דיון פוסט - אז אתם רוצים “להשקיע” בביטקוין?

פורץ גבולות

משתמש ותיק
הצטרף ב
5/2/15
הודעות
98
דירוג
69
מדובר על הפוסט הזה מלפני 3 שנים

מה דעתכם, האם הטענות שהוצגו אז בפוסט עדיין מחזיקות היום? בחודשים האחרונים יותר ויותר מליארדרים ומוסדיים משקיעים בביטקוין.

הטענות בפוסט הן לגבי תכונות הביטקוין כמטבע, שלפי הסולידית צריך להיות בעל התכונות הבאות:
1) יחידה חשבונאית
2) אמצעי תשלום
3) בעל אצירת ערך

הסולידית טוענת שהביטקוין הוא לא אמצעי תשלום, למרות שיש אתרים כמו bitrefill שדרכם אפשר לקנות gift cards עם ביטקוין, כולל לאמזון, וככה לקנות עם כסף פיאט רגיל את מה שרוצים.
בנוגע לנק' של אצירת ערך, אני אישית לא מבין למה הכסף צריך להיות חסר תנודתיות בטווח הקצר, שהרי כל המטבעות, כולל הפיאט, תנודתיים. ניתן להבחין בהיחלשות הדולר מול השקל בחודשים האחרונים.

אז מה דעתכם, האם הטענות נגד עדיין רלוונטיות?
 

ההוא

משתמש ותיק
הצטרף ב
1/11/19
הודעות
388
דירוג
839
ניתן להבחין בהיחלשות הדולר מול השקל בחודשים האחרונים.
הדולר נחלש מאוד בשנה האחרונה - ירד במשהו כמו 8%. זו ירידה מהירה מאוד למטבע סטנדרטי.

הביטקוין עלה ב-16% בשבוע האחרון. התנודתיות היא בכלל לא באותו סדר גודל. לא פלא שהדבר הזה לא משמש כמטבע.
 

Mr. Bigglesworth

משתמש בכיר
הצטרף ב
29/2/20
הודעות
2,362
דירוג
2,697
וכאן, בעיני, טמון הפרדוקס הגדול של המטבעות המבוזרים: כדי שהביטקוין ודומיו יוכלו להגשים את התקוות שתולים בהם כחלופה העתידית למטבעות הפיאט – תקוות שמנפחות את מחירו של הביטקוין מלכתחילה — המטבעות המבוזרים יצטרכו לאבד מהאטרקטיביות שלהם כנכס השקעה. אותן התכונות שהופכות נכס פיננסי למעניין כל כך בעיני ספקולנטים — תנודתיות קיצונית, חוסר צפיות וריגושים – הן שמונעות ממנו להפוך לאמצעי תשלום בשימוש רחב. כל עוד המטבעות המבוזרים “משווקים” בעיקר לספקולנטים כדרך להתעשר , ולא כמטבע למשתמשים, אני לא צופה שינוי במגמה הזו.

התחברתי במיוחד לנ"ל
 

גילגה

משתמש ותיק
הצטרף ב
20/10/20
הודעות
709
דירוג
1,343
זו פירמידה, אף אחד לא באמת משתמש בביטקויין לשום צורך מעשי. מצד שני אמרתי את זה גם כשהוא היה על סנט וסרבתי להשקיע בו כבר אז, אז קחו את הדיעות שלי בערבון מוגבל.

אבל בגדול blockchain זו דרך מאוד יקרה להעביר אסימונים ממקום אחד למקום אחר ובעיית האמון לא באמת קיימת, אנחנו סומכים על לא מעט ישויות. כואב לי הלב על כל החשמל שנשרף בגלל הדיגיטל קורנסי המיותר הזה.
 

פורץ גבולות

משתמש ותיק
הצטרף ב
5/2/15
הודעות
98
דירוג
69
הדולר נחלש מאוד בשנה האחרונה - ירד במשהו כמו 8%. זו ירידה מהירה מאוד למטבע סטנדרטי.

הביטקוין עלה ב-16% בשבוע האחרון. התנודתיות היא בכלל לא באותו סדר גודל. לא פלא שהדבר הזה לא משמש כמטבע.

