• אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין להסתמך או לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ מקצועי אישי מבעל הרישיון המתאים, וכל הנוהג אחרת עושה זאת על אחריותו בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה היא על מחבר/ת ההודעה בלבד.
  • חשבון מסחר באקסלנס טרייד : סנט למניה במסחר בארה"ב (מינימום $5 לעסקה), פטור מדמי טיפול לשנתיים, קורס במתנה ובונוס 100 ש"ח למצטרפים חדשים. להצטרפות דיגיטלית לחצו כאן .

אם אני מאמין שטסלה הולכת להתרסק אז איפה ואיך כדאי לקנות

yk304

משתמש רגיל
הצטרף ב
29/10/15
הודעות
826
דירוג
163
את ההימור הזה?

הקטע שאי אפשר לדעת אם זה יקרה עוד יומים או עוד שנתיים ולכן אשמח לדעת איך עדיף לקחת את ההימור הזה?
 
1) למה אתה כל כך בטוח לגבי התוצאה אבל לא לגבי התזמון?
2) להתרסק הכוונה ל-0?
 
רק אוסיף כמה דברים:
  1. אתה בעקרון מחפש אופציה LEAPS; זאת אופציה לכל דבר רק עם תאריך פקיעה של כמה שנים (הכי רחוק שראיתי בינתיים זה בינואר 2020). המחיר בדרך כלל יכלול את הזמן ואת הvolatility לאותה תקופה.. לעתים נדירות יש mispriced options (חפש את הטרייד על קפיטל וון בספר the big short או ב hedge fund market wizards - הספר השני יותר שימושי, שספר הראשון יותר כיף לקרוא)
  2. שים לב שרוב האופציות פקיועת ללא מימוש
  3. היתרון, וחיסרון באופציות היא שאתה נעול בפסד.. כלומר אתה משלם את הפרמיה מראש ולעולם לא תקבל את הכסף הזה בחזרה אלא אם כן האופציה הולך לכיוון שלך.
  4. מאידך, אופציה נותנת לך הרבה leverage ביחס לעלות וסיכונים.
לא מייעץ וכו'; זה לא טרייד למתחילים, and the market can stay irrational longer then you can stay solvent..
 
היתרון, וחיסרון באופציות היא שאתה נעול בפסד.. כלומר אתה משלם את הפרמיה מראש ולעולם לא תקבל את הכסף הזה בחזרה אלא אם כן האופציה הולך לכיוון שלך.
יתרון וחיסרון לעמות מה? לעומת שורט רגיל מה פתאום, הוא מדבר על אופציות בכסף


אם
הפוסט קצת מורכב.....
אז לדעתי לא כדאי לך לנסות
להרוויח מירידה של מניה כלשהי אם לא ניתן לדעת מתי היא תרד
 
רק אוסיף כמה דברים:
  1. אתה בעקרון מחפש אופציה LEAPS; זאת אופציה לכל דבר רק עם תאריך פקיעה של כמה שנים (הכי רחוק שראיתי בינתיים זה בינואר 2020). המחיר בדרך כלל יכלול את הזמן ואת הvolatility לאותה תקופה.. לעתים נדירות יש mispriced options (חפש את הטרייד על קפיטל וון בספר the big short או ב hedge fund market wizards - הספר השני יותר שימושי, שספר הראשון יותר כיף לקרוא)
  2. שים לב שרוב האופציות פקיועת ללא מימוש
  3. היתרון, וחיסרון באופציות היא שאתה נעול בפסד.. כלומר אתה משלם את הפרמיה מראש ולעולם לא תקבל את הכסף הזה בחזרה אלא אם כן האופציה הולך לכיוון שלך.
  4. מאידך, אופציה נותנת לך הרבה leverage ביחס לעלות וסיכונים.
לא מייעץ וכו'; זה לא טרייד למתחילים, and the market can stay irrational longer then you can stay solvent..
אפשר לממש את האופציה בכל מקרה או שיש מצב שלא ניתן לממש? מה קורה אם מישהו שוכח לממש את האופציה ביום האחרון שלה?

