דיון פוסט - אז אתם רוצים “להשקיע” בביטקוין?

[פורץ גבולות]

מדובר על הפוסט הזה מלפני 3 שנים

מה דעתכם, האם הטענות שהוצגו אז בפוסט עדיין מחזיקות היום? בחודשים האחרונים יותר ויותר מליארדרים ומוסדיים משקיעים בביטקוין.

הטענות בפוסט הן לגבי תכונות הביטקוין כמטבע, שלפי הסולידית צריך להיות בעל התכונות הבאות:
1) יחידה חשבונאית
2) אמצעי תשלום
3) בעל אצירת ערך

הסולידית טוענת שהביטקוין הוא לא אמצעי תשלום, למרות שיש אתרים כמו bitrefill שדרכם אפשר לקנות gift cards עם ביטקוין, כולל לאמזון, וככה לקנות עם כסף פיאט רגיל את מה שרוצים.
בנוגע לנק' של אצירת ערך, אני אישית לא מבין למה הכסף צריך להיות חסר תנודתיות בטווח הקצר, שהרי כל המטבעות, כולל הפיאט, תנודתיים. ניתן להבחין בהיחלשות הדולר מול השקל בחודשים האחרונים.

אז מה דעתכם, האם הטענות נגד עדיין רלוונטיות?

 

[ההוא]

ניתן להבחין בהיחלשות הדולר מול השקל בחודשים האחרונים.

הדולר נחלש מאוד בשנה האחרונה - ירד במשהו כמו 8%. זו ירידה מהירה מאוד למטבע סטנדרטי.

הביטקוין עלה ב-16% בשבוע האחרון. התנודתיות היא בכלל לא באותו סדר גודל. לא פלא שהדבר הזה לא משמש כמטבע.

 

[Mr. Bigglesworth]

וכאן, בעיני, טמון הפרדוקס הגדול של המטבעות המבוזרים: כדי שהביטקוין ודומיו יוכלו להגשים את התקוות שתולים בהם כחלופה העתידית למטבעות הפיאט – תקוות שמנפחות את מחירו של הביטקוין מלכתחילה — המטבעות המבוזרים יצטרכו לאבד מהאטרקטיביות שלהם כנכס השקעה. אותן התכונות שהופכות נכס פיננסי למעניין כל כך בעיני ספקולנטים — תנודתיות קיצונית, חוסר צפיות וריגושים – הן שמונעות ממנו להפוך לאמצעי תשלום בשימוש רחב. כל עוד המטבעות המבוזרים “משווקים” בעיקר לספקולנטים כדרך להתעשר , ולא כמטבע למשתמשים, אני לא צופה שינוי במגמה הזו.

התחברתי במיוחד לנ"ל

 

[גילגה]

זו פירמידה, אף אחד לא באמת משתמש בביטקויין לשום צורך מעשי. מצד שני אמרתי את זה גם כשהוא היה על סנט וסרבתי להשקיע בו כבר אז, אז קחו את הדיעות שלי בערבון מוגבל.

אבל בגדול blockchain זו דרך מאוד יקרה להעביר אסימונים ממקום אחד למקום אחר ובעיית האמון לא באמת קיימת, אנחנו סומכים על לא מעט ישויות. כואב לי הלב על כל החשמל שנשרף בגלל הדיגיטל קורנסי המיותר הזה.

 

[פורץ גבולות]

הדולר נחלש מאוד בשנה האחרונה - ירד במשהו כמו 8%. זו ירידה מהירה מאוד למטבע סטנדרטי.

הביטקוין עלה ב-16% בשבוע האחרון. התנודתיות היא בכלל לא באותו סדר גודל. לא פלא שהדבר הזה לא משמש כמטבע.

אם מסתכלים על ההיסטוריה של מחיר הביטקוין, התנודתיות היתה אפילו יותר גדולה ותדירה בעבר. אפשר לצפות שככל שיש יותר משתמשים במטבע, ויותר מחזיקים בו, ככה מידת התנודתיות תקטן. אפשר להגיד שהסיבה שהתנודתיות במטבעות פיאט כמו הדולר היא קטנה יחסית לביטקוין, היא בדיוק הסיבה הזאת שיש הרבה מאוד מחזיקי דולרים בעולם. לכן התנודתיות בשער הביטקוין צפויה לקטון עם הזמן וככל שיש יותר אנשים שמאמינים ביתרונות של המטבע (למרות החסרונות שיש בו).

 

[פורץ גבולות]

זו פירמידה, אף אחד לא באמת משתמש בביטקויין לשום צורך מעשי. מצד שני אמרתי את זה גם כשהוא היה על סנט וסרבתי להשקיע בו כבר אז, אז קחו את הדיעות שלי בערבון מוגבל.

אבל בגדול blockchain זו דרך מאוד יקרה להעביר אסימונים ממקום אחד למקום אחר ובעיית האמון לא באמת קיימת, אנחנו סומכים על לא מעט ישויות. כואב לי הלב על כל החשמל שנשרף בגלל הדיגיטל קורנסי המיותר הזה.

