• התכנים בפורום אינם מהווים ייעוץ מקצועי מכל סוג, לרבות ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם.
    השימוש בפורום כפוף לתנאי השימוש. עצם השימוש בפורום מהווה הסכמה מלאה לתנאים אלה.

אג"ח למתחיל

  • פותח הנושא פותח הנושא המשקיען
  • פורסם בתאריך פורסם בתאריך
ה

המשקיען

אחרי קריאה רבה בבלוג ובפורום, הצלחתי להבין את העקרונות הבסיסיים של ההשקעה הפסיבית ואת הצורך לקבל כיסוי עולמי ברכיב המנייתי של התיק. הבעיה שלי היא בחלק האג"ח. מרוב אופציות אני מתקשה לבחור חלוקה ולא בטוח שאני מבין מה ההשלכות של כל אופציה.

על מנת לעזור לי (ואולי לאחרים) בהבנה של אופציות ההשקעה באג"ח יצרתי קובץ אקסל שמכיל שלושה חלקים:
1. חומר קריאה - הפניה לפוסטים רלוונטיים מהבלוג
2. תיקי חברי הפורום - מיפוי של רוב התיקים בגלריה על פי ההשקעה שלהם במוצרי אג"ח שונים. לא כל התיקים נכנסו לרשימה (לדוגמא תיקים מנייתים בלבד או מסובכים מידי הושמטו). המטרה כאן היא לקבל תמונה כללית כיצד חברי הפורום משקיעים. זה אמנם עלול להטעות כי מטרות התיקים עללות להיות שונות, אך אני עדיין חושב שזה יכול לעזור. בנוסף זה מאפשר למצוא תיקים לפי השקעה במוצר מסוים (אם לדוגמא רוצים לראות מי משקיע בזהב).
3. תיקים לדוגמא - כאן ניסיתי ליצר 8 תיקים (עם התייחסות לרכיב האג"ח בלבד של התיק) עבור המשקיע הפסיבי המתחיל. הפוקוס שלי הוא על משקיע ישראלי שצריך להתמקד בהשקעה בשקלים ואין לו את הידע והיכולת להתעסק עם נכסים מורכבים. אני מניח שחברי הפורום ימצאו הרבה אופציות חסרות, אך צריך לזכור שהמטרה שלי פה היתה לפשט (עבורי) את כמות האפשרויות על מנת לקבל החלטה.

אני אשמח מאוד אם תוכלו לחוות דעה על התיקים השונים. מה הייתם מורידים/מוסיפים? האם הייתם משנים את אחוזי האלוקציה? אלו יתרונות/חסרונות משמעותיים נוספים יש לתיקים?

הנה הקישור לקובץ:

https://docs.google.com//spreadshee...hecU2UJO2NcwY4z79JurSaUK8MyhmCyLcbnLH/pubhtml
 
נערך לאחרונה ע"י מנהל:
היי, כל הכבוד על ההשקעה וברוך הבא לפורום!
יש אפשרות שתפתח את הקובץ שלך לצפייה לכולם? כרגע הוא דורש הרשאה וזה לא ככ נוח.
 
תודה @tdc - אכן יש בעיה עם הלינק, אך מכוון שאני משתמש חדש המערכת לא מאפשרת לי לכתוב הודעות עם לינקים או לעדכן אותם עד ש @הסולידית לא מאשרת. בתקוה שנצליח לעקוף את הבעיה בעזרתו האדיבה של @adamshalev
 
נערך לאחרונה ע"י מנהל:
נראה מסמך מועיל! מוסיף שלי יש התלבטות שלא באה לידי ביטוי והיא מכשיר ההשקעה באג"ח וההשלכות בין לבחור קרן מחקה לבין קניה בשיטה אחרת. יכול להיות ששווה להוסיף למסמך (לי יש עוד הרבה למידה לעשות)
 
נראה מסמך מוצלח.
שים לב שבכל מקרה, אם החשש הוא מעליית ריבית, נראה לי שאג"ח ממשלתי בריבית משתנה יהיה יעיל יותר ממק"מ.

