אז למה פוסלים באופן גורף את ביטוח הבריאות של הקופות?

Henchman34

משתמש ותיק
הצטרף ב
24/1/15
הודעות
629
דירוג
642
יש לי כרגע ביטוח משלים בקופת החולים הכללית. בסוף החודש הביטוח הפרטי הולך להפוך לחוזה שחברת הביטוח תוכל לפתוח כל שנתיים ולעלות את המחיר ככה שאני רוצה לסגור פוליסה לפני שזה יקרה.

השאלה שלי היא למה בעצם פוסלים את הביטוח הרפואי של הקופות? @הסולידית חזרה ואמרה במספר הזדמנויות שמבחינתה זה בזבוז כסף חרף העובדה שגם בפוליסת הביטוח של קופת החולים יש השתלות, ניתוחים בחו"ל ותרופות מחוץ לסל.
 

liranviper

משתמש בכיר
הצטרף ב
17/10/15
הודעות
2,111
דירוג
1,728
עד כמה שידוע לי בביטוח של קופת חולים אין תרופות מחוץ לסל ולדעתי גם לא השתלות. כן יש שם ניתוחים, אבל זה לא מקיף לחלוטין.. עובדה שיש ביטוח פרטי שהוא משלים שב"ן שאמור להשלים את החלק של הביטוחים שלא מסופק ע"י הקופה
 

Henchman34

משתמש ותיק
הצטרף ב
24/1/15
הודעות
629
דירוג
642

ע.מדי

משתמש בכיר
הצטרף ב
20/2/15
הודעות
2,819
דירוג
2,956
זה לא מדוייק, בביטוח משלים של כללית (למשל) יש בעמוד 6 התיחסות לניתוחים והשתלות בחול. עמוד 9 מדבר על תרופות מחוץ לסל.

ציטוט מהתקנון
תרופות שאינן בסל השירותים בהתאם לחוק הבריאות על פי רשימה )נספח ד'(. רכישת תרופות לפי רשימה שאינן בסל השרותים של חוק הבריאות לפי מרשם של רופא שירותי בריאות כללית בבית המרקחת של הכללית שבהסדר. הנחה ברכישת התרופות לפי רשימה בבתי המרקחת של שירותי בריאות כללית שבהסדר.

אם הבנתי נכון מדובר בתרופות שנמצאות ברשימה (לא כל תרופה) ומדובר בהנחה בבתי מרקחת שבהסדר.
מה היקף התרופות, מה היקף ההנחה וכמה בתי מרקחת נמצאים בהסדר (עקרונית גם אפס בתי מרקחת אפשריים) נשארים פתוחים להחלטת הקופה.
זה הרבה יותר עמום מביטוחי משלימי שב"ן שאני מכיר עם נספחי תרופות.
 

ע.מדי

משתמש בכיר
הצטרף ב
20/2/15
הודעות
2,819
דירוג
2,956
@Tin177an
רק תוספת , ברור שהרובד הבסיסי בישראל מאוד יעיל
לגבי התוספות מעל, זה מאוד אישי, ותלוי מצב משפחתי ובריאותי.
אני בעד להחזיק את 3 הרבדים קופח, שבן, משלים שבן
עבור המשפחה הגידור מקסימלי במינימום חפיפה ובמחיר זול.
במשלים שבן אני בעד ביטוחי קטסטרופות
טיפולים השתלות ניתוחים
כמובן שניתן להסתפק בפחות, אני לא יכול לחתום לעצמי חוזה אודיסאוס שלא אתחרט בעוד שנה - 10 - 20 על שבעלות זניחה למשפחה ובהשפעה זניחה עוד יותר על החסכון נמנעתי מגידור סיכון שיכול להביא משפחה לפשיטת רגל.
אבל כל אחד ו ה (אין) משפחה שלו והערכת הסיכון שלו.
 
נערך לאחרונה ב:

Henchman34

משתמש ותיק
הצטרף ב
24/1/15
הודעות
629
דירוג
642
ברור שהרובד הבסיסי בישראל מאוד יעיל
הרובד הבסיסי של קופת החולים מאוד יעיל כל עוד אתה לא "זוכה בלוטו" ולא צריל טיפול יחודי ומאוד יקר ש-99.99% מכלל המבוטחים לא יצטרכו.

