אז למה כן להחזיק אג"ח ממשלתי?

[Melafefon_Hamutz]

קראתי המון פוסטים בנושא - לא הרגשתי שהם הניחו לי את הדעת.
ג.נ. מחזיק בקרן מחקה אגח ממשלתי.
המדד הפסיד כ- 1% השנה.
לא מעט בתוספת שיקלול דמי הניהול...
למה בעצם הוא מפסיד אם עדיין לא העלו את ריבית? מהם כוחות השוק שמשפיעים עליו?
יש אלטרנטיבה ראויה יותר חוץ ממזומן?
אולי בעצם להסתכל על זה כאל נכס תנודתי כמו מניות שייתכן מאוד, ובשנים הבאות התשואה שלו (אולי) תהיה חיובית.
יש הגיון באחזקה של אג"ח מפסיד?
הייתי בטוח שמדבר בנכס עם תנודתיות הרבה יותר נמוכה.
האם אג"חים כמו בתיק שוקולד מריר היו מצמצמים מעט את ההפסדים?

 

[FIYaacov]

מהם כוחות השוק שמשפיעים עליו?

פורנו פיננסי
תתעלם מתשואות של שנה.

אולי בעצם להסתכל על זה כאל נכס תנודתי כמו מניות שייתכן מאוד, ובשנים הבאות התשואה שלו (אולי) תהיה חיובית.

תלוי מה המטרה שלך מאגח. אם יש לך אגח ארוך, זה בהחלט יכול להיות נקודת הסתכלות עליו.
אבל לא נראה שלשם אתה מכוון.

יש הגיון באחזקה של אג"ח מפסיד?

הוא כבר הפסיד, מה שקרה בעבר לא משנה בכלל. (אם כבר, אתה יכול אולי לנסות לעשות לימונדה, ולמכור בהפסד ולקנות מחדש יום אחרי).

הייתי בטוח שמדבר בנכס עם תנודתיות הרבה יותר נמוכה.

בכלל לא ציינת מה הייתה התנודתיות. רק מה הייתה התשואה, תסתכל על מדד שארפ או על סטיית תקן, ותעדכן.

האם אג"חים כמו בתיק שוקולד מריר היו מצמצמים מעט את ההפסדים?

זה בדיוק מה שאתה מחזיק, לא?
בקרן כללית, אאלט יש גם אגח צמוד וגם לא-צמוד.

 

[Melafefon_Hamutz]

בכלל לא ציינת מה הייתה התנודתיות. רק מה הייתה התשואה, תסתכל על מדד שארפ או על סטיית תקן, ותעדכן.

לא מבין בזה מספיק, ולא מבין בדיוק מה זה אומר.

תלוי מה המטרה שלך מאגח. אם יש לך אגח ארוך, זה בהחלט יכול להיות נקודת הסתכלות עליו.

משהו שירפד את התיק לצורך איזונים או משיכות בלתי צפויות.
ויתן תשואה מסויימת - בכלל לא בונה על זה.

זה בדיוק מה שאתה מחזיק, לא?
בקרן כללית, אאלט יש גם אגח צמוד וגם לא-צמוד.

למיטב הבנתי, המחמ"ים שם קוצרו...

 

[roneng]

לא מבין בזה מספיק, ולא מבין בדיוק מה זה אומר.

אם אתה לא מבין מה זה תנודתיות אז איך בדיוק

הייתי בטוח שמדבר בנכס עם תנודתיות הרבה יותר נמוכה.

?

ממליץ לך לעשות ש"ב ולהבין מה זה תנודתיות באופן כללי, ותנודתיות נמוכה בפרט (רמז - ירידה של אחוז-שניים בשנה בהחלט נופל בקטגוריה של "תנודתיות נמוכה")

 

[FIYaacov]

לא מבין בזה מספיק, ולא מבין בדיוק מה זה אומר.

יש הבדל בין תשואה לתנודתיות.
אתה יכול גם להפסיד 20% בשנה, אבל התנודתיות יכולה להיות נמוכה (ירידה עקבית וקבועה למשל), ויכול להיות לך 0% תשואה אבל תנודתיות גבוהה (יום עולה, יום יורד, וכן הלאה).

 

[roneng]

אתה יכול גם להפסיד 20% בשנה, אבל התנודתיות יכולה להיות נמוכה (ירידה עקבית וקבועה למשל),

אני חושב שרוב האנשים לא יגדירו "ירידה של 20% בשנה" כתנודתיות נמוכה, גם אם הירידה היא מונוטונית.

