• אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין להסתמך או לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ מקצועי אישי מבעל הרישיון המתאים, וכל הנוהג אחרת עושה זאת על אחריותו בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה היא על מחבר/ת ההודעה בלבד.

אם אני מאמין שטסלה הולכת להתרסק אז איפה ואיך כדאי לקנות

yk304

משתמש ותיק
הצטרף ב
29/10/15
הודעות
772
דירוג
157
את ההימור הזה?

הקטע שאי אפשר לדעת אם זה יקרה עוד יומים או עוד שנתיים ולכן אשמח לדעת איך עדיף לקחת את ההימור הזה?
 

FIYaacov

מודרטור
הצטרף ב
22/3/15
הודעות
16,067
דירוג
14,838
1) למה אתה כל כך בטוח לגבי התוצאה אבל לא לגבי התזמון?
2) להתרסק הכוונה ל-0?
 

מתכנת

מודרטור
הצטרף ב
10/2/16
הודעות
9,258
דירוג
8,433

meinheigeleBelz

משתמש ותיק
הצטרף ב
15/5/17
הודעות
196
דירוג
124
רק אוסיף כמה דברים:
  1. אתה בעקרון מחפש אופציה LEAPS; זאת אופציה לכל דבר רק עם תאריך פקיעה של כמה שנים (הכי רחוק שראיתי בינתיים זה בינואר 2020). המחיר בדרך כלל יכלול את הזמן ואת הvolatility לאותה תקופה.. לעתים נדירות יש mispriced options (חפש את הטרייד על קפיטל וון בספר the big short או ב hedge fund market wizards - הספר השני יותר שימושי, שספר הראשון יותר כיף לקרוא)
  2. שים לב שרוב האופציות פקיועת ללא מימוש
  3. היתרון, וחיסרון באופציות היא שאתה נעול בפסד.. כלומר אתה משלם את הפרמיה מראש ולעולם לא תקבל את הכסף הזה בחזרה אלא אם כן האופציה הולך לכיוון שלך.
  4. מאידך, אופציה נותנת לך הרבה leverage ביחס לעלות וסיכונים.
לא מייעץ וכו'; זה לא טרייד למתחילים, and the market can stay irrational longer then you can stay solvent..
 

מתכנת

מודרטור
הצטרף ב
10/2/16
הודעות
9,258
דירוג
8,433
היתרון, וחיסרון באופציות היא שאתה נעול בפסד.. כלומר אתה משלם את הפרמיה מראש ולעולם לא תקבל את הכסף הזה בחזרה אלא אם כן האופציה הולך לכיוון שלך.
יתרון וחיסרון לעמות מה? לעומת שורט רגיל מה פתאום, הוא מדבר על אופציות בכסף


אם
הפוסט קצת מורכב.....
אז לדעתי לא כדאי לך לנסות
להרוויח מירידה של מניה כלשהי אם לא ניתן לדעת מתי היא תרד
 

yk304

משתמש ותיק
הצטרף ב
29/10/15
הודעות
772
דירוג
157
רק אוסיף כמה דברים:
  1. אתה בעקרון מחפש אופציה LEAPS; זאת אופציה לכל דבר רק עם תאריך פקיעה של כמה שנים (הכי רחוק שראיתי בינתיים זה בינואר 2020). המחיר בדרך כלל יכלול את הזמן ואת הvolatility לאותה תקופה.. לעתים נדירות יש mispriced options (חפש את הטרייד על קפיטל וון בספר the big short או ב hedge fund market wizards - הספר השני יותר שימושי, שספר הראשון יותר כיף לקרוא)
  2. שים לב שרוב האופציות פקיועת ללא מימוש
  3. היתרון, וחיסרון באופציות היא שאתה נעול בפסד.. כלומר אתה משלם את הפרמיה מראש ולעולם לא תקבל את הכסף הזה בחזרה אלא אם כן האופציה הולך לכיוון שלך.
  4. מאידך, אופציה נותנת לך הרבה leverage ביחס לעלות וסיכונים.
לא מייעץ וכו'; זה לא טרייד למתחילים, and the market can stay irrational longer then you can stay solvent..
אפשר לממש את האופציה בכל מקרה או שיש מצב שלא ניתן לממש? מה קורה אם מישהו שוכח לממש את האופציה ביום האחרון שלה?