שב"ן של קופת החולים אם נתעלם מהמרכיבים שבאמת עמומים ביחס לביטוח הפרטי המקביל או "משלים שב"ן" הוא יותר Nice to have מאשר Must וכאן זו בהחלט החלטה של כל אדם לעצמו.

אני יכול להעיד על עצמי שרובד של שימוש ברפואה פרטית (יעוץ וניתוחים) קוסם לי כי הוא קורה לעיתים יחסית תכופות ומהנסיון שלי לוקח בסיבוב את הרפואה הציבורית מבחינת המהירות בה דברים נעשים ובמבחינת הקשב שאתה מקבל כמטופל.
 

ע.מדי

משתמש בכיר
הצטרף ב
20/2/15
הודעות
2,819
דירוג
2,956
הרובד הבסיסי של קופת החולים מאוד יעיל כל עוד אתה לא "זוכה בלוטו" ולא צריל טיפול יחודי ומאוד יקר ש-99.99% מכלל המבוטחים לא יצטרכו.

שב"ן של קופת החולים אם נתעלם מהמרכיבים שבאמת עמומים ביחס לביטוח הפרטי המקביל או "משלים שב"ן" הוא יותר Nice to have מאשר Must וכאן זו בהחלט החלטה של כל אדם לעצמו.

אני יכול להעיד על עצמי שרובד של שימוש ברפואה פרטית (יעוץ וניתוחים) קוסם לי כי הוא קורה לעיתים יחסית תכופות ומהנסיון שלי לוקח בסיבוב את הרפואה הציבורית מבחינת המהירות בה דברים נעשים ובמבחינת הקשב שאתה מקבל כמטופל.
אני קצת מבולבל , המשלים שבן הוא נייס טו הב ? אבל שימוש ברפואה פרטים ליועצים הוא סוג של must ?

יעוץ פרטי יעלה לך בין 600 ל 1500 ש״ח לא משהוא שצריך גידור
שבן+ משלים שבן ~ רפואה פרטית רק זול יותר
 

doc29

משתמש בכיר
הצטרף ב
14/2/15
הודעות
2,842
דירוג
2,764
זה לא מדוייק, בביטוח משלים של כללית (למשל) יש בעמוד 6 התיחסות לניתוחים והשתלות בחול. עמוד 9 מדבר על תרופות מחוץ לסל.
קודם כל תקרא מעמוד 11 והלאה- יש המון החרגות - כולל כל התרופות האונקולוגיות.
שנית- בביטוח של הראל שיש לי הסכום הוא עד 2 מיליון לשנה. פה זה 1 מיליון לכל התקופה, שלא ברור לי בדיוק מה זה אומר.
שלישית- ההתוויות הרבה יותר מצומצמות. בהראל יש סעיף שאומר שאם מומחה בדרגת סגן מנהל מחלקה ומעלה אומר שתרופה מתאימה למחלה שלך ועשויה לעזור- תקבל אותה. כאן זה הרבה יותר מוגבל.
הפרטיים כוללים גם אפשרות להתייעצות ובירור מהיר תוך 3 ימים כולל כל הבדיקות בלי להמתין.

בקיצור יש הבדלים.
 

Henchman34

משתמש ותיק
הצטרף ב
24/1/15
הודעות
629
דירוג
642
אני קצת מבולבל , המשלים שבן הוא נייס טו הב ? אבל שימוש ברפואה פרטים ליועצים הוא סוג של must ?
ה-Must מבחינתי זה ניתוחים והשתלות בחו"ל ותרופות.
ה-Nice to have זו היכולת להתייעץ עם רופאים פרטיים. זה לא משהו שצריך לגדר אבל מהנסיון שלי רופא משפחה יודע בעיקר להפנות ברגע שהשאלה טיפה כבדה מדיי לרופאים מומחים ברפואה הציבורית. הם אומנם עושים עבודה טובה אבל הם מתקתקים את החולים שבאים להיבדק. רופאה מומחה פרטי שמקבל את ה-900 שקל לביקור יקדיש לך את הזמן (יהיה זמין טלפונית) והרבה פעמים יפתח לך דלתות שיקצרו תורים. זו פשוט רפואה ברמה טובה יותר (מהנסיון הסוביקטיבי שלי).