 

[Melafefon_Hamutz]

הוא כבר הפסיד, מה שקרה בעבר לא משנה בכלל. (אם כבר, אתה יכול אולי לנסות לעשות לימונדה, ולמכור בהפסד ולקנות מחדש יום אחרי).

תודה על התגובות.
מה המטרה בעצם, קיזוז מס?
האם כדאי לעשות את זה לכל נייר שנמצא בהפסד FIFO?

נזכרתי שלא ניתן לחזות את העתיד על פי העבר...

השאלה היא, אם בניגוד למניות ניתן לתזמן ולדעת אילו מדדי אג"ח/סוגי אג"ח יהיו מורווחים לאותו פרק זמן?

 

[אורי ג.]

"אז למה כן להחזיק אג"ח ממשלתי?"
לא רואה סיבה טובה להחזיק כזה דבר (בארץ).

 

[FIYaacov]

אני חושב שרוב האנשים לא יגדירו "ירידה של 20% בשנה" כתנודתיות נמוכה, גם אם הירידה היא מונוטונית.

אתה טוען ל-popular use?

 

[roneng]

אתה טוען ל-popular use?

חיפשתי הגדרה מדוייקת ל"תנודתיות" ולצערי לא הצלחתי למצוא. אם יש לך רפרנס אני אשמח.

בכל מקרה, אינטואיטיבית נראה לי שתנודתיות נמוכה זה משהו שסך התנודות שלו (בערך מוחלט) קטן. ואיטואטיבית 20% בשנה לא נראה לי קטן.
כלומר ברור שמשהו שזז ב5% ביום התנודתיות שלו גדולה, גם אם בהסתכלות שנתית הוא לא זז בכלל, וברור שאם משהו זז 3% בשנה (לא משנה אם למעלה או למטה) כשאר השינוי מתחלק בצורה די זהה ומונוטונית בין ימי המסחר, התנודתיות שלו נמוכה. אבל מגיעים כבר ל20% בשנה זה נראה לי תנודתיות לא קטנה.

 

[FIYaacov]

אבל מגיעים כבר ל20% בשנה זה נראה לי תנודתיות לא קטנה

לגודל המצטבר אין קשר. ממה שאני מכיר, תנודתיות (Volatility) נמדד בסטיית תקן.

אם במשך 10 ימים כל יום הייתה נפילה של 5% בדיוק, אז התנודתיות תהיה 0.
אם 5 ימים עלה ב-5% ואז 5 ימים ירד ב-5%, אז התנודתיות היא 5 כפול (שורש 10) או בערך 15.

 

[אנון נימוס]

לגודל המצטבר אין קשר. ממה שאני מכיר, תנודתיות (Volatility) נמדד בסטיית תקן.

אם במשך 10 ימים כל יום הייתה נפילה של 5% בדיוק, אז התנודתיות תהיה 0.
אם 5 ימים עלה ב-5% ואז 5 ימים ירד ב-5%, אז התנודתיות היא 5 כפול (שורש 10) או בערך 15.

השונות של סדרת ערכים שיורדים לינארית אינה אפס
העניין הוא שאם באמת התהליך אינו אקראי אז אין משמעות אמיתית לחישוב השונות מאחר והדגימות אינן iid

 

[FIYaacov]

השונות של סדרת ערכים שיורדים לינארית אינה אפס

מסכים.
הערכים בסדרה שהצגתי הם זהים (כל יום מינוס 5), לא יורדים לינארית.

 

[אנון נימוס]

מסכים.
הערכים בסדרה שהצגתי הם זהים (כל יום מינוס 5), לא יורדים לינארית.

אם הסדרה אינה iid אז אין משמעות לחישוב השונות

אתה בעצם מודד את השונות של סדרת ההפרשים

 

[FIYaacov]

אם הסדרה אינה iid אז אין משמעות לחישוב השונות

ועדיין כך מחשבים את סטיית התקן של מניות

 

[DavidA]

קראתי המון פוסטים בנושא - לא הרגשתי שהם הניחו לי את הדעת.
ג.נ. מחזיק בקרן מחקה אגח ממשלתי.
המדד הפסיד כ- 1% השנה.
לא מעט בתוספת שיקלול דמי הניהול...
למה בעצם הוא מפסיד אם עדיין לא העלו את ריבית? מהם כוחות השוק שמשפיעים עליו?
יש אלטרנטיבה ראויה יותר חוץ ממזומן?
אולי בעצם להסתכל על זה כאל נכס תנודתי כמו מניות שייתכן מאוד, ובשנים הבאות התשואה שלו (אולי) תהיה חיובית.
יש הגיון באחזקה של אג"ח מפסיד?
הייתי בטוח שמדבר בנכס עם תנודתיות הרבה יותר נמוכה.
האם אג"חים כמו בתיק שוקולד מריר היו מצמצמים מעט את ההפסדים?

