אג"ח זר טורקי עם נגזרים (אופציות) לגידור מירידת ערך המט"ח

[תוהא]

הריבית היום על האג"ח הטורקי הוא 42% שנתי. הריבית גבוהה לא רק מפני שכושר ההחזר ודירוג האשראי נמוך אלא גם בגלל פוליטיקה וריבית בנקאית גבוהה למלחמה באינפלציה.
חשבתי לקנות.
החשש הגדול - ירידת הערך של הלירה הטורקית תמחק את התשואה.
פתרון - לקנות אופציות PUT על הלירה הטורקית שתבטח אותי מירידת הערך.
בחישוב גס - אשאר עם 15% תשואה במקרה ולמטבע לא יקרה כלום \ ערכו ירד. וארוויח אף יותר אם מלחמתם באינפלציה תצליח וערכו יעלה מול הדולר.
מה אתם חושבים?

בנוסף הייתי שמח לשמוע על המצלות לפלטפורמות למסחר באופציות ונגזרים בארץ. מה הכי נוח?
ובארה"ב איזה פלטפורמה מומלצת?

 

[חתול לילה]

מה אתם חושבים?

שהאופציה הזו תהיה יקרה מאוד לקנייה כי אף אחד לא מחלק כסף חינם.

 

[מרווח ההבנה]

הריבית היום על האג"ח הטורקי הוא 42% שנתי. הריבית גבוהה לא רק מפני שכושר ההחזר ודירוג האשראי נמוך אלא גם בגלל פוליטיקה וריבית בנקאית גבוהה למלחמה באינפלציה.
חשבתי לקנות.
החשש הגדול - ירידת הערך של הלירה הטורקית תמחק את התשואה.
פתרון - לקנות אופציות PUT על הלירה הטורקית שתבטח אותי מירידת הערך.
בחישוב גס - אשאר עם 15% תשואה במקרה ולמטבע לא יקרה כלום \ ערכו ירד. וארוויח אף יותר אם מלחמתם באינפלציה תצליח וערכו יעלה מול הדולר.
מה אתם חושבים?

האם כבודו בדק סחירות אופציות על צמד לירה דולר/יורו?

 

[האזרח הקטן]

בדקת אם הברוקר שלך בכלל תומך במסחר בבורסה הטורקית, כדי לקנות את האג"ח שלהם?

 

[תוהא]

שהאופציה הזו תהיה יקרה מאוד לקנייה כי אף אחד לא מחלק כסף חינם.

זה לא כסף חינם, קח בחשבון שיתכן והלירה תתחזק ואז האופציה לא תתממש. במיוחד עכשיו אחרי שהבנק המרכזי שלהם העלה את הריבית ל42%. אז כנראה שזה מתומחר באופציה.
אגב אם באמת הלירה תתחזק אז זה עוד רווח נקי. ככה שגם אם האופציה הייתה מחסלת את כל הרווח אז האפשרות של ההתחזקות הייתה גורמת לעסק להיות הימור שווה.

 

[תוהא]

בדקת אם הברוקר שלך בכלל תומך במסחר בבורסה הטורקית, כדי לקנות את האג"ח שלהם?

אני שאלתי אם אתם מכירים דרך..
אשמח לשמוע..
בכלל המלצות על אפליקציות למסחר בנגזרים ישראלים.

 

[Williamsburg]

TUR) iShares MSCI Turkey ETF) - זה נסחר בדולרים בנאסדק, יכול להתאים לך?

 

[חתול לילה]

TUR) iShares MSCI Turkey ETF) - זה נסחר בדולרים בנאסדק, יכול להתאים לך?

לא קשור, מה שכתבת זה מניות והוא רוצה אג"ח שבו תשואה גבוהה מובטחת (רק שהיא עלולה להיות במטבע שעבר פיחות)

 

[מרווח ההבנה]

אני שאלתי אם אתם מכירים דרך..
אשמח לשמוע..
בכלל המלצות על אפליקציות למסחר בנגזרים ישראלים.

כמו שכתבתי, כל רעיון הוא טוב אבל צריך לבדוק קודם האם הוא ישים.

דרך ברוקר ישראלי למיטב ידיעתי אתה לא יכול לקבל את מה שאתה מחפש.
דרך אינטרקטיב גם לא.
אתה יכול דרך אירופה, למשל דרך SAXO או טורקיה…
והכי חשוב זה הנתונים המדויקים של העסקה שאתה יכול לקבל בפועל ולא רק על הצג.
רק אז אפשר לדון על הריסק/רוורד בטרייד שלך

 

[SolidusMaximus]

מהיכרותי את התשואות האלה, זה ניסיון לאטום סכר שנפרץ עם האצבע.
לא מדובר פה על פרמיית סיכון של איזו מדינה מזרח אירופאית, שאתה מקבל קצת יותר כי זו מדינה עם משטר מסוכן,
מדובר פה בסחרור אינפלציוני ופוליטי על מלא. זה לא זימבבווה, אבל זה כן כמו ארגנטינה בעבר. האם השלטון הטורקי הוחלף? יש רפורמות מרחיקות לכת? או שנשארנו עם השפמנון?

