• אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין להסתמך או לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ מקצועי אישי מבעל הרישיון המתאים, וכל הנוהג אחרת עושה זאת על אחריותו בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה היא על מחבר/ת ההודעה בלבד.

אז למה כן להחזיק אג"ח ממשלתי?

benor2017

משתמש ותיק
הצטרף ב
1/10/17
הודעות
393
דירוג
191
קראתי המון פוסטים בנושא - לא הרגשתי שהם הניחו לי את הדעת.
ג.נ. מחזיק בקרן מחקה אגח ממשלתי.
המדד הפסיד כ- 1% השנה.
לא מעט בתוספת שיקלול דמי הניהול...
למה בעצם הוא מפסיד אם עדיין לא העלו את ריבית? מהם כוחות השוק שמשפיעים עליו?
יש אלטרנטיבה ראויה יותר חוץ ממזומן?
אולי בעצם להסתכל על זה כאל נכס תנודתי כמו מניות שייתכן מאוד, ובשנים הבאות התשואה שלו (אולי) תהיה חיובית.
יש הגיון באחזקה של אג"ח מפסיד?
הייתי בטוח שמדבר בנכס עם תנודתיות הרבה יותר נמוכה.
האם אג"חים כמו בתיק שוקולד מריר היו מצמצמים מעט את ההפסדים?
 
נערך לאחרונה ב:

FIYaacov

מודרטור
הצטרף ב
22/3/15
הודעות
15,517
דירוג
14,201
מהם כוחות השוק שמשפיעים עליו?
פורנו פיננסי
תתעלם מתשואות של שנה.
אולי בעצם להסתכל על זה כאל נכס תנודתי כמו מניות שייתכן מאוד, ובשנים הבאות התשואה שלו (אולי) תהיה חיובית.
תלוי מה המטרה שלך מאגח. אם יש לך אגח ארוך, זה בהחלט יכול להיות נקודת הסתכלות עליו.
אבל לא נראה שלשם אתה מכוון.
יש הגיון באחזקה של אג"ח מפסיד?
הוא כבר הפסיד, מה שקרה בעבר לא משנה בכלל. (אם כבר, אתה יכול אולי לנסות לעשות לימונדה, ולמכור בהפסד ולקנות מחדש יום אחרי).
הייתי בטוח שמדבר בנכס עם תנודתיות הרבה יותר נמוכה.
בכלל לא ציינת מה הייתה התנודתיות. רק מה הייתה התשואה, תסתכל על מדד שארפ או על סטיית תקן, ותעדכן.
האם אג"חים כמו בתיק שוקולד מריר היו מצמצמים מעט את ההפסדים?
זה בדיוק מה שאתה מחזיק, לא?
בקרן כללית, אאלט יש גם אגח צמוד וגם לא-צמוד.
 

benor2017

משתמש ותיק
הצטרף ב
1/10/17
הודעות
393
דירוג
191
בכלל לא ציינת מה הייתה התנודתיות. רק מה הייתה התשואה, תסתכל על מדד שארפ או על סטיית תקן, ותעדכן.
לא מבין בזה מספיק, ולא מבין בדיוק מה זה אומר.

תלוי מה המטרה שלך מאגח. אם יש לך אגח ארוך, זה בהחלט יכול להיות נקודת הסתכלות עליו.
משהו שירפד את התיק לצורך איזונים או משיכות בלתי צפויות.
ויתן תשואה מסויימת - בכלל לא בונה על זה.

זה בדיוק מה שאתה מחזיק, לא?
בקרן כללית, אאלט יש גם אגח צמוד וגם לא-צמוד.

למיטב הבנתי, המחמ"ים שם קוצרו...
 

roneng

משתמש בכיר
הצטרף ב
21/2/17
הודעות
13,479
דירוג
11,313
לא מבין בזה מספיק, ולא מבין בדיוק מה זה אומר.
אם אתה לא מבין מה זה תנודתיות אז איך בדיוק
הייתי בטוח שמדבר בנכס עם תנודתיות הרבה יותר נמוכה.
?