עוד שאלה שיש לי, אם המניה תרד רק ל-200 (כעת היא כ-200) ואני קונה אופציה ל-100 אז אין לי כאן רווח. אפשר להתמודד עם הבעיה הזאת?
 

yk304

משתמש ותיק
הצטרף ב
29/10/15
הודעות
772
דירוג
157
אז לדעתי לא כדאי לך לנסות
אני בהחלט בודק את העניין. תודה על עצתך. אם הייתה אפשר להרוויח דולר על כל ירידה של דולר אז הייתי שמח לקנות את זה.
 

מתכנת

מודרטור
הצטרף ב
10/2/16
הודעות
9,258
דירוג
8,433
אם הייתה אפשר להרוויח דולר על כל ירידה של דולר אז הייתי שמח לקנות את זה.
שורט (עם סיכון אדיר)
נ.ב. הפוסט שלינקקתי מתאר דרך להעלים את הסיכון.
עוד שאלה שיש לי, אם המניה תרד רק ל-200 (כעת היא כ-200) ואני קונה אופציה ל-100 אז אין לי כאן רווח. אפשר להתמודד עם הבעיה הזאת?
לקנות אופציות בכסף (שמחיר המימוש שלהם זהה למחיר המניה)
 

מתכנת

מודרטור
הצטרף ב
10/2/16
הודעות
9,258
דירוג
8,433
האם מה שמציעים כאן זה מה שאתה בעצם מציע לי להתרחק ממנו?
בערך, הצעתי להתרחק מכל מה שאתה לא מבין ;)
הדרך להרוויח מירידה בלי שורט זה אופציות Put הפוסט אליו קישרתי מאריך להסביר.
אם אתה רוצה להבין בדיוק ממליץ לך לקרוא אותו.
איפה אני מוצא דבר כזה?
בתחתית הרשימה שהבאת, כל מה שברקע תכלת נמצא בכסף
 
נערך לאחרונה ב:

yk304

משתמש ותיק
הצטרף ב
29/10/15
הודעות
772
דירוג
157
אם אתה רוצה להבין בדיוק ממליץ לך לקרוא אותו.
בהחלט אקרא אותה שוב מחר.

בתחתית הרשימה שהבאת, כל מה שברקע תכלת נמצא בכסף
מה בעצם ההבדל בין מה שתכלת לבין מה שלא תכלת?

כלומר, האופציה למכור את המניה לפי המחיר היום 305 הטבלה עולה במחיר של המניה כיום הוא 67 דולר? כלומר,רק אם המניה תפסיד 67 דולר אז רק אז אתחיל להרוויח דולר על כל דולר של ירידה במחיר?
 

מתכנת

מודרטור
הצטרף ב
10/2/16
הודעות
9,258
דירוג
8,433
מה בעצם ההבדל בין מה שתכלת לבין מה שלא תכלת?
תכלת זה מה שבתוך הכסף
כלומר, האופציה למכור את המניה לפי המחיר היום 305 הטבלה עולה במחיר של המניה כיום הוא 67 דולר? כלומר,רק אם המניה תפסיד 67 דולר אז רק אז אתחיל להרוויח דולר על כל דולר של ירידה במחיר?
נכון, מדובר על עוד שנתיים! אם תתקרב בזמן או תתרחק מהכסף (מחיר המימוש נמוך יותר) עלות האופציה יורדת פלאים.
 

yk304

משתמש ותיק
הצטרף ב
29/10/15
הודעות
772
דירוג
157
נכון, מדובר על עוד שנתיים! אם תתקרב בזמן או תתרחק מהכסף (מחיר המימוש נמוך יותר) עלות האופציה יורדת פלאים.
תודה, אשקול את כדאיות העסקה.

שנייה, במצב שאני קונה put אפשר למנוע מסחר ומכירה של האופציה אם ההימור שלי יצא נכון? נניח והחברה נכנסה לפשיטת רגל.


אני בהחלט מתלבט אם לא עדיף לא לקנות put על 220 בחצי מחיר כי אני משוכנע שהמחיר המניה ירד הרבה יותר.


עוד שאלה טיפשית, בגלל שלאופציה יש תוקף אבל אני לא רוצה לקנות מניות בשוק ולמכור במחיר ה-put אז יש לי שתי שאלות:
1) איך אני דואג לא לפספס את תאריך פקיעת האופציה?
2) איך בעצם ממשים אופציה?
 