עוד שאלה שיש לי, אם המניה תרד רק ל-200 (כעת היא כ-200) ואני קונה אופציה ל-100 אז אין לי כאן רווח. אפשר להתמודד עם הבעיה הזאת?
 
אז לדעתי לא כדאי לך לנסות
אני בהחלט בודק את העניין. תודה על עצתך. אם הייתה אפשר להרוויח דולר על כל ירידה של דולר אז הייתי שמח לקנות את זה.
 
אם הייתה אפשר להרוויח דולר על כל ירידה של דולר אז הייתי שמח לקנות את זה.
שורט (עם סיכון אדיר)
נ.ב. הפוסט שלינקקתי מתאר דרך להעלים את הסיכון.
עוד שאלה שיש לי, אם המניה תרד רק ל-200 (כעת היא כ-200) ואני קונה אופציה ל-100 אז אין לי כאן רווח. אפשר להתמודד עם הבעיה הזאת?
לקנות אופציות בכסף (שמחיר המימוש שלהם זהה למחיר המניה)
 
האם מה שמציעים כאן זה מה שאתה בעצם מציע לי להתרחק ממנו?
בערך, הצעתי להתרחק מכל מה שאתה לא מבין ;)
הדרך להרוויח מירידה בלי שורט זה אופציות Put הפוסט אליו קישרתי מאריך להסביר.
אם אתה רוצה להבין בדיוק ממליץ לך לקרוא אותו.
איפה אני מוצא דבר כזה?
בתחתית הרשימה שהבאת, כל מה שברקע תכלת נמצא בכסף
 
נערך לאחרונה ב:
אם אתה רוצה להבין בדיוק ממליץ לך לקרוא אותו.
בהחלט אקרא אותה שוב מחר.

בתחתית הרשימה שהבאת, כל מה שברקע תכלת נמצא בכסף
מה בעצם ההבדל בין מה שתכלת לבין מה שלא תכלת?

כלומר, האופציה למכור את המניה לפי המחיר היום 305 הטבלה עולה במחיר של המניה כיום הוא 67 דולר? כלומר,רק אם המניה תפסיד 67 דולר אז רק אז אתחיל להרוויח דולר על כל דולר של ירידה במחיר?
 
מה בעצם ההבדל בין מה שתכלת לבין מה שלא תכלת?
תכלת זה מה שבתוך הכסף
כלומר, האופציה למכור את המניה לפי המחיר היום 305 הטבלה עולה במחיר של המניה כיום הוא 67 דולר? כלומר,רק אם המניה תפסיד 67 דולר אז רק אז אתחיל להרוויח דולר על כל דולר של ירידה במחיר?
נכון, מדובר על עוד שנתיים! אם תתקרב בזמן או תתרחק מהכסף (מחיר המימוש נמוך יותר) עלות האופציה יורדת פלאים.
 
נכון, מדובר על עוד שנתיים! אם תתקרב בזמן או תתרחק מהכסף (מחיר המימוש נמוך יותר) עלות האופציה יורדת פלאים.
תודה, אשקול את כדאיות העסקה.

שנייה, במצב שאני קונה put אפשר למנוע מסחר ומכירה של האופציה אם ההימור שלי יצא נכון? נניח והחברה נכנסה לפשיטת רגל.


אני בהחלט מתלבט אם לא עדיף לא לקנות put על 220 בחצי מחיר כי אני משוכנע שהמחיר המניה ירד הרבה יותר.


עוד שאלה טיפשית, בגלל שלאופציה יש תוקף אבל אני לא רוצה לקנות מניות בשוק ולמכור במחיר ה-put אז יש לי שתי שאלות:
1) איך אני דואג לא לפספס את תאריך פקיעת האופציה?
2) איך בעצם ממשים אופציה?
 