ממליץ לך לעשות ש"ב ולהבין מה זה תנודתיות באופן כללי, ותנודתיות נמוכה בפרט (רמז - ירידה של אחוז-שניים בשנה בהחלט נופל בקטגוריה של "תנודתיות נמוכה")
 

FIYaacov

מודרטור
הצטרף ב
22/3/15
הודעות
15,517
דירוג
14,201
לא מבין בזה מספיק, ולא מבין בדיוק מה זה אומר.
יש הבדל בין תשואה לתנודתיות.
אתה יכול גם להפסיד 20% בשנה, אבל התנודתיות יכולה להיות נמוכה (ירידה עקבית וקבועה למשל), ויכול להיות לך 0% תשואה אבל תנודתיות גבוהה (יום עולה, יום יורד, וכן הלאה).
 

roneng

משתמש בכיר
הצטרף ב
21/2/17
הודעות
13,479
דירוג
11,313
אתה יכול גם להפסיד 20% בשנה, אבל התנודתיות יכולה להיות נמוכה (ירידה עקבית וקבועה למשל),
אני חושב שרוב האנשים לא יגדירו "ירידה של 20% בשנה" כתנודתיות נמוכה, גם אם הירידה היא מונוטונית.
 

benor2017

משתמש ותיק
הצטרף ב
1/10/17
הודעות
393
דירוג
191
הוא כבר הפסיד, מה שקרה בעבר לא משנה בכלל. (אם כבר, אתה יכול אולי לנסות לעשות לימונדה, ולמכור בהפסד ולקנות מחדש יום אחרי).
תודה על התגובות.
מה המטרה בעצם, קיזוז מס?
האם כדאי לעשות את זה לכל נייר שנמצא בהפסד FIFO?

נזכרתי שלא ניתן לחזות את העתיד על פי העבר...

השאלה היא, אם בניגוד למניות ניתן לתזמן ולדעת אילו מדדי אג"ח/סוגי אג"ח יהיו מורווחים לאותו פרק זמן?
 

אורי ג.

משתמש בכיר
הצטרף ב
10/8/15
הודעות
16,569
דירוג
22,674
"אז למה כן להחזיק אג"ח ממשלתי?"
לא רואה סיבה טובה להחזיק כזה דבר (בארץ).
 

roneng

משתמש בכיר
הצטרף ב
21/2/17
הודעות
13,479
דירוג
11,313
אתה טוען ל-popular use?
חיפשתי הגדרה מדוייקת ל"תנודתיות" ולצערי לא הצלחתי למצוא. אם יש לך רפרנס אני אשמח.

בכל מקרה, אינטואיטיבית נראה לי שתנודתיות נמוכה זה משהו שסך התנודות שלו (בערך מוחלט) קטן. ואיטואטיבית 20% בשנה לא נראה לי קטן.
כלומר ברור שמשהו שזז ב5% ביום התנודתיות שלו גדולה, גם אם בהסתכלות שנתית הוא לא זז בכלל, וברור שאם משהו זז 3% בשנה (לא משנה אם למעלה או למטה) כשאר השינוי מתחלק בצורה די זהה ומונוטונית בין ימי המסחר, התנודתיות שלו נמוכה. אבל מגיעים כבר ל20% בשנה זה נראה לי תנודתיות לא קטנה.
 

FIYaacov

מודרטור
הצטרף ב
22/3/15
הודעות
15,517
דירוג
14,201
אבל מגיעים כבר ל20% בשנה זה נראה לי תנודתיות לא קטנה
לגודל המצטבר אין קשר. ממה שאני מכיר, תנודתיות (Volatility) נמדד בסטיית תקן.

אם במשך 10 ימים כל יום הייתה נפילה של 5% בדיוק, אז התנודתיות תהיה 0.
אם 5 ימים עלה ב-5% ואז 5 ימים ירד ב-5%, אז התנודתיות היא 5 כפול (שורש 10) או בערך 15.
 

אנון נימוס

משתמש בכיר
הצטרף ב
18/12/15
הודעות
3,520
דירוג
2,446
לגודל המצטבר אין קשר. ממה שאני מכיר, תנודתיות (Volatility) נמדד בסטיית תקן.

אם במשך 10 ימים כל יום הייתה נפילה של 5% בדיוק, אז התנודתיות תהיה 0.
אם 5 ימים עלה ב-5% ואז 5 ימים ירד ב-5%, אז התנודתיות היא 5 כפול (שורש 10) או בערך 15.
השונות של סדרת ערכים שיורדים לינארית אינה אפס
העניין הוא שאם באמת התהליך אינו אקראי אז אין משמעות אמיתית לחישוב השונות מאחר והדגימות אינן iid
 

