אם אני מאמין שטסלה הולכת להתרסק אז איפה ואיך כדאי לקנות

[yk304]

את ההימור הזה?

הקטע שאי אפשר לדעת אם זה יקרה עוד יומים או עוד שנתיים ולכן אשמח לדעת איך עדיף לקחת את ההימור הזה?

 

[FIYaacov]

1) למה אתה כל כך בטוח לגבי התוצאה אבל לא לגבי התזמון?
2) להתרסק הכוונה ל-0?

 

[yk304]

1) למה אתה כל כך בטוח לגבי התוצאה אבל לא לגבי התזמון?

כי אי אפשר לצפות תזמון במדויק אף פעם.......

2) להתרסק הכוונה ל-0?

לא בהכרח לאפס אבל בהחלט למחיר נמוך מהשער הנוכחי.

 

[מתכנת]

איך עדיף לקחת את ההימור הזה?

איך הופכים שורט ללונג או איך מחסלים סיכוני קצה בתיק
לא ממליץ!

 

[meinheigeleBelz]

איך הופכים שורט ללונג או איך מחסלים סיכוני קצה בתיק
לא ממליץ!

רק אוסיף כמה דברים:

1. אתה בעקרון מחפש אופציה LEAPS; זאת אופציה לכל דבר רק עם תאריך פקיעה של כמה שנים (הכי רחוק שראיתי בינתיים זה בינואר 2020). המחיר בדרך כלל יכלול את הזמן ואת הvolatility לאותה תקופה.. לעתים נדירות יש mispriced options (חפש את הטרייד על קפיטל וון בספר the big short או ב hedge fund market wizards - הספר השני יותר שימושי, שספר הראשון יותר כיף לקרוא)
2. שים לב שרוב האופציות פקיועת ללא מימוש
3. היתרון, וחיסרון באופציות היא שאתה נעול בפסד.. כלומר אתה משלם את הפרמיה מראש ולעולם לא תקבל את הכסף הזה בחזרה אלא אם כן האופציה הולך לכיוון שלך.
4. מאידך, אופציה נותנת לך הרבה leverage ביחס לעלות וסיכונים.

לא מייעץ וכו'; זה לא טרייד למתחילים, and the market can stay irrational longer then you can stay solvent..

 

[yk304]

איך הופכים שורט ללונג או איך מחסלים סיכוני קצה בתיק
לא ממליץ!

הפוסט קצת מורכב..... קראתי את חלקו הגדול. האם אפשר להרוויח מירידה של מניה כלשהי אם לא ניתן לדעת מתי היא תרד?

 

[מתכנת]

היתרון, וחיסרון באופציות היא שאתה נעול בפסד.. כלומר אתה משלם את הפרמיה מראש ולעולם לא תקבל את הכסף הזה בחזרה אלא אם כן האופציה הולך לכיוון שלך.

יתרון וחיסרון לעמות מה? לעומת שורט רגיל מה פתאום, הוא מדבר על אופציות בכסף


אם

הפוסט קצת מורכב.....

אז לדעתי לא כדאי לך לנסות

להרוויח מירידה של מניה כלשהי אם לא ניתן לדעת מתי היא תרד

 

[yk304]

רק אוסיף כמה דברים:

1. אתה בעקרון מחפש אופציה LEAPS; זאת אופציה לכל דבר רק עם תאריך פקיעה של כמה שנים (הכי רחוק שראיתי בינתיים זה בינואר 2020). המחיר בדרך כלל יכלול את הזמן ואת הvolatility לאותה תקופה.. לעתים נדירות יש mispriced options (חפש את הטרייד על קפיטל וון בספר the big short או ב hedge fund market wizards - הספר השני יותר שימושי, שספר הראשון יותר כיף לקרוא)
2. שים לב שרוב האופציות פקיועת ללא מימוש
3. היתרון, וחיסרון באופציות היא שאתה נעול בפסד.. כלומר אתה משלם את הפרמיה מראש ולעולם לא תקבל את הכסף הזה בחזרה אלא אם כן האופציה הולך לכיוון שלך.
4. מאידך, אופציה נותנת לך הרבה leverage ביחס לעלות וסיכונים.

