אמאזון - למה אני משקיע

[Leo1]

אין משהו מיוחד מעבר למה שדובר כאן בעמודים האחרונים .

כן במידה והשקעת בחברה בלי להבין יותר מידי ״כי היא משמעותית״(יש הרבה כאלו) וכל שאר ההשקעות שלך חיוביות הייתי שוקל למכור, לקבל מגן מס ולהשקיע בהשקעות טובות יותר שבהן אתה מבין ומרוויח… אין טעם להיות בשום השקעה שבה אין לך הבנה מיוחדת.

אם היו לי כרגע השקעות, שהייתי בטוח בהן ב-100%, הייתי שם את כל הכסף שם, אבל זה לא המצב. זה שהרווחתי בכל שאר ההשקעות שלי בשנתיים האחרונות, לא אומר שאני יודע כרגע לבחור השקעות, שבוודאות ירוויחו בשנתיים הבאות. אולי אמצא כאלה בעתיד ואולי לא. דווקא יש היגיון מבחינתי להחזיק קצת אמאזון לטווח ארוך מהסיבה שכתבתי - פיזור על פני כמה חברות גדולות וחשבות, והאמת האחזקה שלי של אמאזון די זניחה.

 

[אורי ג.]

י - פיזור על פני כמה חברות גדולות וחשבות, והאמת האחזקה שלי של אמאזון די זניחה.

אז לשם מה להחזיק אותה? אם נניח היא תיתן לך תשואה של פי 1.5% מהסנופי (שזה המון) לטווח ארוך, כמה זה ישנה את השורה התחתונה? בכמעט כלום.
אגב היום היא מהווה כ2.8% מהסנופי.

 

[Leo1]

אז לשם מה להחזיק אותה? אם נניח היא תיתן לך תשואה של פי 1.5% מהסנופי (שזה המון) לטווח ארוך, כמה זה ישנה את השורה התחתונה? בכמעט כלום.
אגב היום היא מהווה כ2.8% מהסנופי.

קניתי פחות ממשקלה בסנופי. קניתי פשוט כי לא היה לי רעיון טוב מה לקנות, ואני מחזיק מניות של חברות גדולות אחרות במשקל גבוה בהרבה ממשקלן במדדים, אז פשוט איזנתי קצת לכיוון המדדים. לא עשיתי פה איזה ניתוח מעמיק.

 

[HHH]

מעניין אם פיצול המניה שדובר עליו יעזור למשהו או שאמזון תמשיך לצלול...

 

[Ehud]

מעניין אם פיצול המניה שדובר עליו יעזור למשהו או שאמזון תמשיך לצלול...

הפיצול לא ישנה את הסיבות הנוכחיות שאמאזון יורדת בגללן…(למרות שפיצול כן אמור להביא עוד דמנד ויכול לגרום לעליית מחיר).

מבחינתי אבל לפחות העתיד של החברות האלו לא השתנה יותר מידי … כסף שמשתחרר לי ממשיך ללכת לאמאזון/גוגל/מיקרוסופט.
כמה עוד המחיר ירד … אין לי שמץ של מושג … אבל נראה לי שאני מקבל עסקה לא רעה עבור מה שאני משקיע היום.

 

[בת העמק]

מבחינתי אבל לפחות העתיד של החברות האלו לא השתנה יותר מידי … כסף שמשתחרר לי ממשיך ללכת לאמאזון/גוגל/מיקרוסופט.

נכון, גם אני ממשיכה להשקיע בהן (דרך סנופי).
העניין הוא שבכל תקופה יש סקטורים שונים שהופכים להיות הקטר שמושך את הרכבת (או כמו עכשיו - להאט את הירידה) ומי שמשקיע רק בסקטור אחד (נניח טכנולוגיה) יצטרך לחכות לתור הסקטור שלו להפוך לקטר. בסנופי יש מגוון סקטורים ואני אדישה (יחסית) למי שנמצא בתורנות עכשיו.