אתה מנסה לגדר את עצמך, אבל לגידור כזה יש עלויות שפרופורציונליות לסיכון ולסחרור.
אתה בעצם מהמר שהמרווח יהיה שווה לך את זה -

אשאר עם 15% תשואה במקרה ולמטבע לא יקרה כלום \ ערכו ירד

ירד? בכמה? העבר מראה שהוא יורד, ויורד, ויורד. זה לא באג, זה פיצ'ר של סחרור אינפלציוני - מאוד קשה לייצב את המטבע, הוא בעיקר יורד. זה לא כמו מניה שיום אסל יום בסל.

אולי אני טועה ספציפית לגבי טורקיה, אולי מחר תכנס תוכנית ייצוב מוצלחת, אולי המשטר יתייצב וייצב את המטבע הכושל. אולי. לא נראה לי.

 

[תוהא]

מהיכרותי את התשואות האלה, זה ניסיון לאטום סכר שנפרץ עם האצבע.
לא מדובר פה על פרמיית סיכון של איזו מדינה מזרח אירופאית, שאתה מקבל קצת יותר כי זו מדינה עם משטר מסוכן,
מדובר פה בסחרור אינפלציוני ופוליטי על מלא. זה לא זימבבווה, אבל זה כן כמו ארגנטינה בעבר. האם השלטון הטורקי הוחלף? יש רפורמות מרחיקות לכת? או שנשארנו עם השפמנון?

אתה מנסה לגדר את עצמך, אבל לגידור כזה יש עלויות שפרופורציונליות לסיכון ולסחרור.
אתה בעצם מהמר שהמרווח יהיה שווה לך את זה -

ירד? בכמה? העבר מראה שהוא יורד, ויורד, ויורד. זה לא באג, זה פיצ'ר של סחרור אינפלציוני - מאוד קשה לייצב את המטבע, הוא בעיקר יורד. זה לא כמו מניה שיום אסל יום בסל.

אולי אני טועה ספציפית לגבי טורקיה, אולי מחר תכנס תוכנית ייצוב מוצלחת, אולי המשטר יתייצב וייצב את המטבע הכושל. אולי. לא נראה לי.

לא הובנה כוונתי כראוי. התכוונתי שבמקרה בו המטבע ירד או ישאר כערכו אני ארוויח 15%. אם הוא יעלה אני ארוויח יותר.
מה אכפת לי בכמה הוא ירד? אם לא הבנת אני קונה אופציה לקנות עם הכסף אחר כך דולרים באותו שווי.
הוא ירד. כמעט בוודאות. וזה פשוט לא מענין לפי התוכנית הזו.
(אגב יש סיכוי שהוא גם יעלה. אני לא מכיר כזו מלחמה אגרסיבית באינפלציה. אבל כאמור כל זה לא משנה.)

 

[תוהא]

ואגב כשאתה כותב סיכון, אתה מתכוון לסיכון של חדלת פירעון (שזה הסיכון היחיד שיכול לפגוע בי כאמור אחרי גידור במט"ח)
כי הדוגמא שהבאת מארגנטינה היא לא תיהיה תקפה להוכיח את מה שהתכוונת. ארגנטינה לא הגיעה לחדלת פירעון.
וכנראה שטורקיה גם לא.

 

[חתול לילה]

התכוונתי שבמקרה בו המטבע ירד או ישאר כערכו אני ארוויח 15%

איך הגעת למספר הזה בלי לכתוב את עלות האופציה לשנה?

 

[תוהא]

איך הגעת למספר הזה בלי לכתוב את עלות האופציה לשנה?

כלומר כוונתך שהוא עלול לעלות יותר מ27% ממחיר המימוש הכולל? (42% - 15%) איזו מן אופציה זו

 

[חתול לילה]

כלומר כוונתך שהוא עלול לעלות יותר מ27% ממחיר המימוש הכולל? (42% - 15%) איזו מן אופציה זו

אם זה לא המצב אז מישהו נותן לך כסף בחינם, כפי שניתחת בעצמך (אין אפשרות להפסד, לדבריך)

 

[תוהא]

אם זה לא המצב אז מישהו נותן לך כסף בחינם, כפי שניתחת בעצמך (אין אפשרות להפסד, לדבריך)