לא מייעץ וכו'; זה לא טרייד למתחילים, and the market can stay irrational longer then you can stay solvent..

אפשר לממש את האופציה בכל מקרה או שיש מצב שלא ניתן לממש? מה קורה אם מישהו שוכח לממש את האופציה ביום האחרון שלה?

עוד שאלה שיש לי, אם המניה תרד רק ל-200 (כעת היא כ-200) ואני קונה אופציה ל-100 אז אין לי כאן רווח. אפשר להתמודד עם הבעיה הזאת?

 

[yk304]

אז לדעתי לא כדאי לך לנסות

אני בהחלט בודק את העניין. תודה על עצתך. אם הייתה אפשר להרוויח דולר על כל ירידה של דולר אז הייתי שמח לקנות את זה.

 

[מתכנת]

אם הייתה אפשר להרוויח דולר על כל ירידה של דולר אז הייתי שמח לקנות את זה.

שורט (עם סיכון אדיר)
נ.ב. הפוסט שלינקקתי מתאר דרך להעלים את הסיכון.

עוד שאלה שיש לי, אם המניה תרד רק ל-200 (כעת היא כ-200) ואני קונה אופציה ל-100 אז אין לי כאן רווח. אפשר להתמודד עם הבעיה הזאת?

לקנות אופציות בכסף (שמחיר המימוש שלהם זהה למחיר המניה)

 

[yk304]

לקנות אופציות בכסף (שמחיר המימוש שלהם זהה למחיר המניה)

איפה אני מוצא דבר כזה?

האם מה שמציעים כאן זה מה שאתה בעצם מציע לי להתרחק ממנו?

 

[מתכנת]

האם מה שמציעים כאן זה מה שאתה בעצם מציע לי להתרחק ממנו?

בערך, הצעתי להתרחק מכל מה שאתה לא מבין
הדרך להרוויח מירידה בלי שורט זה אופציות Put הפוסט אליו קישרתי מאריך להסביר.
אם אתה רוצה להבין בדיוק ממליץ לך לקרוא אותו.

איפה אני מוצא דבר כזה?

בתחתית הרשימה שהבאת, כל מה שברקע תכלת נמצא בכסף

 

[yk304]

אם אתה רוצה להבין בדיוק ממליץ לך לקרוא אותו.

בהחלט אקרא אותה שוב מחר.

בתחתית הרשימה שהבאת, כל מה שברקע תכלת נמצא בכסף

מה בעצם ההבדל בין מה שתכלת לבין מה שלא תכלת?

כלומר, האופציה למכור את המניה לפי המחיר היום 305 הטבלה עולה במחיר של המניה כיום הוא 67 דולר? כלומר,רק אם המניה תפסיד 67 דולר אז רק אז אתחיל להרוויח דולר על כל דולר של ירידה במחיר?

 

[מתכנת]

מה בעצם ההבדל בין מה שתכלת לבין מה שלא תכלת?

תכלת זה מה שבתוך הכסף

כלומר, האופציה למכור את המניה לפי המחיר היום 305 הטבלה עולה במחיר של המניה כיום הוא 67 דולר? כלומר,רק אם המניה תפסיד 67 דולר אז רק אז אתחיל להרוויח דולר על כל דולר של ירידה במחיר?

נכון, מדובר על עוד שנתיים! אם תתקרב בזמן או תתרחק מהכסף (מחיר המימוש נמוך יותר) עלות האופציה יורדת פלאים.

 

[yk304]

נכון, מדובר על עוד שנתיים! אם תתקרב בזמן או תתרחק מהכסף (מחיר המימוש נמוך יותר) עלות האופציה יורדת פלאים.