 

[Ehud]

נכון, גם אני ממשיכה להשקיע בהן (דרך סנופי).
העניין הוא שבכל תקופה יש סקטורים שונים שהופכים להיות הקטר שמושך את הרכבת (או כמו עכשיו - להאט את הירידה) ומי שמשקיע רק בסקטור אחד (נניח טכנולוגיה) יצטרך לחכות לתור הסקטור שלו להפוך לקטר. בסנופי יש מגוון סקטורים ואני אדישה (יחסית) למי שנמצא בתורנות עכשיו.

אין לי שום ויכוח עם מי שמשקיע בסנופי.
אני אישית חושב שהערך שאני מקבל עבור השקעה בחברות האלו יהיה גבוה יותר מאשר השקעה בסנופי.

 

[Tor50]

נקודה מעניינת - אני לא יודע אם זה משהו חדש או לא, אבל אתמול כשבאנו לצפות באיזה סדרה באמזון פריים, הופצצנו בפרסומות באמצע הצפייה. זה איזה משהו חדש שנקרא Freeve וזה הייתה ממש לא חוויה נעימה. אשתי ממש התעצבנה מזה כי לא רק שאנחנו משלמים להם על פריים הם גם לא תקשרו את זה מראש.
עוד סיבה שיכולה למנוע ממני לחדש את המנוי לפריים שנה הבאה

 

[pseudonym]

אין לי שום ויכוח עם מי שמשקיע בסנופי.
אני אישית חושב שהערך שאני מקבל עבור השקעה בחברות האלו יהיה גבוה יותר מאשר השקעה בסנופי.

מתי אתה יודע להגיד שזה הזמן למכור אחת מהשלוש, ולקנות במקום את "אפל 2" וכד'.

 

[Ehud]

מתי אתה יודע להגיד שזה הזמן למכור אחת מהשלוש, ולקנות במקום את "אפל 2" וכד'.

מה שאני אישית מחפש בחברות, זה חברות מונופוליסטיות ו/או עם כוח תמחור, שיש להן מסלול ארוך מאד של שנים לצמוח בו, עם סיכון נמוך של תחרות קיימת/חדשה שתאכל את הביזנס שלהם.
זאת אומרת עסק שמגדיל את ערכו לאורך השנים בצורה יחסית בטוחה.(וכל זה במחיר שאני מחשיב כסביר/טוב).
אם אני צריך להתפלל לפני כל דיווח רבעוני אז זו פחות השקעה שמתאימה לי.
אם אני צודק, אני לא צריך למכור לאורך תקופה ארוכה או בכלל.

הסיבות למכור יכולות להיות במידה וטעיתי בהערכת היתרון התחרותי, כוח התמחור, יש שינוי מהותי בסביבה העיסקית/תחרותית של החברה, הנהלה לא אמינה ו/או שמשמידה ערך וכו…

ולמרות שהמון חברות נוהגות להגיד שהן הגוגל הבאה, האמאזון הבאה, האפל הבאה וכו… אין כזה דבר. חברות מהסוג הזה הן מעטות מאד …
אחד מהדגלים העיקריים שגורמים לי בדכ לזהות חברות שאפשר לדלג עליהן זה אמירות מהסוג של איך הן ״האמאזון של״…

 

[בת העמק]

מה שאני אישית מחפש בחברות, זה חברות מונופוליסטיות ו/או עם כוח תמחור, שיש להן מסלול ארוך מאד של שנים לצמוח בו, עם סיכון נמוך של תחרות קיימת/חדשה שתאכל את הביזנס שלהם.

חשבתי עליך היום כשקראתי את המאמר הזה בביזפורטל, ובמיוחד את הציטוטים הבאים:

למרות כל האמור לעיל, ראוי להזהיר ולהבהיר; הרבה יותר קל להשיג תשואה עודפת ועקבית בהשקעה פאסיבית (במדדי שוק מרכזיים), מאשר בהשקעה אקטיבית (לחפש הזדמנויות במניות). הנתונים ההיסטוריים מראים שוב ושוב כי רוב מוחלט של המשקיעים האקטיביים משיגים פחות תשואה מתמשכת מהשקעה פאסיבית מקבילה במדדי שוק. בחירת מניות מובילה לרוב לפחות תשואה ולהרבה יותר סיכון! אז למה כל כך הרבה אנשים עוסקים בכך? בעיקר כי "יצר לב האדם רע מנעוריו", ומשקיעים מחפשים את האקשן, הדרמה ונהנים מהתהליך המסוכן של השקעה בחברה בודדת ותנודתית. בדומה לסיבה שרובנו רוכשים כרטיס לוטו (עם סיכויי זכייה מזעריים ותוחלת רווח שלילית) או הולכים להמר בקזינו (הבית תמיד מנצח; ככל שנישאר שם יותר זמן ונהמר יותר, הסיכוי לרווח הולך ופוחת). רובנו נהנים מהסיכון שבתהליך, ומוכנים לשלם את מחיר התשואה הנחותה (או ההפסד). אז אם אתם מחליטים לחפש הזדמנויות בשוק הנוכחי, קחו בחשבון שבטווח של שנים, כנראה השקעה במדד השוק - תיתן תשואה עודפת.

ניתוח ערך של מניה בודדת
כאמור, בחינה מעמיקה של מניה דורשת זמן, ניסיון ומקצועיות. חשוב לנתח חברות בצורה ממצה; עיון במודל העסקי, זיהוי היתרונות היחסיים והתחרותיים, הכרת ההנהלה ויכולתה הן לנתב אסטרטגיה אפקטיבית והן להתמודד עם מצבי משבר מאתגרים, ניתוח הדוחות הכספיים, ובחינת נתח השוק, המכירות והרווחיות המתמשכת של המיזם העסקי. זיהוי המגמות, התמורות, האיומים וההזדמנויות העומדות בפני החברה – יכולים להוביל להערכה אודות יכולתה ליצור רווחיות בעתיד וכתוצאה - השווי שלה בעתיד.

 

[Ehud]

חשבתי עליך היום כשקראתי את המאמר הזה בביזפורטל, ובמיוחד את הציטוטים הבאים:

א. מעריך את זה שחשבת עלי.

ב. אני חושב שמכל המאמר הזה(שבגדול אומר שאפשרי לנתח מניות אבל מסיים בסיפא שלפי דעת הכותב לא כדאי), חשבת בעיקר על העמדה שלך … שבסופו של דבר לא ניתן להביס את השוק ואת התשואה המרשימה שלו לאורך זמן או בכלל.
אני ממש אבל ממש לא מסכים וכבר נתתי ב thread הזה כבר מספר פעמים הסברים למה ודוגמאות לאנשים לא מעטים שעשו ועושים את זה.
(וד״א מי בדיוק הכותב ומה ניסיונו הפיננסי שיש צורך אפילו קטן להקשיב לאיזשהי מסקנה אליה הוא הגיע ? מנסיוני לרוב הכתבים ״בעיתונות הפיננסית״ לא הייתי נותן לנהל דוכן לימונדה.. יצרתי לי פילטר די פשוט בשביל לסנן רעש …בלי לראות רקורד של עשר שנים פלוס לא מעניין אותי לשמוע מה למישהו יש להגיד על השקעות… מחסל את רוב הקשקשת והמידע המוטעה ).

כל זה לא סותר את העמדה, שאכן אני מסכים שזה קשה ורוב אלו שינסו יפלו באחד(אם לא יותר)מעשרות הבורות שאפשר ליפול בהן בדרך… האנליטיים ו/או ההתנהגותיים….ושאני אכן לא ממליץ בכלל לרוב האנשים להשקיע במניות באופן ישיר.
וכמובן שהתוצאה אינה ״מובטחת״ כמו השקעה במדדים.

השקעה לאורך זמן דרך מדדים היא השקעה נהדרת… לחשוב שהיא הצורה היחידה שבה אפשר לפעול בשוק ההון בהצלחה לאורך זמן היא בעיני נאיבית/דוגמטית/לא נכונה.(אבל מצד שני אם זו ה״כת״ שאליה מגיעים בעולם ההשקעות … יש הרבה דברים גרועים יותר ואני בהחלט בעד).