@doc29 כן, יש יותר מדי החרגות.
 

eyalg

משתמש רשום
הצטרף ב
25/1/15
הודעות
13
דירוג
8
בקופות החולים זה אינו פולסית ביטוח- יש להן תקנון שהן יכולות לשנות (כמו קרן פנסיה)
בחברות הביטוח יש פוליסה ואותה אי אפשר לשנות (כמו ביטוח מנהלים)
 

HHH

משתמש בכיר
הצטרף ב
19/2/15
הודעות
1,317
דירוג
1,988
בקופות החולים 80-90% מהפרמיה חוזרת למבוטחים ואילו בביטוח פרטי כ-30-40%. פרט לתרופות מחוץ לסל התרופות, אשר בהגדרה לא ניתן לקבל מקופות החולים, אני לא רואה טעם בקניית ביטוח פרטי יקר ובינתיים אני רק מבוטח בצורה מקסימלית בקופה. גם שם אפשר להתייעץ בקלות יחסית עם רופאים (הרבה יותר קל מאשר בביטוח הפרטי שהיה לי כחלק מהטבות מעסיק בתקופה מסויימת).
 

רימון

משתמש ותיק
הצטרף ב
8/1/16
הודעות
60
דירוג
134
יש לי כרגע ביטוח משלים בקופת החולים הכללית. בסוף החודש הביטוח הפרטי הולך להפוך לחוזה שחברת הביטוח תוכל לפתוח כל שנתיים ולעלות את המחיר ככה שאני רוצה לסגור פוליסה לפני שזה יקרה.

השאלה שלי היא למה בעצם פוסלים את הביטוח הרפואי של הקופות? @הסולידית חזרה ואמרה במספר הזדמנויות שמבחינתה זה בזבוז כסף חרף העובדה שגם בפוליסת הביטוח של קופת החולים יש השתלות, ניתוחים בחו"ל ותרופות מחוץ לסל.

רק הערה קטנה,
ה"חוזה" שחברת הביטוח מבטיחה לך הוא לא חוזה או אחיזת עיניים.
ראשית, על הבטחת ה"חוזה" אתה משלם יותר. לביטחון יש פרמיה.
בפועל, שאל כל מי שיש לו ביטוח בריאות בן כעשור, כמה פעמים חברת הביטוח התקשרה
כדי להרחי באת אותו ביטוח שחשבת שהחוזה מבטיח שהוא כולל הכל.
למעשה, ה"חוזה" מבטיח רשימת של סוגי טיפולים אשר חלקם בכלל לא יהיו קיימים עוד עשור
והטיפולים שכן יהיו קיימים ממילא לא יהיו ב"חוזה".

עוד על הרפורמה ומדוע לא צריך להיבהל ממנה,
תוכל לקרוא כאן במאמר שכתבתי:
[נערך]

שבוע טוב.
 
נערך לאחרונה ע"י מנהל:

stass

משתמש ותיק
הצטרף ב
25/1/15
הודעות
301
דירוג
231
רק הערה קטנה,
ה"חוזה" שחברת הביטוח מבטיחה לך הוא לא חוזה או אחיזת עיניים.
ראשית, על הבטחת ה"חוזה" אתה משלם יותר. לביטחון יש פרמיה.
בפועל, שאל כל מי שיש לו ביטוח בריאות בן כעשור, כמה פעמים חברת הביטוח התקשרה
כדי להרחי באת אותו ביטוח שחשבת שהחוזה מבטיח שהוא כולל הכל.
למעשה, ה"חוזה" מבטיח רשימת של סוגי טיפולים אשר חלקם בכלל לא יהיו קיימים עוד עשור
והטיפולים שכן יהיו קיימים ממילא לא יהיו ב"חוזה".

עוד על הרפורמה ומדוע לא צריך להיבהל ממנה,
תוכל לקרוא כאן במאמר שכתבתי:
[נערך]

שבוע טוב.

אהמממ... אז היכן הלינק? :) אשמח לקבל אותו בהודעה פרטית אם הוא נמחק ע''י המודרייטורס...
 

Henchman34

משתמש ותיק
הצטרף ב
24/1/15
הודעות
629
דירוג
642
בקופות החולים 80-90% מהפרמיה חוזרת למבוטחים ואילו בביטוח פרטי כ-30-40%
זה די הגיוני. הסיברות שתרצה להתייעץ עם רופא מומחה פרטי הרבה יותר גבוהה מהסבירות שתצטרף תרופא מחוץ לסל הבריאות.