תודה, אשקול את כדאיות העסקה.

שנייה, במצב שאני קונה put אפשר למנוע מסחר ומכירה של האופציה אם ההימור שלי יצא נכון? נניח והחברה נכנסה לפשיטת רגל.


אני בהחלט מתלבט אם לא עדיף לא לקנות put על 220 בחצי מחיר כי אני משוכנע שהמחיר המניה ירד הרבה יותר.


עוד שאלה טיפשית, בגלל שלאופציה יש תוקף אבל אני לא רוצה לקנות מניות בשוק ולמכור במחיר ה-put אז יש לי שתי שאלות:
1) איך אני דואג לא לפספס את תאריך פקיעת האופציה?
2) איך בעצם ממשים אופציה?

 

[מתכנת]

אני בהחלט מתכלבט אם לא עדיף לא לקנות put על 220 בחצי מחיר כי אני משוכנע שהמחיר המניה ירד הרבה יותר.

אם אתה מעריך שמחיר המניה ירד הרבה יותר אכן גם ב 220 יישאר לך בשר להרוויח, תמורת פרמיה נמוכה יותר. אבל למה ננעלת דווקא על המספר הזה? הטווח רחב.
אגב, נדמה לי שמינימום זה 100 יח'

עוד שאלה טיפשית, בגלל שלאופציה יש תוקף אבל אני לא רוצה לקנות מניות בשוק ולמכור במחיר ה-put אז יש לי שתי שאלות:

להיפך אם האופציה תהיה בכסף בזמן המימוש אתה תקבל אותה במחיר הסטרייק ותמכור אותה בשוק.

1) איך אני דואג לא לפספס את תאריך פקיעת האופציה?

תמכור את האופציה לפני הפקיעה.

2) איך בעצם ממשים אופציה?

ככה (קרדיט ל @TunaGolem) במימוש מקבלים את המניה,
אאל"ט אפשר גם למכור את האופציה ולקבל את הכסף בלי מימוש.

שנייה, במצב שאני קונה put אפשר למנוע מסחר ומכירה של האופציה אם ההימור שלי יצא נכון? נניח והחברה נכנסה לפשיטת רגל.

אם הבנתי אותך, אתה שואל מה עולה בגורל אופציות שטרם פקעו של מניה שנמחקה מהמסחר.
שאלה מעניינת בטח @אורי ג. יודע.
בכל מקרה אם זה ילך לכיוון של פשיטת רגל לדעתי אתה תשמע מזה וייקח זמן עד שהמניה תצא מהמסחר.

 

[meinheigeleBelz]

יתרון וחיסרון לעמות מה? לעומת שורט רגיל מה פתאום, הוא מדבר על אופציות בכסף

לעומת שורט אין חסרונות, אבל יש את ההפסד של הפרמיה מובנה ברגע של הקנייה..

תודה, אשקול את כדאיות העסקה.

שנייה, במצב שאני קונה put אפשר למנוע מסחר ומכירה של האופציה אם ההימור שלי יצא נכון? נניח והחברה נכנסה לפשיטת רגל.


אני בהחלט מתלבט אם לא עדיף לא לקנות put על 220 בחצי מחיר כי אני משוכנע שהמחיר המניה ירד הרבה יותר.


עוד שאלה טיפשית, בגלל שלאופציה יש תוקף אבל אני לא רוצה לקנות מניות בשוק ולמכור במחיר ה-put אז יש לי שתי שאלות:
1) איך אני דואג לא לפספס את תאריך פקיעת האופציה?
2) איך בעצם ממשים אופציה?

לאופציה יש ערך משלו, והוא עולה בהתאם לזמן, למחיר ולvolatility (חפש black scholes) של המניה. אפשר למכור אותו בכל רגע, ללא צורך במימוש למניה, וזה מה שהרוב עושים.