אם מסתכלים על ההיסטוריה של מחיר הביטקוין, התנודתיות היתה אפילו יותר גדולה ותדירה בעבר. אפשר לצפות שככל שיש יותר משתמשים במטבע, ויותר מחזיקים בו, ככה מידת התנודתיות תקטן. אפשר להגיד שהסיבה שהתנודתיות במטבעות פיאט כמו הדולר היא קטנה יחסית לביטקוין, היא בדיוק הסיבה הזאת שיש הרבה מאוד מחזיקי דולרים בעולם. לכן התנודתיות בשער הביטקוין צפויה לקטון עם הזמן וככל שיש יותר אנשים שמאמינים ביתרונות של המטבע (למרות החסרונות שיש בו).
 

פורץ גבולות

משתמש ותיק
הצטרף ב
5/2/15
הודעות
98
דירוג
69
זו פירמידה, אף אחד לא באמת משתמש בביטקויין לשום צורך מעשי. מצד שני אמרתי את זה גם כשהוא היה על סנט וסרבתי להשקיע בו כבר אז, אז קחו את הדיעות שלי בערבון מוגבל.

אבל בגדול blockchain זו דרך מאוד יקרה להעביר אסימונים ממקום אחד למקום אחר ובעיית האמון לא באמת קיימת, אנחנו סומכים על לא מעט ישויות. כואב לי הלב על כל החשמל שנשרף בגלל הדיגיטל קורנסי המיותר הזה.

על פי הגדרה של תרמית פירמידה ביטקוין הוא בהחלט לא פירמידה. לעומת זאת, לפי אותה הגדרה, מטבעות הפיאט (כולל שקל ודולר) הם לחלוטין פירמידה. אני ממליץ לחקור בגוגל את הנושא ולראות מה תואם להגדרה של פירמידה ומה לא. ואם אתה בכל זאת מאמין שהוא עומד בהגדרה, בוא ותוכיח.

ולהגיד שבעיית האמון לא קיימת, זה משהו מאוד אישי לכל אדם. במקרה שלך אין בעיית אמון כי אתה מאמין לממשלה ולשליטה שלה במטבע. אבל הרבה אנשים לא מאמינים בממשלה ומעדיפים מטבע מבוזר (בעזרת הבלוקצ'יין) שלממשלה אין שום שליטה בלהדפיס אותו או בלהעביר אותו בין אנשים.
 

פורץ גבולות

משתמש ותיק
הצטרף ב
5/2/15
הודעות
98
דירוג
69
למה פיאט פירמידה?

השקל והדולר ושאר הפיאט הם תרמית פירמידה כי יש אינפלציה תמידית (הדפסת כסף) ששוחקת מערכם ככל שעובר הזמן, עד שהערך שלהם מגיע ל0. היו אלפי מטבעות פיאט בהיסטוריה וכולם ללא יוצא מן הכלל הגיעו לאפס, או שכבר ממש קרובים לאפס. לדוגמא, הדולר כבר איבד מעל %97 מאז שהוא נוצר לפני 200 שנים. לכן, מי שנשאר עם השקלים בידיים לאורך זמן, ומאמין שהוא חוסך, לא מבין בעצם שהוא ממוסה בצורה עקיפה, והכסף שלו רק מאבד מהערך. לדוגמא, מישהו שחסך חצי מליון בשביל לקנות דירה, מגלה שאותה דירה עולה 2 מליון היום, והחיסכון שלו כבר לא שווה. במילים אחרות, עבדו עליו, כי מדפיסים עוד ועוד מהמטבע שהוא חסך.

לעומת זאת, בביטקוין הדפסה כזאת היא בלתי אפשרית, ולכן הערך שלו עולה בטווח הארוך, במקום לרדת. אז למרות התנודתיות במחיר שלו אנשים שמשקיעים לטווח הארוך מעדיפים להחזיק בו, כי המחיר שלו צפוי לעלות תוך 5-10 שנים (או פחות) מהמחיר שבו הם נכנסו, אפילו אם הם נכנסו ב"שיא הבועה" של אותה תקופה בביטקוין. כמובן זאת לא המלצה להשקיע, אלא רק חומר למחשבה.
 