האגח לא עולה או יורד כשהבנק המרכזי מחליט להעלות ריבית, האגח יורד כשמחזיקי האגח חושבים שהריבית תעלה. השוק מתנהל על ציפיות ולא על הודעות. לכן אם אתה מחזיק אג"ח ופתאום כולם מוכרים כי חושבים שיוכלו לקנות בעוד חודש עם תשואה גבוהה יותר אז כמובן שערך האגח יורד. זו אחת הסיבות שעדיף להחזיק את האגח עצמו מאשר להחזיק קרן מחקה, כי אם אתה מחזיק את האגח אתה יכול להחזיק אותה לפדיון ואת הקופונים להשקיע מחדש בריבית גבוהה יותר וככה להימנע מהפסד.

 

[כתום]

מסכים עם @DavidA. מבחינתי (תיק בגלריה) אגח ממשלתי נועד למעשה להחליף מזומן עם תוספת תשואה קטנה. תפקידים- להוריד תנודתיות וביטוח כנגד אפשרות של ירידה ממושכת ובלתי הפיכה במניות. אם אתה מחזיק האגח עצמו ולא מדד התשואה בקניה מובטחת לך אם תחזיק לפידיון (כל עוד ממשלת ישראל/מנפיק האגח עומד בהתחייבות). משיקולים אלו מבחינתי מדד אגח ממשלתי לא עומד במטרות שלי, שכן בהחלט יתכן הפסד מקובע של הקרן. כל אחד והסיבות והמטרות שלו וכו.

 

[Melafefon_Hamutz]

לא מחפש ייעוץ

הרכבת סולם אג"ח תעלה לי יותר כסף מהשקעה בקרן.

חשבתי לעשות את השינוי הבא, מה דעתכם על זה?
במדד

הממשלתי כללי - התשואה הפנימית נמוכה מאוד והמח"מ יחסית גבוה. (מבחינתי מדובר בסיכון יחסית גבוה, במוצר שכאמור בקושי מניב תשואה חיובית)

לשלב שתי קרנות מחקות אג"ח.
האחת - מחקה מדד ממשלתי שקלי / ממשלתי שקלי בריבית קבועה
השניה - ממשלתי צמוד מדד
האם התשואה הפנימית צריכה לעניין אותי בעת בחירת אג"ח?

***עריכה במקום שתי קרנות יש את המוצר הזה: אגח ממשלתי מאוזנת.
https://www.funder.co.il/fund.aspx?id=5122841

לא רואה סיבה טובה להחזיק כזה דבר (בארץ).

אורי, מה כן היית מחזיק במקום?
אג"ח אמריקאי כלשהו?

 

[Melafefon_Hamutz]

הוא כבר הפסיד, מה שקרה בעבר לא משנה בכלל. (אם כבר, אתה יכול אולי לנסות לעשות לימונדה, ולמכור בהפסד ולקנות מחדש יום אחרי).

כמה שהפוסט הזה נכון...

 

[נעם בלה בלה]

אני חושב שרוב האנשים לא יגדירו "ירידה של 20% בשנה" כתנודתיות נמוכה

תנודתיות = סטית התקן של התשואות, לא של המחירים. (בד"כ כשמדברים על תנודתיות לזה הכוונה. לפעמים מתייחסים לתנודתיות הגלומה שמחולצת ממחירי האופציות ונוסחת בלק שולס).
אם התשואה היומית (מניח לדם פשטות 365 ימים בשנה שזה כמובן לא נכון) היא 0.06%- , אתה תפסיד בשנה 20% בתנודתיות 0.

כמובן שאם מודדים תשואות שנתיות ושנה אחת הרווחת 20% ושנה שניה הפסדת 20% אז זו תנודתיות גדולה מאוד, אבל אז החישוב פה הוא על סטית התקן של התשואות השנתיות.