מתכנת

מודרטור
הצטרף ב
10/2/16
הודעות
9,258
דירוג
8,433
אני בהחלט מתכלבט אם לא עדיף לא לקנות put על 220 בחצי מחיר כי אני משוכנע שהמחיר המניה ירד הרבה יותר.
אם אתה מעריך שמחיר המניה ירד הרבה יותר אכן גם ב 220 יישאר לך בשר להרוויח, תמורת פרמיה נמוכה יותר. אבל למה ננעלת דווקא על המספר הזה? הטווח רחב.
אגב, נדמה לי שמינימום זה 100 יח'
עוד שאלה טיפשית, בגלל שלאופציה יש תוקף אבל אני לא רוצה לקנות מניות בשוק ולמכור במחיר ה-put אז יש לי שתי שאלות:
להיפך אם האופציה תהיה בכסף בזמן המימוש אתה תקבל אותה במחיר הסטרייק ותמכור אותה בשוק.
1) איך אני דואג לא לפספס את תאריך פקיעת האופציה?
תמכור את האופציה לפני הפקיעה.
2) איך בעצם ממשים אופציה?
ככה (קרדיט ל @TunaGolem) במימוש מקבלים את המניה,
אאל"ט אפשר גם למכור את האופציה ולקבל את הכסף בלי מימוש.
שנייה, במצב שאני קונה put אפשר למנוע מסחר ומכירה של האופציה אם ההימור שלי יצא נכון? נניח והחברה נכנסה לפשיטת רגל.
אם הבנתי אותך, אתה שואל מה עולה בגורל אופציות שטרם פקעו של מניה שנמחקה מהמסחר.
שאלה מעניינת בטח @אורי ג. יודע.
בכל מקרה אם זה ילך לכיוון של פשיטת רגל לדעתי אתה תשמע מזה וייקח זמן עד שהמניה תצא מהמסחר.
 

meinheigeleBelz

משתמש ותיק
הצטרף ב
15/5/17
הודעות
196
דירוג
124
יתרון וחיסרון לעמות מה? לעומת שורט רגיל מה פתאום, הוא מדבר על אופציות בכסף
לעומת שורט אין חסרונות, אבל יש את ההפסד של הפרמיה מובנה ברגע של הקנייה..
תודה, אשקול את כדאיות העסקה.

שנייה, במצב שאני קונה put אפשר למנוע מסחר ומכירה של האופציה אם ההימור שלי יצא נכון? נניח והחברה נכנסה לפשיטת רגל.


אני בהחלט מתלבט אם לא עדיף לא לקנות put על 220 בחצי מחיר כי אני משוכנע שהמחיר המניה ירד הרבה יותר.


עוד שאלה טיפשית, בגלל שלאופציה יש תוקף אבל אני לא רוצה לקנות מניות בשוק ולמכור במחיר ה-put אז יש לי שתי שאלות:
1) איך אני דואג לא לפספס את תאריך פקיעת האופציה?
2) איך בעצם ממשים אופציה?

לאופציה יש ערך משלו, והוא עולה בהתאם לזמן, למחיר ולvolatility (חפש black scholes) של המניה. אפשר למכור אותו בכל רגע, ללא צורך במימוש למניה, וזה מה שהרוב עושים.
אם אתה מעריך שמחיר המניה ירד הרבה יותר אכן גם ב 220 יישאר לך בשר להרוויח, תמורת פרמיה נמוכה יותר. אבל למה ננעלת דווקא על המספר הזה? הטווח רחב.
אגב, נדמה לי שמינימום זה 100 יח'

אופציות אמריקאיות נמכרים כ 100 יחידות לחוזה אחד - כלומר תכפיל כל מחיר שאתה רואה לאופציה ב 100.. (נניח יש פוש ב$2, אז חוזה אחד עולה 200$ + עמלות)
אם הבנתי אותך, אתה שואל מה עולה בגורל אופציות שטרם פקעו של מניה שנמחקה מהמסחר.
https://money.stackexchange.com/questions/46320/can-i-exercise-my-put-if-a-company-goes-bankrupt
 

yk304

משתמש ותיק
הצטרף ב
29/10/15
הודעות
772
דירוג
157
תמכור את האופציה לפני הפקיעה.
אוקי, עכשיו הבנתי. תודה רבה.
אאל"ט אפשר גם למכור את האופציה ולקבל את הכסף בלי מימוש.
אכן, זה מה שאני מעדיף.