DavidA

משתמש בכיר
הצטרף ב
17/2/17
הודעות
1,250
דירוג
1,416
קראתי המון פוסטים בנושא - לא הרגשתי שהם הניחו לי את הדעת.
ג.נ. מחזיק בקרן מחקה אגח ממשלתי.
המדד הפסיד כ- 1% השנה.
לא מעט בתוספת שיקלול דמי הניהול...
למה בעצם הוא מפסיד אם עדיין לא העלו את ריבית? מהם כוחות השוק שמשפיעים עליו?
יש אלטרנטיבה ראויה יותר חוץ ממזומן?
אולי בעצם להסתכל על זה כאל נכס תנודתי כמו מניות שייתכן מאוד, ובשנים הבאות התשואה שלו (אולי) תהיה חיובית.
יש הגיון באחזקה של אג"ח מפסיד?
הייתי בטוח שמדבר בנכס עם תנודתיות הרבה יותר נמוכה.
האם אג"חים כמו בתיק שוקולד מריר היו מצמצמים מעט את ההפסדים?
האגח לא עולה או יורד כשהבנק המרכזי מחליט להעלות ריבית, האגח יורד כשמחזיקי האגח חושבים שהריבית תעלה. השוק מתנהל על ציפיות ולא על הודעות. לכן אם אתה מחזיק אג"ח ופתאום כולם מוכרים כי חושבים שיוכלו לקנות בעוד חודש עם תשואה גבוהה יותר אז כמובן שערך האגח יורד. זו אחת הסיבות שעדיף להחזיק את האגח עצמו מאשר להחזיק קרן מחקה, כי אם אתה מחזיק את האגח אתה יכול להחזיק אותה לפדיון ואת הקופונים להשקיע מחדש בריבית גבוהה יותר וככה להימנע מהפסד.
 

כתום

משתמש ותיק
הצטרף ב
9/4/15
הודעות
161
דירוג
314
מסכים עם @DavidA. מבחינתי (תיק בגלריה) אגח ממשלתי נועד למעשה להחליף מזומן עם תוספת תשואה קטנה. תפקידים- להוריד תנודתיות וביטוח כנגד אפשרות של ירידה ממושכת ובלתי הפיכה במניות. אם אתה מחזיק האגח עצמו ולא מדד התשואה בקניה מובטחת לך אם תחזיק לפידיון (כל עוד ממשלת ישראל/מנפיק האגח עומד בהתחייבות). משיקולים אלו מבחינתי מדד אגח ממשלתי לא עומד במטרות שלי, שכן בהחלט יתכן הפסד מקובע של הקרן. כל אחד והסיבות והמטרות שלו וכו.
 

benor2017

משתמש ותיק
הצטרף ב
1/10/17
הודעות
393
דירוג
191
לא מחפש ייעוץ

הרכבת סולם אג"ח תעלה לי יותר כסף מהשקעה בקרן.

חשבתי לעשות את השינוי הבא, מה דעתכם על זה?
במדד

הממשלתי כללי - התשואה הפנימית נמוכה מאוד והמח"מ יחסית גבוה. (מבחינתי מדובר בסיכון יחסית גבוה, במוצר שכאמור בקושי מניב תשואה חיובית)

לשלב שתי קרנות מחקות אג"ח.
האחת - מחקה מדד ממשלתי שקלי / ממשלתי שקלי בריבית קבועה
השניה - ממשלתי צמוד מדד
האם התשואה הפנימית צריכה לעניין אותי בעת בחירת אג"ח?

***עריכה במקום שתי קרנות יש את המוצר הזה: אגח ממשלתי מאוזנת.
https://www.funder.co.il/fund.aspx?id=5122841


לא רואה סיבה טובה להחזיק כזה דבר (בארץ).
אורי, מה כן היית מחזיק במקום?
אג"ח אמריקאי כלשהו?
 

benor2017

משתמש ותיק
הצטרף ב
1/10/17
הודעות
393
דירוג
191
הוא כבר הפסיד, מה שקרה בעבר לא משנה בכלל. (אם כבר, אתה יכול אולי לנסות לעשות לימונדה, ולמכור בהפסד ולקנות מחדש יום אחרי).

כמה שהפוסט הזה נכון...
 

נעם בלה בלה

משתמש בכיר
הצטרף ב
18/10/18
הודעות
2,011
דירוג
2,134
אני חושב שרוב האנשים לא יגדירו "ירידה של 20% בשנה" כתנודתיות נמוכה
תנודתיות = סטית התקן של התשואות, לא של המחירים. (בד"כ כשמדברים על תנודתיות לזה הכוונה. לפעמים מתייחסים לתנודתיות הגלומה שמחולצת ממחירי האופציות ונוסחת בלק שולס).
אם התשואה היומית (מניח לדם פשטות 365 ימים בשנה שזה כמובן לא נכון) היא 0.06%- , אתה תפסיד בשנה 20% בתנודתיות 0.