אני לא רואה טעם בקניית ביטוח פרטי יקר ובינתיים אני רק מבוטח בצורה מקסימלית בקופה.
העניין הוא שממה שקראתי בינתיים (וממה שחברי הפורום כתבו), הביטוח שב"ן המקסימלי של הקופה (פלטינום בכללית) עדיין לא נותן כיסוי למקרים שיכולים למוטט כלכלית.

רק הערה קטנה,
ה"חוזה" שחברת הביטוח מבטיחה לך הוא לא חוזה או אחיזת עיניים.
לאור טיפול בקרוב משפחה שהיה מעורב בתאונות דרכים קשה הנסיון שלי לגמרי שונה בעבודה מול 3 חברות ביטוח שונות (ביטוח פנסיוני, ביטוח פרטי דרך המעסיק, ביטוח שב"ן).

למעשה, ה"חוזה" מבטיח רשימת של סוגי טיפולים אשר חלקם בכלל לא יהיו קיימים עוד עשור והטיפולים שכן יהיו קיימים ממילא לא יהיו ב"חוזה".
אני לא מבטח דברים שלא יכולים למוטט אותי כלכלית לכן טיפולים מחליפי ניתוח לא ברשימה שלי. תרופות מחוץ לסל וניתוחים בעלות אסטורנומית בחו"ל בהחלט ברשימה.


לגבי שב"ן, הגעתי למסקנה שזה סוג של עשיית מנוי לשירותים שאני נזקק להם לעיתים די קרובות. מדובר על מוצרים שאני צורך מפעם לפעם ולכן לי הוא דווקא חוסך כסף.
 

Henchman34

משתמש ותיק
הצטרף ב
24/1/15
הודעות
629
דירוג
642
התחלתי לקרוא עכשיו לעומק את הפוליסה עצמה, בחרתי ב-TOP BASIC של מנורה כי היא הייתה הזולה ביותר וכי היה לי נסיון חיובי איתם בעבר.

הסיעף שתפס את תשומת ליבי:
המבטחת תהיה זכאית לשנות הן את דמי הביטוח והן את תנאי הפוליסה לכל המבוטחים בפוליסה. שינוי זה יהיה תקף בתנאי שהמפקח אישר את השינוי, אך לא לפני 1.1.2119, והוא ייכנס לתוקף 21 ימים לאחר שהמבטחת שלחה לבעל הפוליסה הודעה בכתב, תוך מתן גילוי מלא לגבי השינויים בתעריף ו/או בתנאים ו/או בהיקף הכיסוי הביטוחי.

משם המשכתי לפוליסות אחרות.
הראל:
החברה תהיה זכאית לשנות את דמי הביטוח ואת התנאים של פוליסה זו לכל המבוטחים בפוליסה זו. שינוי זה יהא תקף בתנאי שהמפקח על שוק ההון, הביטוח והחיסכון אישר את השינוי והוא יכנס לתוקף 60 יום לאחר שהודיעה החברה בכתב למבוטח על כך.

מגדל:
שינוי דמי הביטוח במהלך תקופת הביטוח - השינויים מחייבים אישור של המפקח על הביטוח ויכנסו לתוקף 60 יום לאחר מתן הודעה למבוטחים בכתב.

כלל:
שינוי תנאים במהלך תקופת הביטוח - החברה תהיה זכאית לשנות הן את דמי הביטוח והן את תנאי הפוליסה לכל המבוטחים בפוליסה. שינוי זה יהיה תקף בתנאי שהמפקח אישר את השינוי והוא ייכנס לתוקף 60 יום לאחר שהחברה שלחה למבוטח הודעה בכתב על השינויים.

יש לי תחושה שאם אבדוק את שאר החברות אתקל בתמונה דומה.

משמע אומנם מדובר בחוזה אישי בין המבטחת למבטח אבל הוא עדיין פתוח לשינויים באישור המפקח.
 

ע.מדי

משתמש בכיר
הצטרף ב
20/2/15
הודעות
2,819
דירוג
2,956
התחלתי לקרוא עכשיו לעומק את הפוליסה עצמה, בחרתי ב-TOP BASIC של מנורה כי היא הייתה הזולה ביותר וכי היה לי נסיון חיובי איתם בעבר.