בנוגע ל״יצר האדם רע מנעוריו״, חמדנות, רצון לדרמה או הרפתקאות וריגוש … סורי זה לא המצב. יש לי מספיק עניין בעשיה היום יומית שלי ואני בוודאי לא מחפש יותר מידי ריגוש בתחום הזה…
אני כן חקרתי, ראיתי מספיק אנשים שיש להם רקורד יוצא מן הכלל, ניסיתי להבין למה הרקורד קיים והאם אני חושב שיש לי באופן אובייקטיבי את היכולת לעשות משהו דומה… והגעתי למסקנה שמבחינת סיכון/סיכוי אני מעוניין להשקיע בצורה הזו.
אני מבין טוב מאד את היתרונות(והחסרונות) הטמונים בהשקעה פסיבית אל תדאגי.

כמו שביקשתי מציע שנשאיר את הדיון על אמאזון …
נסכים על לא להסכים בקשר להשקעה אקטיבית ובמידה ובעוד כמה שנים (או לפני) אמאזון וכו אכן יובסו בצורה מהותית על ידי הסנופי(בהחלט אפשרי… אני מודע לחלק של הסיכון בסיכון/סיכוי) לבוא ולשים לי מראה מול הפרצוף.

 

[בת העמק]

וד״א מי בדיוק הכותב ומה ניסיונו הפיננסי שיש צורך אפילו קטן להקשיב לאיזשהי מסקנה אליה הוא הגיע ?

כתוב בסוף המאמר

מנהל סיכונים פיננסים בחברת סמארט אופשנס בע"מ, מרצה במרכז האקדמי לב ובאוניברסיטת בר אילן.

ואתה צודק כמובן בזה:

חשבת בעיקר על העמדה שלך …

אבל מול הויכוח שלי איתך כאן
אגב, אני לא טוענת שאי אפשר בשום פנים להצליח לעשות תשואה עודפת בדרך שלך, אלא שלא ברור לי למה יש צורך לנסות לעשות זאת אם לא מדובר ביצר התחרותיות ובאדרנלין שהוא מזרים בגוף (ולזה הוא התכוון ביצר האדם רע מנעוריו, התחכמות יתרה בהחלט). מדובר על תוספת סיכון ענקית שברוב המקרים לא שווה את זה.

 

[Ehud]

כתוב בסוף המאמר

ואתה צודק כמובן בזה:

אבל מול הויכוח שלי איתך כאן
אגב, אני לא טוענת שאי אפשר בשום פנים להצליח לעשות תשואה עודפת בדרך שלך, אלא שלא ברור לי למה יש צורך לנסות לעשות זאת אם לא מדובר ביצר התחרותיות ובאדרנלין שהוא מזרים בגוף (ולזה הוא התכוון ביצר האדם רע מנעוריו, התחכמות יתרה בהחלט). מדובר על תוספת סיכון ענקית שברוב המקרים לא שווה את זה.

סבבה אז הדיון עובר לנושא אחר…ללמה לעשות את זה.

מסיבה ״פשוטה״… כי אני חושב שתיק של 10-15 חברות מסוג מסויים יכול לייצר תשואה עודפת לאורך זמן על המדדים ולקיחת הסיכון בתיק שכזה, בעיני, היא לא גבוהה באופן משמעותי(אם בכלל) על אחזקת המדד בהנחה ועושים את ״העבודה״ כמו שצריך.
תיק כזה כן יהיה(בהתבסס על תיקים היסטוריים של משקיעי ערך מוצלחים) : תנודתי יותר מהמדד, יפסיד למדד בשנים מסויימות ואם 60% מהחברות שהשקעתי בהן יהיו הצלחה כמו שאני חושב זו תהיה הצלחה יוצאת מן הכלל.

אני מוכן לספוג את ה״עלויות״ האלו ואת הסיכון העודף(שבעיני הוא לא ענק… אני מרגיש בנוח עם העסקים שאני מחזיק והפיזור הקיים) בשביל הסיכוי לתשואה העודפת.

למה צריך תשואה עודפת בכלל ? כל אחד והסיפור האישי שלו…

אני מציע שנשנה את הכותרת של הthread ככה שלא ידובר על מניה ציבורית(שמעוררת אמוציות) ב״יש לי הזדמנות לקנות חנות איקומרס פרטית מידי הבעלים במחיר x ואלו הם הנתונים… מה דעתכם?״
אותו התוכן …אבל היה חוסך חצי מהמלל על השקעה אקטיבית והיה נחשב יותר לגיטימי .