guesto

משתמש ותיק
הצטרף ב
3/10/20
הודעות
498
דירוג
320
השקל והדולר ושאר הפיאט הם תרמית פירמידה כי יש אינפלציה תמידית (הדפסת כסף) ששוחקת מערכם ככל שעובר הזמן, עד שהערך שלהם מגיע ל0. היו אלפי מטבעות פיאט בהיסטוריה וכולם ללא יוצא מן הכלל הגיעו לאפס, או שכבר ממש קרובים לאפס. לדוגמא, הדולר כבר איבד מעל %97 מאז שהוא נוצר לפני 200 שנים. לכן, מי שנשאר עם השקלים בידיים לאורך זמן, ומאמין שהוא חוסך, לא מבין בעצם שהוא ממוסה בצורה עקיפה, והכסף שלו רק מאבד מהערך. לדוגמא, מישהו שחסך חצי מליון בשביל לקנות דירה, מגלה שאותה דירה עולה 2 מליון היום, והחיסכון שלו כבר לא שווה. במילים אחרות, עבדו עליו, כי מדפיסים עוד ועוד מהמטבע שהוא חסך.

לעומת זאת, בביטקוין הדפסה כזאת היא בלתי אפשרית, ולכן הערך שלו עולה בטווח הארוך, במקום לרדת. אז למרות התנודתיות במחיר שלו אנשים שמשקיעים לטווח הארוך מעדיפים להחזיק בו, כי המחיר שלו צפוי לעלות תוך 5-10 שנים (או פחות) מהמחיר שבו הם נכנסו, אפילו אם הם נכנסו ב"שיא הבועה" של אותה תקופה בביטקוין. כמובן זאת לא המלצה להשקיע, אלא רק חומר למחשבה.

זה שהערך שלהם נשחק לא הופך אותם לפירמידה. מה ההגדרה שלך לתרמית פירמידה?
 

Benjamin W

משתמש בכיר
הצטרף ב
10/8/16
הודעות
7,515
דירוג
7,118
השקל והדולר ושאר הפיאט הם תרמית פירמידה כי יש אינפלציה תמידית (הדפסת כסף) ששוחקת מערכם ככל שעובר הזמן, עד שהערך שלהם מגיע ל0. היו אלפי מטבעות פיאט בהיסטוריה וכולם ללא יוצא מן הכלל הגיעו לאפס, או שכבר ממש קרובים לאפס. לדוגמא, הדולר כבר איבד מעל %97 מאז שהוא נוצר לפני 200 שנים. לכן, מי שנשאר עם השקלים בידיים לאורך זמן, ומאמין שהוא חוסך, לא מבין בעצם שהוא ממוסה בצורה עקיפה, והכסף שלו רק מאבד מהערך. לדוגמא, מישהו שחסך חצי מליון בשביל לקנות דירה, מגלה שאותה דירה עולה 2 מליון היום, והחיסכון שלו כבר לא שווה. במילים אחרות, עבדו עליו, כי מדפיסים עוד ועוד מהמטבע שהוא חסך.

לעומת זאת, בביטקוין הדפסה כזאת היא בלתי אפשרית, ולכן הערך שלו עולה בטווח הארוך, במקום לרדת. אז למרות התנודתיות במחיר שלו אנשים שמשקיעים לטווח הארוך מעדיפים להחזיק בו, כי המחיר שלו צפוי לעלות תוך 5-10 שנים (או פחות) מהמחיר שבו הם נכנסו, אפילו אם הם נכנסו ב"שיא הבועה" של אותה תקופה בביטקוין. כמובן זאת לא המלצה להשקיע, אלא רק חומר למחשבה.
זה חוסר הבנה בסיסי באיך כסף עובד ולמה הוא משמש.
 

פורץ גבולות

משתמש ותיק
הצטרף ב
5/2/15
הודעות
98
דירוג
69
זה שהערך שלהם נשחק לא הופך אותם לפירמידה. מה ההגדרה שלך לתרמית פירמידה?

הנה ההגדרה מויקיפדיה:
https://he.wikipedia.org/wiki/תרמית_פירמידה

תרמית פירמידה או משחק פירמידה או עוקץ פירמידה או פירמידה בלתי חוקית הוא מודל עסקי שאינו מחזיק מעמד לאורך זמן, שעוסק בעיקר בתגמול כספי בתמורה לצירוף אנשים חדשים למשחק, בלא כל מוצר או שירות. משחקי פירמידה קיימים כבר למעלה ממאה שנים.