הסיעף שתפס את תשומת ליבי:
המבטחת תהיה זכאית לשנות הן את דמי הביטוח והן את תנאי הפוליסה לכל המבוטחים בפוליסה. שינוי זה יהיה תקף בתנאי שהמפקח אישר את השינוי, אך לא לפני 1.1.2119, והוא ייכנס לתוקף 21 ימים לאחר שהמבטחת שלחה לבעל הפוליסה הודעה בכתב, תוך מתן גילוי מלא לגבי השינויים בתעריף ו/או בתנאים ו/או בהיקף הכיסוי הביטוחי.

משם המשכתי לפוליסות אחרות.
הראל:
החברה תהיה זכאית לשנות את דמי הביטוח ואת התנאים של פוליסה זו לכל המבוטחים בפוליסה זו. שינוי זה יהא תקף בתנאי שהמפקח על שוק ההון, הביטוח והחיסכון אישר את השינוי והוא יכנס לתוקף 60 יום לאחר שהודיעה החברה בכתב למבוטח על כך.

מגדל:
שינוי דמי הביטוח במהלך תקופת הביטוח - השינויים מחייבים אישור של המפקח על הביטוח ויכנסו לתוקף 60 יום לאחר מתן הודעה למבוטחים בכתב.

כלל:
שינוי תנאים במהלך תקופת הביטוח - החברה תהיה זכאית לשנות הן את דמי הביטוח והן את תנאי הפוליסה לכל המבוטחים בפוליסה. שינוי זה יהיה תקף בתנאי שהמפקח אישר את השינוי והוא ייכנס לתוקף 60 יום לאחר שהחברה שלחה למבוטח הודעה בכתב על השינויים.

יש לי תחושה שאם אבדוק את שאר החברות אתקל בתמונה דומה.

משמע אומנם מדובר בחוזה אישי בין המבטחת למבטח אבל הוא עדיין פתוח לשינויים באישור המפקח.

הרגולטור יכל לשנות את החוזה, וזה סיכון, צריך להבין שזה "נשק יום הדין" שמצריך סיבה מאוד טובה (התרסקות תחום הביטוח או חברת הביטוח) ולא יעבור חלק ללא בג"ץ,
 

eyalg

משתמש רשום
הצטרף ב
25/1/15
הודעות
13
דירוג
8
הפוליסות החדשות - מה- 1/2/2016 יהיו אחידות (אין צורך לקרוא את הפוליסות של כל החברות..)
את הפוליסה הכתיבה (כפתה) המפקחת..

עכשיו יהיה יותר קל להשוות בין החברות השונות עפ"י: המחיר ואיכות השירות (בדומה לביטוח חובה + מחשבון השוואה שקיים )

הפוליסה עצמה היא רק לשנתיים (וכל גם המחיר) - וכל (בתיאוריה) החברות יוכלו להציע פרמיה יחסית זולה (כי הן לא מתחייבות על המחיר לכל חיי המבוטח..)

** על פי הבנתי בלבד... אין לי שום השכלה/הכשרה בתחום...
 

Henchman34

משתמש ותיק
הצטרף ב
24/1/15
הודעות
629
דירוג
642
@eyalg אתה טועה. החל מהראשון לפברואר הפוליסות האחידות וניתנות לשינוי יהיו הפוליסות הקשורות לבחירת רופא מנתח ובית חולים פרטי בארץ בלבד. שאר הפוליסות יישארו ללא שינוי.