אם אני לא ממש אופציה גם אם הרווחתי אז אני מפסיד את הכסף? כלומר, אם שכחתי לממש את האופציה מסיבה כזאת או אחרת?
 

yk304

משתמש ותיק
הצטרף ב
29/10/15
הודעות
772
דירוג
157
אופציות אמריקאיות נמכרים כ 100 יחידות לחוזה אחד - כלומר תכפיל כל מחיר שאתה רואה לאופציה ב 100.. (נניח יש פוש ב$2, אז חוזה אחד עולה 200$ + עמלות)
מעניין. תודה רבה.
כתוב "an investor who exercises a put would receive 100 times the strike price and deliver nothing."
תוכל להסביר?
מה הכוונה בstrike? מחיר האופציה?
 

המתמיד

משתמש ותיק
הצטרף ב
25/7/15
הודעות
277
דירוג
401
@yk304 - ממליץ לך על תרגיל בדמיון מודרך: ספטמבר 2015, בשנתיים האחרונות המניה של טסלה הכפילה את ערכה, והתוצאות העיסקיות די עלובות. מהמר נגד המניה? הרווחת. עד מרץ 2016 ירדה ב-30%. כנראה בדרך למטה... ממשיך להמר? הפסדת. תוך 3 חודשים נוספים עלתה 50%. ממשיך להמר? מצוין! בשיא המשברון של תחילת 2016 המניה צנחה בכמעט 50% ביחס ליולי 2015. נעבור לתחילת 2017. מהמר נגד המניה? הפסדת. תוך 3 חודשים עלתה ב-50%. מגדיל את ההימור כי אין סיבה רציונלית לזינוק הזה? הפסדת. תוך 3 חודשים עלתה בעוד 30%.

אני מקווה שאתה מחשיב את התקציב לכדורים נגד בחילה עבור רכבת ההרים הזו כחלק ממחיר ההימור.
אמנם בהשקעה באופציות לטווח רחוק (LEAP) עסקינן ואני כתבתי על התנודות קצרות הטווח. אבל תדמיין את עצמך קונה LEAP באמצע 2015 (אז המניה הייתה בשיא מקומי). היום ה-LEAP הזה לא היה שווה יותר מדי.

אם כבר עלה פה לינק לבלוג (המרתק) של אסף נתן, אתה יכול לקרוא שם את הסיפור שלו עם השורט על מניית קאטרפילר שלא נגמר טוב. אתה יכול לקרוא קצת מהמסקנות שלו באחד הפוסטים האחרונים.