אני בהחלט מתכלבט אם לא עדיף לא לקנות put על 220 בחצי מחיר כי אני משוכנע שהמחיר המניה ירד הרבה יותר.
אם אתה מעריך שמחיר המניה ירד הרבה יותר אכן גם ב 220 יישאר לך בשר להרוויח, תמורת פרמיה נמוכה יותר. אבל למה ננעלת דווקא על המספר הזה? הטווח רחב.
אגב, נדמה לי שמינימום זה 100 יח'
עוד שאלה טיפשית, בגלל שלאופציה יש תוקף אבל אני לא רוצה לקנות מניות בשוק ולמכור במחיר ה-put אז יש לי שתי שאלות:
להיפך אם האופציה תהיה בכסף בזמן המימוש אתה תקבל אותה במחיר הסטרייק ותמכור אותה בשוק.
1) איך אני דואג לא לפספס את תאריך פקיעת האופציה?
תמכור את האופציה לפני הפקיעה.
2) איך בעצם ממשים אופציה?
ככה (קרדיט ל @TunaGolem) במימוש מקבלים את המניה,
אאל"ט אפשר גם למכור את האופציה ולקבל את הכסף בלי מימוש.
שנייה, במצב שאני קונה put אפשר למנוע מסחר ומכירה של האופציה אם ההימור שלי יצא נכון? נניח והחברה נכנסה לפשיטת רגל.
אם הבנתי אותך, אתה שואל מה עולה בגורל אופציות שטרם פקעו של מניה שנמחקה מהמסחר.
שאלה מעניינת בטח @אורי ג. יודע.
בכל מקרה אם זה ילך לכיוון של פשיטת רגל לדעתי אתה תשמע מזה וייקח זמן עד שהמניה תצא מהמסחר.
 
יתרון וחיסרון לעמות מה? לעומת שורט רגיל מה פתאום, הוא מדבר על אופציות בכסף
לעומת שורט אין חסרונות, אבל יש את ההפסד של הפרמיה מובנה ברגע של הקנייה..
תודה, אשקול את כדאיות העסקה.

שנייה, במצב שאני קונה put אפשר למנוע מסחר ומכירה של האופציה אם ההימור שלי יצא נכון? נניח והחברה נכנסה לפשיטת רגל.


אני בהחלט מתלבט אם לא עדיף לא לקנות put על 220 בחצי מחיר כי אני משוכנע שהמחיר המניה ירד הרבה יותר.


עוד שאלה טיפשית, בגלל שלאופציה יש תוקף אבל אני לא רוצה לקנות מניות בשוק ולמכור במחיר ה-put אז יש לי שתי שאלות:
1) איך אני דואג לא לפספס את תאריך פקיעת האופציה?
2) איך בעצם ממשים אופציה?

לאופציה יש ערך משלו, והוא עולה בהתאם לזמן, למחיר ולvolatility (חפש black scholes) של המניה. אפשר למכור אותו בכל רגע, ללא צורך במימוש למניה, וזה מה שהרוב עושים.
אם אתה מעריך שמחיר המניה ירד הרבה יותר אכן גם ב 220 יישאר לך בשר להרוויח, תמורת פרמיה נמוכה יותר. אבל למה ננעלת דווקא על המספר הזה? הטווח רחב.
אגב, נדמה לי שמינימום זה 100 יח'

אופציות אמריקאיות נמכרים כ 100 יחידות לחוזה אחד - כלומר תכפיל כל מחיר שאתה רואה לאופציה ב 100.. (נניח יש פוש ב$2, אז חוזה אחד עולה 200$ + עמלות)
אם הבנתי אותך, אתה שואל מה עולה בגורל אופציות שטרם פקעו של מניה שנמחקה מהמסחר.
https://money.stackexchange.com/questions/46320/can-i-exercise-my-put-if-a-company-goes-bankrupt
 
תמכור את האופציה לפני הפקיעה.
אוקי, עכשיו הבנתי. תודה רבה.
אאל"ט אפשר גם למכור את האופציה ולקבל את הכסף בלי מימוש.
אכן, זה מה שאני מעדיף.


אם אני לא ממש אופציה גם אם הרווחתי אז אני מפסיד את הכסף? כלומר, אם שכחתי לממש את האופציה מסיבה כזאת או אחרת?
 
אופציות אמריקאיות נמכרים כ 100 יחידות לחוזה אחד - כלומר תכפיל כל מחיר שאתה רואה לאופציה ב 100.. (נניח יש פוש ב$2, אז חוזה אחד עולה 200$ + עמלות)
מעניין. תודה רבה.
כתוב "an investor who exercises a put would receive 100 times the strike price and deliver nothing."
תוכל להסביר?
מה הכוונה בstrike? מחיר האופציה?
 