 

[בת העמק]

אותו התוכן …אבל היה חוסך חצי מהמלל על השקעה אקטיבית והיה נחשב יותר לגיטימי

אני די בטוחה שגם אז התוכן היה חוזר על עצמו

 

[Roi]

AMZN@NASDAQ announced a forward split, effective 20220606.
The terms of the split are 20 : 1.

מעניין איך זה ישפיע על המחיר בסביבה הזו

 

[Ehud]

AMZN@NASDAQ announced a forward split, effective 20220606.
The terms of the split are 20 : 1.

מעניין איך זה ישפיע על המחיר בסביבה הזו

יש כאן כמה סיבות לספליט:

1. הכנסת עוד משקיעים למניה… מחיר נמוך יותר מאפשר ליוצר משקיעים להשקיע, מגדיל מסחר, היקף פעילות באופציות(gamma squeeze) וכו… ודוחף את המחיר למעלה.
2. אני חושב שגם גוגל וגם אמאזון עשו את זה על מנת להיות מוזמנים למדד ה Dow …ואני מניח ששניהם יוזמנו עד סוף השנה.(המדד מבוסס על מחיר המניה לא על השווי של החברה ולכן אין אפשרות להכלל בו כאשר המניה נסחרת באלפי דולרים …)
3. באופן כללי כל הביק טק, בעיני, נסחרים משמעותית מתחת לשווי ״האמיתי שלהם״ כאשר גוגל ואמאזון נמצאים בצד הקיצוני של השווי הנמוך ואילו אפל ומיקרוסופט נגיד פחות מוערכים בחסר…
יש לזה המון סיבות, אבל חלקן פשוט מכך שהחברות הללו כל כך גדולות ותופסות חלק גדול מהאינדקסים /השקעות בקרנות שבשל ריכוז ודרישות ״לפיזור״ ולמקסימום אחזקות החברות הללו נתקעו בבעיה של דרישה,.. הם צריכים לעשות הכל בשביל להוסיף כמה שיותר סוגים של משקיעים…יש גבול לכמה כסף יכול להגיע ״לחברות צמיחה״… והחברות האלו יכולות להמשיך לצמוח לאורך זמן …

ובשביל זה צריך להצטרף לאינדקסים, להתחיל לחלק דיבדנדים בשביל להצטרף לאינדקסים רלוונטיים כאלו(מיקרוסופט ואפל כבר שם אמאזון וגוגל לפי דעתי בשנים הקרובות יתחילו גם), להרגיע מבחינת ״moonshots”, לתת יותר מידע, לייצר פחות ״שונות״ ברווחי ה core וכו…להכניס משקיעים יותר שמרניים.

(או זה או שישכרו את אילון מאסק כאיש השיווק והוא כבר ידאג שכל פעם שיפתח datacenter חדש יעשו Amazon Party עם שרתים בצבעים וזיקוקי דינור…זה יביא הרבה משקיעים מסוג מסויים ויעלה משמעותית את השווי בטווח הקצר…אבל נראה לי שהוא לא פנוי…
וגוגל פחות בקטע של בני אדם באופן כללי…הם פשוט רוצים לקנות לעצמם את כל המניות ואז לא לתקשר יותר עם מישהו שהוא לא מחשב… ונראה לי שהמנכ״ל של אמאזון גם מעדיף להיות קבור איפשהו… ושנגיד תודה שהוא משחרר מספרים…).

 

[JAY_CUTLER]

פוסט מעולה,תודה על השיתוף!

 

[Roi]

תודה

תודה!

אתה לא צופה שהמחיר ירד אחרי בספליט, זה קצת מה שקורה כאשר עושים ספליטים, לא?

 

[bengi]

תודה!

אתה לא צופה שהמחיר ירד אחרי בספליט, זה קצת מה שקורה כאשר עושים ספליטים, לא?

לדעתי זה דווקא הפוך.
כמה אנשים כבר יכולים לקנות brk-a גם אם הם ממש רוצים?