רפרנס לתימוכין
 
נערך לאחרונה ב:
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
1 אז למה לא קצבה לכל החיים? שוק ההון 45
B אז למה כן להחזיק אג"ח ממשלתי? שוק ההון 87
גרהם אז למה לא להשקיע במניות בודדות? שוק ההון 141
O רווחים בקופות גמל/מסלולי השקעות אקטיבים באופן עקבי, אז למה השקעות פאסיביות? שוק ההון 61
Henchman34 אז למה שההדיוט לא ישקיע בפיקדון מובנה? שוק ההון 20
ת בבואי לשלם היום ארנונה באתר-שגיאה. אז לחצתי שוב - האם תשלום ירד פעמיים? מיסים 9
Gambit אז… איך אתם עוקבים אחרי תיק ההשקעות שלכם? שוק ההון 24
S אז מה עוד אפשר לעשות עם הפנסיה? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 35
aminadav האם נכון להסיק שגם אם מחירי הנדל"ן ירדו או יעלו אז ת"א בניה לא יושפע מזה ישירות? שוק ההון 1
Y אז מה בעצם העלות של משכנתא כמינוף לשם מינוף? נדל"ן 13
פ דיון פוסט - אז אתם רוצים “להשקיע” בביטקוין? דיוני עומק על פוסטים מהבלוג 143
ס אז איך נכון לבקש מהבוס העלאת שכר ? אשמח לעזרתכם אוף טופיק 18
Y אז מה עושים עם פנסיה משלימה? צרכנות פיננסית 6
ת "אל תמהר להפעיל ביטוח רכב, כי..." אז -האם אני צודק במסקנה שלי אוף טופיק 6
א אז השנה היא 2020 - אג״ח עוד רלוונטיות? שוק ההון 59
K נו... אז הבטיחו תשואה ללא סיכון נדל"ן 1
L אז איפה ככי זול? שוק ההון 8
Wannabe אז מה לעזאזל בעצם קורה פה?! שוק ההון 22
S אז....הצטרפתי לפרוייקט של "דרך ערך" אוף טופיק 31
Cleo אז מה ערך התיק בנקודת הסיום? (אזהרה - פוסט מורבידי) פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 32
Wonko פתחתי חשבון בבית השקעות! אבל אז התחלתי לקרוא.. שוק ההון 46
מ אז להעביר את הקרן המחקה שלי לקרן סל? בעקבות הרפורמה שוק ההון 0
N אז לכל מי שרצה כרטיס אשראי ישראלי עם 1% עמלת המרה צרכנות פיננסית 178
tpr אז מה לא בסדר בתיק שוקולד מריר שוק ההון 13
pin2win אז אקסלנס החליטו להעלות לי את דמי הטיפול שוק ההון 45
N משקיע חדש - אז... מה קורה עם אג״ח? שוק ההון 2
R אז מה דעתכם לגבי אג"ח בימים אלו? שוק ההון 24
M אז... מתי בעצם למכור? שוק ההון 13
Frenchman אז בעצם, כל הכסף בעולם הוא דיגיטלי? אוף טופיק 40
Y אם אני מאמין שטסלה הולכת להתרסק אז איפה ואיך כדאי לקנות שוק ההון 29
pin2win אז מה דעתכם על מניית GE? שוק ההון 26
D הבנק שינה את התנאים אז החלטתי לעזוב, האם זו עילה לשיחרור פיקדון? צרכנות פיננסית 5
חסכונית אז כמה אאוטפיטים יש לכם לעבודה משרדית? מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 23
גרהם אז מה נקבע בקשר לקיזוז הפסד שנובע מירידת שעח ? שוק ההון 0
מ אז איפה מכירים סולידיות? אוף טופיק 65
BRK אז מה עושים כשהשוק יורד? שוק ההון 13
c881 אז הגעתי לנקודת הפקדה חודשית לפנסיה שיש לחלק את הסכום שוק ההון 40
א אז כמה אפשר להפקיד בקרן השתלמות לעצמאים+שכירים שוק ההון 1
M אז מה הסיפור של קרן החירום שוק ההון 14
R אז מה אתם אומרים על וורן באפט ב-2016? שוק ההון 121
Benjamin W אז מהיום מיטב דש זאת חברה סינית שוק ההון 23
M אז מה קנינו ביום הרחוק הסיני 11/11 ? מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 33
I אז איך האינפלציה לא עולה? אוף טופיק 36
waskindalost אז כמה רכוש יש לאמריקאי ממוצע ? מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 1
c881 אז היא נכנסה למניות - מקרה מבחן ל"משקיע על סמך שמועה" שוק ההון 31
yossik אז מה דוחפים לנו במזון. אוף טופיק 5
adamshalev אז ..... קנינו בית! אוף טופיק 49
Roi אם לא קראתם אז בבקשה: 6 סיבות להפסיק לחסוך ולהתחיל לבזבז כסף ! מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 14
R אז כמה באמת צריך להוציא על אוכל? מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 109
Y אז בקשר להשקעות בזהב...... שוק ההון 108

נושאים דומים

למעלה