בנוסף, נראה לי שאפשר להוסיף את הקישורים הבאים (ואולי עוד אחרים מהפורום):
זה, זה, זה, זה, זה, זה וזה.
(בטח יש עוד, ואולי גם יותר יעילים, זה מה שמצאתי כרגע).
 
אחרי קריאה רבה בבלוג ובפורום, הצלחתי להבין את העקרונות הבסיסיים של ההשקעה הפסיבית ואת הצורך לקבל כיסוי עולמי ברכיב המנייתי של התיק. הבעיה שלי היא בחלק האג"ח. מרוב אופציות אני מתקשה לבחור חלוקה ולא בטוח שאני מבין מה ההשלכות של כל אופציה.

על מנת לעזור לי (ואולי לאחרים) בהבנה של אופציות ההשקעה באג"ח יצרתי קובץ אקסל שמכיל שלושה חלקים:
1. חומר קריאה - הפניה לפוסטים רלוונטיים מהבלוג
2. תיקי חברי הפורום - מיפוי של רוב התיקים בגלריה על פי ההשקעה שלהם במוצרי אג"ח שונים. לא כל התיקים נכנסו לרשימה (לדוגמא תיקים מנייתים בלבד או מסובכים מידי הושמטו). המטרה כאן היא לקבל תמונה כללית כיצד חברי הפורום משקיעים. זה אמנם עלול להטעות כי מטרות התיקים עללות להיות שונות, אך אני עדיין חושב שזה יכול לעזור. בנוסף זה מאפשר למצוא תיקים לפי השקעה במוצר מסוים (אם לדוגמא רוצים לראות מי משקיע בזהב).
3. תיקים לדוגמא - כאן ניסיתי ליצר 8 תיקים (עם התייחסות לרכיב האג"ח בלבד של התיק) עבור המשקיע הפסיבי המתחיל. הפוקוס שלי הוא על משקיע ישראלי שצריך להתמקד בהשקעה בשקלים ואין לו את הידע והיכולת להתעסק עם נכסים מורכבים. אני מניח שחברי הפורום ימצאו הרבה אופציות חסרות, אך צריך לזכור שהמטרה שלי פה היתה לפשט (עבורי) את כמות האפשרויות על מנת לקבל החלטה.

אני אשמח מאוד אם תוכלו לחוות דעה על התיקים השונים. מה הייתם מורידים/מוסיפים? האם הייתם משנים את אחוזי האלוקציה? אלו יתרונות/חסרונות משמעותיים נוספים יש לתיקים?

הנה הקישור לקובץ:

https://docs.google.com//spreadshee...hecU2UJO2NcwY4z79JurSaUK8MyhmCyLcbnLH/pubhtml
אני עדיין תקוע בבחירת החלק האג"חי של התיק ונתקלתי בפוסט שלך בדיוק בזמן - סיכום נהדר. תודה על ההשקה!
 
דרך אגב, שמתי לב שבארה"ב, בפורומים המקבילים של FI, קיימת נטיה באג"ח ל-BND שבנוי מ70% ממשלתי לכל הטווחים (קצר,בינוני, ארוך) ו30% מקונצרני, שכאן נוטים להתרחק מהן כמו מאש. את החלק הקונצרני הם מצדיקים כמו שמצדיקים אינדקס מנייתי - כיסוי מקיף, יהיו חברות שיפשטו רגל ולא יחזירו חובות אבל במקומן יכנסו חברות חדשות.
מעניין ממה נובע השוני בגישות.
 
דרך אגב, שמתי לב שבארה"ב, בפורומים המקבילים של FI, קיימת נטיה באג"ח ל-BND שבנוי מ70% ממשלתי לכל הטווחים (קצר,בינוני, ארוך) ו30% מקונצרני, שכאן נוטים להתרחק מהן כמו מאש. את החלק הקונצרני הם מצדיקים כמו שמצדיקים אינדקס מנייתי - כיסוי מקיף, יהיו חברות שיפשטו רגל ולא יחזירו חובות אבל במקומן יכנסו חברות חדשות.
מעניין ממה נובע השוני בגישות.
אתה משווה בין אגח קונצרני של כל החברות בארה״ב לאגח קונצרני של בושת תל אביב?
ג.נ. מחזיק שלל אגחים בכל הצורות וכל הצבעים.
 