במילים אחרות, אלא שמדפיסים את הכסף משתמשים בו לפני שהערך שלו נופל, ואלה שמקבלים את השקלים אחרונים הם אלה שמקבלים את השקל אחרי הפיחות בערך שלו. משחק סכום אפס מובהק.
 

KickR

משתמש בכיר
הצטרף ב
18/6/19
הודעות
2,503
דירוג
2,522

Paranoid

משתמש ותיק
הצטרף ב
1/4/19
הודעות
504
דירוג
438
זה כאילו אין לכולנו גישה לאינטרנט ולכן אנו צריכים להמציא פירושים למונחים שיש להם פירוש מוסכם.
זה כאילו בגלל שאתה מרוויח משכורת יפה אתה חושב שאת מבין במשהו אחר שהוא לא קוד.
 

Mr. Bigglesworth

משתמש בכיר
הצטרף ב
29/2/20
הודעות
2,362
דירוג
2,697
מטבע פיאט (וגם ביטקוין) זה לא תרמית פירמידה.
מקסימום שיווק רשתי
ההבדל הוא בשקיפות ובהונאה.
מטבע פיאט יכול להפוך לפירמידה אם המדינה תרמה את נושיה.
 

KickR

משתמש בכיר
הצטרף ב
18/6/19
הודעות
2,503
דירוג
2,522
זה כאילו בגלל שאתה מרוויח משכורת יפה אתה חושב שאת מבין במשהו אחר שהוא לא קוד.
זה כאילו במקום לסתור את מה שכתבתי בחרת לסתור את הלגיטימיות שלי.
 

Paranoid

משתמש ותיק
הצטרף ב
1/4/19
הודעות
504
דירוג
438
מטבע פיאט (וגם ביטקוין) זה לא תרמית פירמידה.
מקסימום שיווק רשתי
ההבדל הוא בשקיפות ובהונאה.
מטבע פיאט יכול להפוך לפירמידה אם המדינה תרמה את נושיה.
הבעיה פה היא פשוטה, אתה מתווכחים על איזשהיא סימנטיקה פשוטה.
בפועל כל מה שהבחור למעלה כתב חוץ מהמילה פירמידה זה 100% נכון.
רוצים לדבר על משהו רציני או להתפס לאיזה קטנה איוזטרית כמו שמרR מאוד אוהב לעשות וכבר העירו לו על זה לא מזמן?
 

Paranoid

משתמש ותיק
הצטרף ב
1/4/19
הודעות
504
דירוג
438
זה כאילו במקום לסתור את מה שכתבתי בחרת לסתור את הלגיטימיות שלי.
כן, כי אתה רעיל.
בוא ניהיה כנים, אני אוהב להתדיין עם דעות שונות משלי.
אני שונא להתדיין אם מישהו שצריך להוכיח שהוא טוב יותר.
 