כמובן שאם מודדים תשואות שנתיות ושנה אחת הרווחת 20% ושנה שניה הפסדת 20% אז זו תנודתיות גדולה מאוד, אבל אז החישוב פה הוא על סטית התקן של התשואות השנתיות.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
1 אז למה לא קצבה לכל החיים? שוק ההון 45
גרהם אז למה לא להשקיע במניות בודדות? שוק ההון 141
O רווחים בקופות גמל/מסלולי השקעות אקטיבים באופן עקבי, אז למה השקעות פאסיביות? שוק ההון 61
Henchman34 אז למה שההדיוט לא ישקיע בפיקדון מובנה? שוק ההון 20
Henchman34 אז למה פוסלים באופן גורף את ביטוח הבריאות של הקופות? צרכנות פיננסית 17
ת בבואי לשלם היום ארנונה באתר-שגיאה. אז לחצתי שוב - האם תשלום ירד פעמיים? מיסים 9
Gambit אז… איך אתם עוקבים אחרי תיק ההשקעות שלכם? שוק ההון 24
S אז מה עוד אפשר לעשות עם הפנסיה? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 35
aminadav האם נכון להסיק שגם אם מחירי הנדל"ן ירדו או יעלו אז ת"א בניה לא יושפע מזה ישירות? שוק ההון 1
Y אז מה בעצם העלות של משכנתא כמינוף לשם מינוף? נדל"ן 13
פ דיון פוסט - אז אתם רוצים “להשקיע” בביטקוין? דיוני עומק על פוסטים מהבלוג 143
ס אז איך נכון לבקש מהבוס העלאת שכר ? אשמח לעזרתכם אוף טופיק 18
Y אז מה עושים עם פנסיה משלימה? צרכנות פיננסית 6
ת "אל תמהר להפעיל ביטוח רכב, כי..." אז -האם אני צודק במסקנה שלי אוף טופיק 6
א אז השנה היא 2020 - אג״ח עוד רלוונטיות? שוק ההון 59
K נו... אז הבטיחו תשואה ללא סיכון נדל"ן 1
L אז איפה ככי זול? שוק ההון 8
Wannabe אז מה לעזאזל בעצם קורה פה?! שוק ההון 22
S אז....הצטרפתי לפרוייקט של "דרך ערך" אוף טופיק 31
Cleo אז מה ערך התיק בנקודת הסיום? (אזהרה - פוסט מורבידי) פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 32
Wonko פתחתי חשבון בבית השקעות! אבל אז התחלתי לקרוא.. שוק ההון 46
מ אז להעביר את הקרן המחקה שלי לקרן סל? בעקבות הרפורמה שוק ההון 0
N אז לכל מי שרצה כרטיס אשראי ישראלי עם 1% עמלת המרה צרכנות פיננסית 178
tpr אז מה לא בסדר בתיק שוקולד מריר שוק ההון 13
pin2win אז אקסלנס החליטו להעלות לי את דמי הטיפול שוק ההון 45
N משקיע חדש - אז... מה קורה עם אג״ח? שוק ההון 2
R אז מה דעתכם לגבי אג"ח בימים אלו? שוק ההון 24
M אז... מתי בעצם למכור? שוק ההון 13
Frenchman אז בעצם, כל הכסף בעולם הוא דיגיטלי? אוף טופיק 40
Y אם אני מאמין שטסלה הולכת להתרסק אז איפה ואיך כדאי לקנות שוק ההון 29
pin2win אז מה דעתכם על מניית GE? שוק ההון 26
D הבנק שינה את התנאים אז החלטתי לעזוב, האם זו עילה לשיחרור פיקדון? צרכנות פיננסית 5
חסכונית אז כמה אאוטפיטים יש לכם לעבודה משרדית? מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 23
גרהם אז מה נקבע בקשר לקיזוז הפסד שנובע מירידת שעח ? שוק ההון 0
מ אז איפה מכירים סולידיות? אוף טופיק 65
BRK אז מה עושים כשהשוק יורד? שוק ההון 13
c881 אז הגעתי לנקודת הפקדה חודשית לפנסיה שיש לחלק את הסכום שוק ההון 40
א אז כמה אפשר להפקיד בקרן השתלמות לעצמאים+שכירים שוק ההון 1
M אז מה הסיפור של קרן החירום שוק ההון 14
R אז מה אתם אומרים על וורן באפט ב-2016? שוק ההון 121
Benjamin W אז מהיום מיטב דש זאת חברה סינית שוק ההון 23
M אז מה קנינו ביום הרחוק הסיני 11/11 ? מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 33
I אז איך האינפלציה לא עולה? אוף טופיק 36
waskindalost אז כמה רכוש יש לאמריקאי ממוצע ? מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 1
c881 אז היא נכנסה למניות - מקרה מבחן ל"משקיע על סמך שמועה" שוק ההון 31
yossik אז מה דוחפים לנו במזון. אוף טופיק 5
adamshalev אז ..... קנינו בית! אוף טופיק 49
Roi אם לא קראתם אז בבקשה: 6 סיבות להפסיק לחסוך ולהתחיל לבזבז כסף ! מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 14
R אז כמה באמת צריך להוציא על אוכל? מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 109
Y אז בקשר להשקעות בזהב...... שוק ההון 108

נושאים דומים

למעלה