האם התשואה נמוכה יותר? האם הסיכון גבוה יותר?
נניח בהסתכלות ל- 10 שנים.
10 שנים.
מדדי אגח שונים של תל אביב (שים לב שאלו מדדים, ולא קרנות) נקובים בשקל.
קרנות סל ונאמנות של ארה״ב נקובים בדולר - עם השקעה מחדש של הריבית ללא מס (TR).
אני משווה נקוב במטבע המקורי ללא המרה, כדי להתעלם משינויי מטח.
לא לוקח בחשבון אינפלציה, ולא לוקח בחשבון ריבית חסרת סיכון לאורך התקופה. שני אלו פרמטרים חשובים גם כן.
המדד לסיכון הוא ulcer.
את המיפוי מהממדים של תל אביב לשם בעברית אפשר למצוא כאן.
תוצאה (עדיף לפתוח את הקישור):
6JymX4z.png
 
תודה על הבדיקה.

לא לוקח בחשבון אינפלציה, ולא לוקח בחשבון ריבית חסרת סיכון לאורך התקופה. שני אלו פרמטרים חשובים גם כן.

נראה לי שיחד עם אינפלציה, כל הנקודות נמצאות על אותו ישר של סיכון/תשואה, לא?
 
תודה על הבדיקה.



נראה לי שיחד עם אינפלציה, כל הנקודות נמצאות על אותו ישר של סיכון/תשואה, לא?
בתיאוריה, בערך, אבל לא במציאות כי התשואה שקיבלת ב-10 שנים הללו תלויה בשינויים בריבית חסרת סיכון, בשינויים האינפלציה, בצפי של שניהם לעתיד, בשינויים בתפיסה של הסיכון (תחשוב הורדת הדירוג של ארהב ב-2011) ואולי עוד דברים.
 
נערך לאחרונה ב:

פתחו חשבון למסחר עצמאי

פסגות טרייד

ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון

מיטב טרייד

ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪5,000
פתיחת חשבון

אקסלנס טרייד

ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון
פסגות טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
פתיחת חשבון
מיטב טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪5,000
⌄
ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
אקסלנס טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
גילוי נאות: האתר מקבל תגמול בגין פתיחת חשבון דרך הקישורים. אין באמור משום ייעוץ השקעות או שיווק השקעות.
אתה משווה בין אגח קונצרני של כל החברות בארה״ב לאגח קונצרני של בושת תל אביב?
ג.נ. מחזיק שלל אגחים בכל הצורות וכל הצבעים.
זו נק' מעניינת. הרי אג"ח ממשלתי ישראלי וארה"ב (יחסית) שקולים זה לזה מבחינת סיכון ותפקידם בתיק פסיבי קלאסי (70% אינדקס מניות עולם לצמחיה/30% אג"ח יציב לריסון התנודות). אז למה ישראלי שמחזיק VT במנייתי (כמוני) שלא יחזיק BND בחלק האג"חי במקום אג"ח כללי ישראלי?
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
ש איך קונים אג״ח קונצרני או מדינה שוק ההון 6
ס מיסוי אמריקאים על אג"ח/מק"ם מיסים 1
M קניית האג"ח ישירות במקום קרן מחקה מדד אג"ח שוק ההון 5
E תשואה של אג״ח גבוהה מקרן כספית? שוק ההון 5
M אג"ח ממשלתי שיקלי וחישוב תשואה שוק ההון 1
D מה דעתכם על טוקניזציה של מניות/אג"ח/מתכות/מט"ח? שוק ההון 27
P S&P 500 + Short Futures מול אג״ח דולרית קצרה שוק ההון 3
A מישהו יודע מהי הריבית על אג"ח באירופה? שוק ההון 17
ס בעיית Liquidity Risk בקנייה או מכירת אג"ח (או נכסים אחרים) שוק ההון 22
מ אג"ח כמחולל תשואה לטווח קצר שער הקהילה 20
L חסכון ל3 שנים - דרך אג"ח wise שוק ההון 14
stamEhad קניית אג״ח ממשלתית או פקדון בנקאי לשנתיים - עזרה לחבר שוק ההון 5
Gari מציאת התשואה לפדיון של קרן אג"ח מסוג תשואה לפדיון מסוג "bullet" שוק ההון 5
N אג"ח coco שוק ההון 4
Sp0 האם המשקיע ה"גמיש" יכול לוותר על אג"ח לגמרי בתיק? שוק ההון 55
לאונל קרן אג"ח עולמי צוברת שוק ההון 1
SolidusMaximus ישראל מחליפה את מאשר תשקיף "הבונדס" (אג"ח תפוצות) באיחוד האירופי - מאירלנד ללוקסמבורג פוליטיקה, אקטואליה, דת-מדינה ושאר מרעין בישין 23
Z מס בישראל על תעודת סל של אג"ח של ממשלת ארה"ב מיסים 6
ל קרן אג"ח מחקה מדד שוק ההון 37
ל קרן כספית מול קרן אג"ח שוק ההון 34
I קרן אג״ח מחלקת וריבית ארה״ב שוק ההון 3
9 אג"ח ארה"ב 3-7 שוק ההון 1
תוהא אג"ח זר טורקי עם נגזרים (אופציות) לגידור מירידת ערך המט"ח שוק ההון 49
H אג'נדה וגלובלנט: האם כדאי ישירות מול גלובלנט פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
א אג"ח ממשלתי במסלול סנופי - מיטב ד"ש קופגל"ה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
H אג"ח ממשלתי: פער גדול בין שער מסחר ושער בסגירה? שוק ההון 2
T קרן אג"ח עולמית מפוזרת דרך הבורסה הישראלית? שוק ההון 18
G קרן סל מחקה אג"ח שוק ההון 3
Kipodi ריבית אג״ח מקומי מדינת ישראל לעומת ריבית אג״ח מקומי ארה״ב שוק ההון 2
ל קרן השתלמות - אג"ח - לא מדובר בסיכון מיותר? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 39
I רווח אחרי אינפלציה - מניות מול אג"ח שוק ההון 14
M שווי אג"ח נפל ללא הסבר שוק ההון 48
Z מיסוי אג"ח אמריקאי מול ישראלי מיסים 3
M אג"ח דולרי של מדינת ישראל 6.5% תשואה שוק ההון 63
א קרנות אג"ח מה ההיגיון שוק ההון 2
A אג"ח של חברות לא אמריקאיות ו - PFIC פוסטים מאיכות נמוכה 2
י דחיית/פטור ממס על ידי שימוש בBOX וקנייה מקבילה של קרן אג''ח קצרה מיסים 18
B עזרה בחישובי מיסוי על אג״ח. שוק ההון 17
חתול לילה למה הפסקתי לאהוב אג"ח שוק ההון 176
ל אג"ח ממשלתי ארה"ב שוק ההון 3
ה מסלול ריבית משתנה במשכנתא - עוגן אג"ח לעומת פריים נדל"ן 6
א אג"ח ממשלתי מול קרן כספית שוק ההון 7
ל אג"ח ממשלתי ארה"ב שוק ההון 7
ב מה דעתכם על agac עבור אג"ח גלובלי? שוק ההון 4
ד משמעות הגרף המוצג עבור קרנות סל עוקבות אג"ח באתר justeft שוק ההון 1
S האם המדינה תוכל לעמוד בפירעונות אג"ח / אינפלציה מואצת פוליטיקה, אקטואליה, דת-מדינה ושאר מרעין בישין 165
D אג"ח דולריות של ממשלת ישראל שוק ההון 2
O האם עדיין הגיוני להחזיק אג״ח ממשלתי? שוק ההון 20
OOmer קרנות אג"ח מול פקדונות שוק ההון 11
ד שאלה על סוכנות "אג'נדה' ועל 'גלובל נט' צרכנות פיננסית 8

נושאים דומים

Back
למעלה