KickR

משתמש בכיר
הצטרף ב
18/6/19
הודעות
2,503
דירוג
2,522
כן, כי אתה רעיל.
בוא ניהיה כנים, אני אוהב להתדיין עם דעות שונות משלי.
אני שונא להתדיין אם מישהו שצריך להוכיח שהוא טוב יותר.
הפוסט שלך (זה שהגבתי אליו) היה רעיל.
זה שאתה קורא לי עכשיו רעיל זה deflection.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
לא חשוב שמות דיון - איך לייצר הכנסה פסיבית ממניות דיבידנד (פוסט מ-25.11) דיוני עומק על פוסטים מהבלוג 27
adamshalev השקעה במערכת סולארית על הגג - דיון מרכז השקעות אלטרנטיביות 28
R עליות מחירי הנדלן בעולם - דיון נדל"ן 36
ס דיון: גידור סיכונים עם ביטוחי בריאות דיוני עומק על פוסטים מהבלוג 0
קפיצת הדרך דיון בפוסט - 2020: האם הפכתי לצרכניסטית דיוני עומק על פוסטים מהבלוג 76
adamshalev דיון על Chamath Palihapitiya שוק ההון 33
O דיון בנושא קרנות Ark Invest שוק ההון 693
Z דיון תיאורטי - שינויים קטנים שישפרו את שוק הפנסיה בישראל פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 6
twister סקר + דיון: כמה מזומן אתם מחזיקים בעו"ש למחייה היומיומית? שוק ההון 54
O דיון: נכסים דיגיטליים מניבים שוק ההון 1
יבגני_ל דיון קצר על מתי "נכון" למשוך כסף משוק ההון עבור דירה למגורים שוק ההון 3
anonyshmeger דיון - "ראש בראש: השקעה פסיבית במדדי מניות מול השקעה במניות דיבידנד" דיוני עומק על פוסטים מהבלוג 15
M מדדים מול קופת גמל - דיון בהטבת מיסוי מיסים 9
LenqS תיק השקעות ראשוני - דיון על החלק הסולידי שוק ההון 15
ה השפעת הקורונה על נדלן - דיון תיאורטי נדל"ן 363
Adrian דיון | האם עשיתם טעויות בעולם העסקים? אם כן, מהן? שוק ההון 1
ר דיון תיאורטי - מה עדיף מבחינת מיסוי, להתחתן ברבנות או לא? מיסים 2
מרק סרפדים דיון מוגן באנגליה חברת GILON נדל"ן 27
ImCarryGG דיון בנושא שוק הקנאביס והETF's החדשות שיצאו שוק ההון 33
מ דיון: מדוע אי אפשר לנצח את השוק? שוק ההון 141
ב דיון תיאורטי: מה יקרה כשהבורסה לא תהיה רלוונטית יותר? שוק ההון 27
הדב דיון: התפקדות למפלגות אוף טופיק 71
RaeNye תיק ממונף אצל ברוקר שפשט רגל (דיון תיאורטי) שוק ההון 4
bobby הטיה לסקטור הטכנולוגי - דיון שוק ההון 32
bobby הטיה לשווקים מתעוררים - דיון שוק ההון 18
ג דיון תיאורטי: מה יקרה לשקל במקרה של משבר נדל"ן? שוק ההון 4
avik דיון תיאורטי על חייל משוחרר. שוק ההון 26
ד דיון| לשנות את השיטה או לתמרן במסגרתה אוף טופיק 12
לא חשוב שמות דיון| רווקות, זוגיות, אלהורות, ולגור אצל ההורים. התפתחות אישית 152
G דיון - מי מנהל את קרן ההשתלמות שלכם? צרכנות פיננסית 49
ק דיון על הקשרים בין ריבית לאינפלציה שוק ההון 21
קרן דיון פילוסופי על החיים אוף טופיק 21
yossik אגרת טלוויזיה - משלמים או לא? עדכון נושא - דיון כללי בנושא ראשות השידור אוף טופיק 34
I איזון קרן השתלמות IRA פעילה (עם הפקדות)- דיון שוק ההון 8
deussex מה עוד חסר לי לאושר ? פוסט שיתוף התפתחות אישית 13
כ פוסט ראשון, היו עדינים פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 5
ס פוסט קורונה == ירידות שערים? שוק ההון 10
S תוכנית ההשקעה שלי - פוסט ראשון! שוק ההון 14
נ הפעם זה אחרת - פוסט מהמשבר הבורסאי של הגל הראשון דיוני עומק על פוסטים מהבלוג 5
נ ניודים, התנתקויות, ביטולים - פוסט עידוד מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 8
ב למה פוסט נמחק? נדל"ן 5
S לבנות אתרים או לבנות באתרים ? (או עוד פוסט הסבה להייטק ) התפתחות אישית 10
S יש לסולידית פוסט שמראה את כל האופציות של קרנות מחקות מדדים עולמיים? שוק ההון 2
א פוסט ראשוני- דירה לצורך השקעה נדל"ן 17
Cleo אז מה ערך התיק בנקודת הסיום? (אזהרה - פוסט מורבידי) פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 32
ג חיפוש פוסט- כל צורות ההשקעה באגח האפשריות שוק ההון 1
ה מחפש פוסט על ריבית דריבית דיוני עומק על פוסטים מהבלוג 5
A שאלה בעקבות פוסט "קרנות ריט" שוק ההון 0
Kintsukuroi מעבר לארהב לצורך פוסט דוק אוף טופיק 6
M פוסט בכורה חופר, שוק ההון 46

נושאים דומים

למעלה