@yk304 - ממליץ לך על תרגיל בדמיון מודרך: ספטמבר 2015, בשנתיים האחרונות המניה של טסלה הכפילה את ערכה, והתוצאות העיסקיות די עלובות. מהמר נגד המניה? הרווחת. עד מרץ 2016 ירדה ב-30%. כנראה בדרך למטה... ממשיך להמר? הפסדת. תוך 3 חודשים נוספים עלתה 50%. ממשיך להמר? מצוין! בשיא המשברון של תחילת 2016 המניה צנחה בכמעט 50% ביחס ליולי 2015. נעבור לתחילת 2017. מהמר נגד המניה? הפסדת. תוך 3 חודשים עלתה ב-50%. מגדיל את ההימור כי אין סיבה רציונלית לזינוק הזה? הפסדת. תוך 3 חודשים עלתה בעוד 30%.

אני מקווה שאתה מחשיב את התקציב לכדורים נגד בחילה עבור רכבת ההרים הזו כחלק ממחיר ההימור.
אמנם בהשקעה באופציות לטווח רחוק (LEAP) עסקינן ואני כתבתי על התנודות קצרות הטווח. אבל תדמיין את עצמך קונה LEAP באמצע 2015 (אז המניה הייתה בשיא מקומי). היום ה-LEAP הזה לא היה שווה יותר מדי.

אם כבר עלה פה לינק לבלוג (המרתק) של אסף נתן, אתה יכול לקרוא שם את הסיפור שלו עם השורט על מניית קאטרפילר שלא נגמר טוב. אתה יכול לקרוא קצת מהמסקנות שלו באחד הפוסטים האחרונים.