אם אתה מעריך שמחיר המניה ירד הרבה יותר אכן גם ב 220 יישאר לך בשר להרוויח, תמורת פרמיה נמוכה יותר. אבל למה ננעלת דווקא על המספר הזה? הטווח רחב.
אגב, נדמה לי שמינימום זה 100 יח'

אופציות אמריקאיות נמכרים כ 100 יחידות לחוזה אחד - כלומר תכפיל כל מחיר שאתה רואה לאופציה ב 100.. (נניח יש פוש ב$2, אז חוזה אחד עולה 200$ + עמלות)

אם הבנתי אותך, אתה שואל מה עולה בגורל אופציות שטרם פקעו של מניה שנמחקה מהמסחר.

https://money.stackexchange.com/questions/46320/can-i-exercise-my-put-if-a-company-goes-bankrupt

 

[yk304]

תמכור את האופציה לפני הפקיעה.

אוקי, עכשיו הבנתי. תודה רבה.

אאל"ט אפשר גם למכור את האופציה ולקבל את הכסף בלי מימוש.

אכן, זה מה שאני מעדיף.


אם אני לא ממש אופציה גם אם הרווחתי אז אני מפסיד את הכסף? כלומר, אם שכחתי לממש את האופציה מסיבה כזאת או אחרת?

 

[yk304]

אופציות אמריקאיות נמכרים כ 100 יחידות לחוזה אחד - כלומר תכפיל כל מחיר שאתה רואה לאופציה ב 100.. (נניח יש פוש ב$2, אז חוזה אחד עולה 200$ + עמלות)

מעניין. תודה רבה.

https://money.stackexchange.com/questions/46320/can-i-exercise-my-put-if-a-company-goes-bankrupt

כתוב "an investor who exercises a put would receive 100 times the strike price and deliver nothing."
תוכל להסביר?
מה הכוונה בstrike? מחיר האופציה?

 

[המתמיד]

@yk304 - ממליץ לך על תרגיל בדמיון מודרך: ספטמבר 2015, בשנתיים האחרונות המניה של טסלה הכפילה את ערכה, והתוצאות העיסקיות די עלובות. מהמר נגד המניה? הרווחת. עד מרץ 2016 ירדה ב-30%. כנראה בדרך למטה... ממשיך להמר? הפסדת. תוך 3 חודשים נוספים עלתה 50%. ממשיך להמר? מצוין! בשיא המשברון של תחילת 2016 המניה צנחה בכמעט 50% ביחס ליולי 2015. נעבור לתחילת 2017. מהמר נגד המניה? הפסדת. תוך 3 חודשים עלתה ב-50%. מגדיל את ההימור כי אין סיבה רציונלית לזינוק הזה? הפסדת. תוך 3 חודשים עלתה בעוד 30%.

אני מקווה שאתה מחשיב את התקציב לכדורים נגד בחילה עבור רכבת ההרים הזו כחלק ממחיר ההימור.
אמנם בהשקעה באופציות לטווח רחוק (LEAP) עסקינן ואני כתבתי על התנודות קצרות הטווח. אבל תדמיין את עצמך קונה LEAP באמצע 2015 (אז המניה הייתה בשיא מקומי). היום ה-LEAP הזה לא היה שווה יותר מדי.

אם כבר עלה פה לינק לבלוג (המרתק) של אסף נתן, אתה יכול לקרוא שם את הסיפור שלו עם השורט על מניית קאטרפילר שלא נגמר טוב. אתה יכול לקרוא קצת מהמסקנות שלו באחד הפוסטים האחרונים.

ובנימה יותר פרקטית - אני משער שיש לא מעט אנשים שמאמינים שטסלה תיפול. זה אמור להשתקף במחיר פרמיה גבוה לאופציות ה-PUT כי יש להן ביקוש רב. לא בדקתי, לא מבין באופציות ולא מנסה להבין. סתם השערה שנובעת מעקרון ההיצע וביקוש.