית אלד מתקזזת עם האחר?
חושבני שביעור המוחין שלאחרונה היה כאן לגבי מטבעות פיאט הציג תיאוריה (או מציאות) שכל המטבעות סוף ערכם להתאפס אי לחילופין להישחק, אין לי מושג קלוש מה ההשפעה של זה למעשה, רק ציינתי כי אצלי בראש ההנחה שהעלית ומה שהבנתי (או לא הבנתי) משם עומדות בסתירה.
אני לא חושב שזה סותר, זו רק דרך להימנע מלהמר על מטבע יחיד (דולר במקרה של BND) ובמקום (מצטט את @adamshalev ) לפזר סיכון חשיפה למטבע כנגד פיחות חזק / פתאומי/
 

cypriano de rore

משתמש בכיר
הצטרף ב
1/6/17
הודעות
4,473
דירוג
4,294
ועדיין באופטימיות שיהיה יציב מספיק לשמש לרכישת מניות בקריסות הבאות.
למה?
המטרה היא פסיכולוגית או פיננסית?
מבחינה כלכלית, ברוב התקופות תיק 100% מניות עשה יותר תשואה מתיק 70-30. אם הסיבה היא פסיכולוגית אז בסדר גמור אבל אם אתה חושב שרכישת מניות באמצעות מכירת אג״ח תניב לך תשואה גבוהה יותר אז רוב הסיכויים שאתה טועה.

בכל מקרה, אם הסיבה היא פסיכולוגית אני אישית הייתי מחזיק BND.

ללא ממליץ כמובן.
 

adamshalev

מודרטור
הצטרף ב
24/1/15
הודעות
10,435
דירוג
19,027
תוכל לנמק בבקשה?
בעיניי הלא מלומדות מטבעות נראים כדבר הכי תזזיתי ובלתי צפוי שיש.
האם ישנה איזו הנחת יסוד שסך כל המטבעות מתכנסים ל0 תנודתי, שבסופו של דבר עליית אלד מתקזזת עם האחר?
חושבני שביעור המוחין שלאחרונה היה כאן לגבי מטבעות פיאט הציג תיאוריה (או מציאות) שכל המטבעות סוף ערכם להתאפס אי לחילופין להישחק, אין לי מושג קלוש מה ההשפעה של זה למעשה, רק ציינתי כי אצלי בראש ההנחה שהעלית ומה שהבנתי (או לא הבנתי) משם עומדות בסתירה.
אם תחזיק מטבעות כמזומן שלא נושא ריבית סופם להשחק לאפס. אבל זה לא הרעיון, הרעיון הוא להחזיק אותם כנכס מניב ריבית. ואז התשואה הריאלית היא באזור אפס.

יש את הגרף המפורסם הזה. הייתי מסתכל בעיקר על המאה האחרונה ואפילו על התקופה של החמישים השנים האחרונות אחרי ביטול סטנדרט הזהב. אגח, בייחוד קצר, הניב בערך אפס ריאלי וזה מה שהייתי מצפה ממנו בטווח הארוך מאד.
ההבדל בין BND ל-AGGG הוא פיזור חשיפה למטבעות, פיזור שכזה אמור להקטין את הסיכון הכולל.

Stocks%2Bfor%2Bthe%2BLong%2BRun.PNG

עריכה: יש פה גרפים מעודכנים יותר וגם עם נדלן לשם השוואה.
 
נערך לאחרונה ב:

WhatIsMoney

משתמש ותיק
הצטרף ב
28/10/17
הודעות
512
דירוג
591
BND מחלק דיבידנד חודשי שזה קצת מבאס, AGGG מחלק?
 

cypriano de rore

משתמש בכיר
הצטרף ב
1/6/17
הודעות
4,473
דירוג
4,294
למה במקרה כזה היית מעדיף bnd על פני aggg?
סתם כי אני לא מכיר את aggg. יתכן שהיא עדיפה מבחינת פיזור.

אבל שוב, אני באמת לא מבין מה היתרון של אג״ח אלא אם כן אתה מתקרב למועד הפרישה ורוצה לאבטח את התיק שלך.
 

Liron2035

משתמש ותיק
הצטרף ב
21/12/17
הודעות
269
דירוג
136
אבל שוב, אני באמת לא מבין מה היתרון של אג״ח אלא אם כן אתה מתקרב למועד הפרישה ורוצה לאבטח את התיק שלך.
מה הטעם באג"ח בתיק צובר - דיון סופר חשוב שדורש שרשור משלו. אבל הדיון הזה הוא ספציפית תחת ההנחה שיש מקום לאג"ח שכזה לא הייתי רוצה לאבד את נושא השרשור - "מהו האג"ח המתאים?"
 

לא חשוב שמות

משתמש ותיק
הצטרף ב
20/3/16
הודעות
809
דירוג
336
בגלל שקראתי כל כך הרבה פוסטים של הסולידית ובפורומים, שוכנעתי שאג"ח מח"מ קצר ממשלתי יכול לענות לדרישה הזו.
מח"מ בינוני (~7 שנים), משמעותית פחות יציב מהקצרים שהסולידית ממליצה עליהם עם מח"מ של ~3 שנים

מה גרם לך להאמין שזוהי השורה התחתונה העולה מהבלוג?
אני דווקא שוכנעתי עקב רוב הפוסטים שלה שהאידאל זוהי אג"ח ארוכה ככל האפשר, תוך שיקול המוכנות הפסיכולוגית עד כמה אנו מוכנים להסתכן בתנודתיות. ככל שהסיכון שאנו מוכנים ליטול גבוה יותר - המח"מ אמור להיות ארוך יותר.