על פי הגדרה של תרמית פירמידה ביטקוין הוא בהחלט לא פירמידה. לעומת זאת, לפי אותה הגדרה, מטבעות הפיאט (כולל שקל ודולר) הם לחלוטין פירמידה. אני ממליץ לחקור בגוגל את הנושא ולראות מה תואם להגדרה של פירמידה ומה לא. ואם אתה בכל זאת מאמין שהוא עומד בהגדרה, בוא ותוכיח.

ולהגיד שבעיית האמון לא קיימת, זה משהו מאוד אישי לכל אדם. במקרה שלך אין בעיית אמון כי אתה מאמין לממשלה ולשליטה שלה במטבע. אבל הרבה אנשים לא מאמינים בממשלה ומעדיפים מטבע מבוזר (בעזרת הבלוקצ'יין) שלממשלה אין שום שליטה בלהדפיס אותו או בלהעביר אותו בין אנשים.

 

[guesto]

מטבעות הפיאט (כולל שקל ודולר) הם לחלוטין פירמידה.

למה פיאט פירמידה?

 

[פורץ גבולות]

למה פיאט פירמידה?

השקל והדולר ושאר הפיאט הם תרמית פירמידה כי יש אינפלציה תמידית (הדפסת כסף) ששוחקת מערכם ככל שעובר הזמן, עד שהערך שלהם מגיע ל0. היו אלפי מטבעות פיאט בהיסטוריה וכולם ללא יוצא מן הכלל הגיעו לאפס, או שכבר ממש קרובים לאפס. לדוגמא, הדולר כבר איבד מעל %97 מאז שהוא נוצר לפני 200 שנים. לכן, מי שנשאר עם השקלים בידיים לאורך זמן, ומאמין שהוא חוסך, לא מבין בעצם שהוא ממוסה בצורה עקיפה, והכסף שלו רק מאבד מהערך. לדוגמא, מישהו שחסך חצי מליון בשביל לקנות דירה, מגלה שאותה דירה עולה 2 מליון היום, והחיסכון שלו כבר לא שווה. במילים אחרות, עבדו עליו, כי מדפיסים עוד ועוד מהמטבע שהוא חסך.

לעומת זאת, בביטקוין הדפסה כזאת היא בלתי אפשרית, ולכן הערך שלו עולה בטווח הארוך, במקום לרדת. אז למרות התנודתיות במחיר שלו אנשים שמשקיעים לטווח הארוך מעדיפים להחזיק בו, כי המחיר שלו צפוי לעלות תוך 5-10 שנים (או פחות) מהמחיר שבו הם נכנסו, אפילו אם הם נכנסו ב"שיא הבועה" של אותה תקופה בביטקוין. כמובן זאת לא המלצה להשקיע, אלא רק חומר למחשבה.

 

[guesto]

השקל והדולר ושאר הפיאט הם תרמית פירמידה כי יש אינפלציה תמידית (הדפסת כסף) ששוחקת מערכם ככל שעובר הזמן, עד שהערך שלהם מגיע ל0. היו אלפי מטבעות פיאט בהיסטוריה וכולם ללא יוצא מן הכלל הגיעו לאפס, או שכבר ממש קרובים לאפס. לדוגמא, הדולר כבר איבד מעל %97 מאז שהוא נוצר לפני 200 שנים. לכן, מי שנשאר עם השקלים בידיים לאורך זמן, ומאמין שהוא חוסך, לא מבין בעצם שהוא ממוסה בצורה עקיפה, והכסף שלו רק מאבד מהערך. לדוגמא, מישהו שחסך חצי מליון בשביל לקנות דירה, מגלה שאותה דירה עולה 2 מליון היום, והחיסכון שלו כבר לא שווה. במילים אחרות, עבדו עליו, כי מדפיסים עוד ועוד מהמטבע שהוא חסך.

לעומת זאת, בביטקוין הדפסה כזאת היא בלתי אפשרית, ולכן הערך שלו עולה בטווח הארוך, במקום לרדת. אז למרות התנודתיות במחיר שלו אנשים שמשקיעים לטווח הארוך מעדיפים להחזיק בו, כי המחיר שלו צפוי לעלות תוך 5-10 שנים (או פחות) מהמחיר שבו הם נכנסו, אפילו אם הם נכנסו ב"שיא הבועה" של אותה תקופה בביטקוין. כמובן זאת לא המלצה להשקיע, אלא רק חומר למחשבה.

זה שהערך שלהם נשחק לא הופך אותם לפירמידה. מה ההגדרה שלך לתרמית פירמידה?

 

[Benjamin W]

השקל והדולר ושאר הפיאט הם תרמית פירמידה כי יש אינפלציה תמידית (הדפסת כסף) ששוחקת מערכם ככל שעובר הזמן, עד שהערך שלהם מגיע ל0. היו אלפי מטבעות פיאט בהיסטוריה וכולם ללא יוצא מן הכלל הגיעו לאפס, או שכבר ממש קרובים לאפס. לדוגמא, הדולר כבר איבד מעל %97 מאז שהוא נוצר לפני 200 שנים. לכן, מי שנשאר עם השקלים בידיים לאורך זמן, ומאמין שהוא חוסך, לא מבין בעצם שהוא ממוסה בצורה עקיפה, והכסף שלו רק מאבד מהערך. לדוגמא, מישהו שחסך חצי מליון בשביל לקנות דירה, מגלה שאותה דירה עולה 2 מליון היום, והחיסכון שלו כבר לא שווה. במילים אחרות, עבדו עליו, כי מדפיסים עוד ועוד מהמטבע שהוא חסך.