אין אפשרות להפסד לא הופכת ל'כסף חינם',
האם אתה קורא 'כסף חינם' להשקעה באג"ח הישראלי? ככה 4% ומשהו בלי סיכון?
לא זה לא כסף חינם אלא ריבית גבוהה על הכסף שלך ששוכב בבנק (או באג"ח - אצל הממשלה, במחיר שנגזר ממחרי הבנק המרכזי) במקום לעשות משהו. כולם יודעים שהסיכון שישראל תגיע לחדלת פרעון מתומחר הרבה יותר נמוך מ4%. פשוט ריבית בנק ישראל גבוהה בעת הזו בכדי להלחם באנפלציה. אותו הדבר בטורקיה רק שם האינפלציה יותר חזקה ולכן ריבית הבנק המרכזי גבוה יותר.
הם רוצים שכמה שיותר לירות טורקיות ישכבו בבנק במקום להנזיל את השוק והם מוכנים לשלם על זה.

 

[חתול לילה]

אין אפשרות להפסד לא הופכת ל'כסף חינם',

בוא נניח שקנית את האופציה בשוק המשני.

למה שמוכר האופציה ימכור לך אותה במקום לעשות את התרגיל שהצעת ולהרוויח בטוח 42% בשנה?
הרי יש לו כבר את האופציה ביד, הוא יכול להמיר את הלירה הטורקית לדולרים.

הוא כנראה יסכים למכור רק עבור רווח דומה, כלומר במחיר של 37% ועוד משהו כמו 5% ריבית שהוא יקבל במקום אחר.

 

[תוהא]

הם אני יכול לתאר לעצמי כמה סיבות.. מוכר האופציה לא מחפש להשקיע כסף אלא להכניס, מוכר האופציה מהמר ששוי הלירה יעלה ומשכך הוא ירוויח את מלא המחיר של האופציה, או שמוכר האופציה אכן עושה זאת.
זה כמו לשאול למה המוכר במכולת מוכר לך חלב במחיר מפוקח ולא משקיע את הכסף בסנפ 500 או באג"ח ישראל.
או לשאול למה הברוקר עוזר לך לקנות אג"ח במקום לקנות אותו בעצמו.

מה זה קשור, הוא יכל לעשות גם וגם, ויכל להיות שהוא משקיע בנדלן בניב עם תשואות של 50% שנתי. ולכן הוא לא שם כסף באגח הטורקי.

אין קשר בין אופציה לריבית במדינה. אופציה היא הימור של המוכר מול הקונה האם הלירה תמשיך לרדת או לעלות. דווקא הריבית הגבוה גורמת לאופציה להיות יותר זולה! כיוון שככה יש יותר סיכוי שהאנפלציה תחלש והלירה תתחזק.
אופציה היא לא גידור אג"ח אלא גידור מט"ח.

 

[אוגורן]

בעסקה כזאת, שנראית יות מדי טובה כדי להיות אמיתית, השטן נמצא בפרטים.
אתה יכול לשתף אותנו בפרטים?
איזה אג"ח אתה רוצה לקנות? לאיזו תקופה, באיזו ריבית, באיזה מחיר נסחר היום?
איזו אופציה אתה רוצה לקנות? מה הסטרייק ומה הפקיעה, בכמה נמכרת היום?
אז אפשר לבחון ברצינות את הסיכונים.

 

[SolidusMaximus]

בהשקעה בארץ אתה מקבל ריבית חסרת סיכון של 4%, זה כי זה המצב הכלל עולמי.
אתה לא פותח פער פה על שום מקום אחר בעולם, מלבד פרמיית הסיכון הקטנה של ישראל (פחות מ1% כיום, בשקלי?).

כשאתה משקיע במטבע זר צולל, זה אחלה שאתה מקבל 42%, אבל בסוף אתה צריך לצאת מהמטבע הזה החוצה, זה לא ממש עוזר שהרווחת 42% אם הוא נפל 50%.
אם יש פה אופציה שמשלמת לך רק בצלילה של המטבע - כולם יודעים שהמטבע נופל, למה אתה חושב שיש לך מידע יתר על כל המדינה הטורקית וכל העולם?
אם יש פה אופציה שבנוסף משלמת לך כשהמטבע עולה - מה יש פה? סטרדל? זה בדרך כלל כושל ומי שמרוויח זה מי שמוכר את האופציות. כסף בטוח מחכמולוגים.
כל הכנ"ל הזה נכון שבעתיים לגידור. אף אחד לא יקח את סיכון המט"ח עליו בחינם.

יש פה הרבה יותר מדי נפנופי ידיים ומעט מדי נתונים.
גם ריבית בטוחה באג"ח של 10% זה לא באמת "דיל מדהים", כי כשהיו תשואות כאלה, השוק היה על הפרצוף והיה מיתון אדיר - אין פה ארוחת חינם, רק מי שהצליח להשאר נזיל ואמיץ.