ובנימה יותר פרקטית - אני משער שיש לא מעט אנשים שמאמינים שטסלה תיפול. זה אמור להשתקף במחיר פרמיה גבוה לאופציות ה-PUT כי יש להן ביקוש רב. לא בדקתי, לא מבין באופציות ולא מנסה להבין. סתם השערה שנובעת מעקרון ההיצע וביקוש.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
א אילו סקטורים ונכסים כדאי לקנות אם אני מאמין שהאינפלציה היא לא זמנית ? שוק ההון 33
G איך כדאי להשקיע אם אני מאמין שהיורו יעלה ? שוק ההון 5
S אם אירלנד היא מקלט מס, ויום אחד המצב יתוקן, מה יקרה לקרנות המומלצות בבלוג? פוסטים מאיכות נמוכה 6
I איך אני יודע אם להורים יש מספיק כסף לפנסיה? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 4
D מתלבט אם למכור את חלקי בירושה נדל"ן 2
P הסולידית ברשימת "אנשי תקשורת ורשתות" (אם כי לא לחיוב) אוף טופיק 0
M מתלבט אם להשקיע בנדלן או לסגור את המשכנתא נדל"ן 5
D התלבטות אם למכור RSUs שוק ההון 1
S האם אני חייב להגיש דוח אם יש לי חשבון באינטראקטיב ולא הרווחתי מיסים 16
L הגעתי למצב שבו אני מתלבט אם להפריש כספים לתיק מנוהל אישית שוק ההון 5
Z אם מתחרטים יום אחרי על מכירה של מנייה שהוחזקה שנים שוק ההון 4
סול מה יקרה אם השקל ימחק? שוק ההון 26
G אם היו לי הפסדים גדולים שנה שעברה, אבל בשנה הזאת הרווחתי קצת - אני צריך לשלם מס כרגיל? מיסים 3
P מתלבט אם להשאיר בבנק או להעביר לאינטראקטיב שוק ההון 43
א האם רווח והפסד הון מתקזז גם אם זה ריאלי ונומינלי ? שוק ההון 7
E אם אני קונה מחקה מדד - 1159250 בבנק או בבית השקעות זה אותה תשואה בדיוק או שיש סטיות? שוק ההון 3
A מה קורה אם הסוכן הבורסאי שלך קורס? שוק ההון 1
O התלבטות אם להשאיר דירה שניה או למכור נדל"ן 10
B אם קניתי דירה כרווק, מה המיסוי עליה כשאמכור אחרי חתונה? נדל"ן 4
F מתלבט אם לקנות דירה חדשה 20/80 ולקוות לטוב נדל"ן 51
C כמה משכנתא לקחת אם רוצים לפרוש מוקדם נדל"ן 19
N האם יש צורך בהגשת דו״ח אם אין חבות מס? מיסים 16
S תוהה אם: לשדרג נכס,לקנות נכס נוסף להשקעה או להשקיע בשון ההון נדל"ן 7
S האם יש כאן אנשים שמפקידים לקופת גמל ולא לקרן פנסיה משלימה? אם כן - אשמח לשמוע למה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 69
D התלבטות אם להמשיך להחזיק דירה שנייה. נדל"ן 23
ע אם לא השקעות אלטרנטיביות מה כן? השקעות אלטרנטיביות 12
נ ומה אם מאדים כחול? משל על אשמתו של המנהיג פוליטיקה, אקטואליה, דת-מדינה ושאר מרעין בישין 13
T איך בודקים אם לאזור מסויים יש ביקוש של שכירות? נדל"ן 3
A מה יקרה אם מחירי הדירות יקרסו? שוק ההון 44
N יש צורך בהמרת מט"ח אם הכוח קנייה שלי בדולרים מתעדכן אוטומטית בהתאם לסכום השקלי שקיים בחשבון? שוק ההון 0
ב אם בלאקרוק תפסיק את מכירת הקרנות שלה בארץ? שוק ההון 9
de dud איך אפשר לדעת אם נפלתי קורבן פישינג אוף טופיק 16
ט חבר שואל אם להשקיע בקורס אג"ח שוק ההון 7
F מחירי הדיור - האם הם יירדו? אם כן מתי? נדל"ן 2
I הסברתי לבן שלי שזה יעלה לו חצי אם הוא ייערך לזה מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 11
D קניית דירה בהתניה של המוכר, שימכור הדירה אם לא ישלם מיסים . אשמח לטיפים, וממה להזהר. נדל"ן 246
ס האם ללמוד חשבונאות גם אם לא ארצה להיות רואה חשבון התפתחות אישית 3
ל איך בודקים אם יש החרגות או הצהרת בריאות בקרן פנסיה? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
Sp0 אם אני מחזיק מק"מ עד תאריך הפירעון אז אני יכול להתעלם מעליות\ירידות? שוק ההון 3
D קניית דירה שהיא לא בית משותף, אלא מושע, מגורים או השקעה לעתיד בפינוי בינוי, אם יהיה נדל"ן 27
L איך העלאת הריבית תוריד את מחירי הדיור- אם כבר תעלה אותם בסופו של דבר נדל"ן 610
C אם הייתם מהגרים למדינה עם 0% מס רווחי הון האם הייתם משנים את תמהיל ואופי תיק ההשקעות שלכם? מיסים 8
O Boxabl, מישהו בדק אם ניתן לייבא לישראל? נדל"ן 2
א אם קונים מק"מ ומחכים עד הסוף, האם צריך לשלם עמלת מכירה ? שוק ההון 3
Z בשקעה בניירות ערך זרים אם אדם שהפסיד 30,000 ש"ח הפסד נומינלי אבל עליית שער החליפין מיתן את ההפסד ל20,000 ש"ח האם יוכר לו מלא הפסד הנומינלי לקיזוז? פוסטים מאיכות נמוכה 2
א איך בודקים אם קרן היא צוברת/מחלקת דיבידנד? שוק ההון 1
G אשתי עוסקת פטורה - אם רשות המיסים תגדיר אותי כסוחר בבורסה האם זה עלול להשפיע עליה? פוסטים מאיכות נמוכה 0
B מה קורה אם צ'ק ששולם איתו חשבון בדואר חוזר? אוף טופיק 2
N איך אפשר לדעת אם יש כנגדי דו"ח עבירת תנועה? אוף טופיק 5
I אם אי אפשר לתזמן את השוק איך מרקט מייקר עושים כסף? שוק ההון 11

נושאים דומים

Back
למעלה