ובנימה יותר פרקטית - אני משער שיש לא מעט אנשים שמאמינים שטסלה תיפול. זה אמור להשתקף במחיר פרמיה גבוה לאופציות ה-PUT כי יש להן ביקוש רב. לא בדקתי, לא מבין באופציות ולא מנסה להבין. סתם השערה שנובעת מעקרון ההיצע וביקוש.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
א אילו סקטורים ונכסים כדאי לקנות אם אני מאמין שהאינפלציה היא לא זמנית ? שוק ההון 28
G איך כדאי להשקיע אם אני מאמין שהיורו יעלה ? שוק ההון 5
tomer111 אם נופלת פצצה גרעינית ויצאתי חיי הניירות ערך בברוקראז עדיין אצלי והכל בסדר? שוק ההון 353
tomer111 כשאומרים שמחיר האג"ח ירד או שתהיה קריסה באג"ח מה זה משנה אם אני מחזיק אותם עד הסוף? שוק ההון 27
M מה קורה אם קונה דירה לא מצליח לשלם אחרי חתימת חוזה ורישום הערת אזהרה? נדל"ן 7
ת מה קורה למניות בחברה סינית אם היא נמחקת מהבורסה בארה"ב שוק ההון 10
R מתי נגבים הדמי מכירה / קניה ? אם בכלל? שוק ההון 2
Y העברה בנקאית - אם מבוצעת טעות, מה קורה? צרכנות פיננסית 45
R מה קורה עם הפנסיה שלי אם החלטתי לצאת משוק העבודה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 5
TheOneTech תוהה אם יש בעיה במשקפיי ראייה שלי מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 0
ס אם הייתם יכולים להשקיע עד 40k ללא מס אבל מחפשים סיכון נמוך שוק ההון 6
Adrian אשמח אם מישהו יכול להסביר לי יותר לעומק שוק ההון 13
S אם אכן אוורגרנד הסינית תתמוטט... שוק ההון 30
T איך לשלם פחות מיסים אם אני לא גר בארץ מיסים 39
milx אם אני לא מעוניין להשקיע באג"ח - לאיפה אתם מקצים את החלק הסולידי של התיק שוק ההון 121
M מה קורה אם בית ההשקעות קורס? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
T האם כדאי לחכות עם קניית רכב לדצמבר, אם החל מה-1 לאוקטובר לא יהיה לי רכב? מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 6
A מס על השכרת דירה אם זו הדירה היחידה בבעלות נדל"ן 2
א כמה עולה ייפוי כוח נוטריוני, והאם זה משנה אם זה עבור הבנק? צרכנות פיננסית 6
aminadav האם נכון להסיק שגם אם מחירי הנדל"ן ירדו או יעלו אז ת"א בניה לא יושפע מזה ישירות? שוק ההון 1
ט מישהו יודע אם ואיך אפשר לצפות במשחקי היורו (בתשלום כמובן) דרך המחשב? פוסטים מאיכות נמוכה 0
E אם הבורסה תמיד תעלה בטווח הארוך שוק ההון 17
Plato איך יודעים אם משכנתא היא "יקרה"? נדל"ן 3
Z אם נישום הרוויח בשנה 4x בארץ ונוכה מס במקור 1x. כמו כן מציג הנישום טופס רווח/הפסד שנתי מברוקר זר המראה שמימש הפסדים נטו בסך 2x. הנישום מבקש החזר 0.5x. מיסים 6
אני חדש סליחה אם זה שייך לנדלן, רק רוצה להבין. כשאני שוכר דירה, חובה לשלם ארנונה ודמי וועד? אוף טופיק 1
R איך אני יודע אם עוקבת S&P500 צוברת דיבידנדים? שוק ההון 7
בייניש עבר רבעון מאז שפתחתי את התיק, תוהה אם אני מפספס משהו בזה שאני לא עושה כלום שוק ההון 9
תפוזינה אם מישהו מצהיר שהוא הולך למכור את הדירה הראשונה בתוך שנה וחצי פוסטים מאיכות נמוכה 4
H [מה אם מס רווחי הון יעלה] מיסים 3
בורג איך לבחור רכב אם אתה לא אוהב רכבים אוף טופיק 114
E MO איך אפשר לדעת אם תשואת הדיבידנד טובה ? פוסטים מאיכות נמוכה 20
ד מה אם נדפיס לעד כסף? שוק ההון 28
ט מה הדרך הכי פשוטה לבדוק אם מניה X נמצאת במדדים? שוק ההון 2
ס יתרונות חסרונות בלקיחת משכנתא אם תיק ההשקעות שלי לא 100% מניות נדל"ן 6
ת כשמבקשים החזר מקופ'ח נשאלים אם קיים ביטוח פרטי נוסף. מדוע, בעצם? אוף טופיק 1
ע אם תיק 100/30 כ"כ טוב לפנסיה למה לא גם בתיק האישי ? שוק ההון 6
ע האם יהיה סגר שלישי? אם כן, כיצד ניתן להתכונן אליו? אוף טופיק 32
C אם יש לי כסף בחשבון השקעות ישראלי שלא מושקע בכלום, אני חוטף על זה עמלה? שוק ההון 0
A צעיר אחרי צבא מתלבט אם להשקיע או לא שוק ההון 20
S מה קורה אם בית השקעות קורס? צרכנות פיננסית 1
N איך אתם מחליטים אם להפטר מניירות שלא בתוכנית ארוכת הטווח שלכם? שוק ההון 13
B איך לוקחים משכנתא אם רוצים לסגור 60% ממנה בתוך 5 שנים? נדל"ן 5
Yuval328 איך הייתם פועלים אם ביום אחד הערך המנייתי בתיק היה נופל ב10%? שוק ההון 17
U אם מחר בנק ישראל מקפיץ את ערך הדולר מה אתם הייתם עושים? שוק ההון 15
ר איך יודעים אם קרן צוברת או מחלקת? שוק ההון 14
G איפה כדאי לי לסחור אם אני רוצה להשקיע בעיקר לטווח ארוך? שוק ההון 8
O כדאיות הלוואה לרכב אם ״לא צריך״ מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 26
O למה לבחור בין vt לבלאקרוק אם אפשר גם וגם? שוק ההון 7
N מתלבט אם לקנות קינדל צרכנות פיננסית 1
פ אם משקיע תאורטי רוצה לקנות קרנות סל של נפט וגם של שווקים מתעוררים, בנטרול מטח, איך יעשה זאת? שוק ההון 34

נושאים דומים

למעלה