יש סיכוי שתחלוק איתי הפניות לפוסטים שגרמו לך להגיע למסקנה שציינת?

ובאופן ספציפית יותר, אם המח"מ של AGGG הוא באזור ה-7, אתה מאמין שהיא תספק את האפקט הרצוי במקרה של צניחת הפלח המנייתי בתיק שלך?
 
נערך לאחרונה ב:
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
א בחירת אג"ח - שאלת מתחיל שוק ההון 22
E בחירת קרן סל של אג"ח שוק ההון 8
שיקלר בחירת קרנות אג"ח שוק ההון 5
Liron2035 סיכום בחירת אג"ח בתיק פסיבי שוק ההון 19
Mamaof קניית אג"ח בתיק מנייתי - בחירת מכשיר שוק ההון 16
ע שוב שאלה על בחירת קרן אג"ח עם דמי ניהול נמוכים שוק ההון 8
ע עוד כמה שאלות טכניות (בחירת אג"ח, מעקב אחרי דיבידנדים ועמלות) שוק ההון 0
Z שאלה לגבי בחירת קרן אג"ח מחקה שוק ההון 1
Henchman34 תהיות על בחירת אג"ח בחלק הפחות תנודתי בתיק. שוק ההון 118
A קופת גמל להשקעה בחירת מסלול פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
1 בחירת מודל פרישה: מודל הU לעומת הקצאה קבועה של X% שוק ההון 92
R מה עושים עם הכסף? או: בחירת קרן השתלמות, קרן נאמנות ובית השקעות שוק ההון 3
D בחירת דירה מקבלן - נעזרים באנשי מקצוע? נדל"ן 3
A התייעצות לגבי בחירת ברוקר ותמהיל תיק שוק ההון 15
Beinish פתחתי תיק השקעות סוף סוף אבל כעת אני לא בטוח לגבי בחירת הניירות שוק ההון 0
ל בחירת חברות במדד אוף טופיק 4
A בחירת בית השקעות שוק ההון 1
ד בחירת בית השקעות: אינטרקטיב ישראל VS אינטרקטיב עולמי VS בית השקעות ישראלי (בדוגמא:מיטב דש) ברוקרים ופלטפורמות מסחר 24
M בחירת סוג ההשקעה בפלח הסולידי, אשמח לעזרה שוק ההון 4
ד בחירת קרנות כשיש גם שקלים וגם דולרים שוק ההון 2
J בחירת מזרן אוף טופיק 4
ט בחירת קרן פנסיה מנייתית צרכנות פיננסית 7
Shaz בחירת דלת חוסמת רעשים אוף טופיק 5
ס בחירת ניירות\ETF \ מדדים להשקעה לטווח ארוך שוק ההון 1
א בחירת etf שוק ההון 1
A בחירת קופת גמל להשקעה שוק ההון 5
E בחירת הברוקר המתאים עבורי שוק ההון 12
מ בחירת מסלול משכנתא צרכנות פיננסית 10
פ התייעצות לפני בחירת דירה במחיר למשתכן נדל"ן 22
פ התייעצות לפני בחירת דירה במחיר למשתכן נדל"ן 1
מ בחירת ברוקר לקופת גמל וקרן השתלמות IRA שוק ההון 6
ר בחירת קרן פנסיה צרכנות פיננסית 8
N בחירת קרן פנסיה/קופ"ג/קרן השתלמות ודמי ניהול צרכנות פיננסית 5
D התייעצות בנושא בחירת קרן פנסיה לצעיר צרכנות פיננסית 0
וולפסון בחירת קרן מחקה על הS&P 500 שוק ההון 7
D בחירת חבר בורסה זר לira שוק ההון 62
S בחירת ברוקר צרכנות פיננסית 15
D בחירת ברוקר עבור פתיחת תיק השקעות - אזרח אמריקאי שוק ההון 49
bsod בחירת קרן סל SPY, IVV, VOO שוק ההון 5
S בחירת בית השקעות שוק ההון 1
סתןלי ת'כסף בחירת בית השקעות לניהול חשבון מסחר ב UK שוק ההון 0
D בחירת קרן השתלמות וקופת גמל בעקבות כניסה לקבע שוק ההון 8
R מס יסף - בחירת מכשיר מנייתי פסיבי אידיאלי שוק ההון 0
N בחירת קרן פנסיה אוף טופיק 2
Z בחירת מסלול קיצבה בביטוח מנהלים ישן פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 12
א בחירת בית השקעות שוק ההון 6
M בחירת קרן פנסיה ועבודה דרך סוכן צרכנות פיננסית 20
U משכנתא בחירת האסטרטגיה "הנכונה" נדל"ן 7
א בחירת מקצוע התפתחות אישית 33
T שאלות לגבי בחירת קרן נאמנות שוק ההון 0

נושאים דומים

למעלה