לעומת זאת, בביטקוין הדפסה כזאת היא בלתי אפשרית, ולכן הערך שלו עולה בטווח הארוך, במקום לרדת. אז למרות התנודתיות במחיר שלו אנשים שמשקיעים לטווח הארוך מעדיפים להחזיק בו, כי המחיר שלו צפוי לעלות תוך 5-10 שנים (או פחות) מהמחיר שבו הם נכנסו, אפילו אם הם נכנסו ב"שיא הבועה" של אותה תקופה בביטקוין. כמובן זאת לא המלצה להשקיע, אלא רק חומר למחשבה.

זה חוסר הבנה בסיסי באיך כסף עובד ולמה הוא משמש.

 

[פורץ גבולות]

זה חוסר הבנה בסיסי באיך כסף עובד ולמה הוא משמש.

תגובה מתנשאת ולא עניינית

 

[Paranoid]

תגובה מתנשאת ולא עניינית

קוראים לזה projection.
זה אומר שהמגיב כבר "הפסיד" והוא כועס.
Next.

 

[פורץ גבולות]

זה שהערך שלהם נשחק לא הופך אותם לפירמידה. מה ההגדרה שלך לתרמית פירמידה?

הנה ההגדרה מויקיפדיה:
https://he.wikipedia.org/wiki/תרמית_פירמידה

תרמית פירמידה או משחק פירמידה או עוקץ פירמידה או פירמידה בלתי חוקית הוא מודל עסקי שאינו מחזיק מעמד לאורך זמן, שעוסק בעיקר בתגמול כספי בתמורה לצירוף אנשים חדשים למשחק, בלא כל מוצר או שירות. משחקי פירמידה קיימים כבר למעלה ממאה שנים.

במילים אחרות, אלא שמדפיסים את הכסף משתמשים בו לפני שהערך שלו נופל, ואלה שמקבלים את השקלים אחרונים הם אלה שמקבלים את השקל אחרי הפיחות בערך שלו. משחק סכום אפס מובהק.

 

[KickR]

קוראים לזה projection.
זה אומר שהמגיב כבר "הפסיד" והוא כועס.
Next.

השקל והדולר ושאר הפיאט הם תרמית פירמידה

זה כאילו אין לכולנו גישה לאינטרנט ולכן אנו צריכים להמציא פירושים למונחים שיש להם פירוש מוסכם.

 

[Paranoid]

זה כאילו אין לכולנו גישה לאינטרנט ולכן אנו צריכים להמציא פירושים למונחים שיש להם פירוש מוסכם.

זה כאילו בגלל שאתה מרוויח משכורת יפה אתה חושב שאת מבין במשהו אחר שהוא לא קוד.

 

[Mr. Bigglesworth]

מטבע פיאט (וגם ביטקוין) זה לא תרמית פירמידה.
מקסימום שיווק רשתי
ההבדל הוא בשקיפות ובהונאה.
מטבע פיאט יכול להפוך לפירמידה אם המדינה תרמה את נושיה.

 

[KickR]

זה כאילו בגלל שאתה מרוויח משכורת יפה אתה חושב שאת מבין במשהו אחר שהוא לא קוד.

זה כאילו במקום לסתור את מה שכתבתי בחרת לסתור את הלגיטימיות שלי.

 

[Paranoid]

מטבע פיאט (וגם ביטקוין) זה לא תרמית פירמידה.
מקסימום שיווק רשתי
ההבדל הוא בשקיפות ובהונאה.
מטבע פיאט יכול להפוך לפירמידה אם המדינה תרמה את נושיה.

הבעיה פה היא פשוטה, אתה מתווכחים על איזשהיא סימנטיקה פשוטה.
בפועל כל מה שהבחור למעלה כתב חוץ מהמילה פירמידה זה 100% נכון.
רוצים לדבר על משהו רציני או להתפס לאיזה קטנה איוזטרית כמו שמרR מאוד אוהב לעשות וכבר העירו לו על זה לא מזמן?

 

[Paranoid]

זה כאילו במקום לסתור את מה שכתבתי בחרת לסתור את הלגיטימיות שלי.

כן, כי אתה רעיל.
בוא ניהיה כנים, אני אוהב להתדיין עם דעות שונות משלי.
אני שונא להתדיין אם מישהו שצריך להוכיח שהוא טוב יותר.

 

[KickR]

כן, כי אתה רעיל.
בוא ניהיה כנים, אני אוהב להתדיין עם דעות שונות משלי.
אני שונא להתדיין אם מישהו שצריך להוכיח שהוא טוב יותר.

הפוסט שלך (זה שהגבתי אליו) היה רעיל.
זה שאתה קורא לי עכשיו רעיל זה deflection.