• התוכן שלפניכם איננו ייעוץ פיננסי. הוא אולי נחזה ככזה, ואף נשמע ככזה, אבל למרבה הפלא, הוא איננו כזה, וממילא לא יכול להיחשב תחליף לייעוץ מטעם בעל הרישיון המתאים, לרבות ייעוץ מס, ייעוץ פנסיוני או ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם. מכאן שאין לראות בתכני הפורום המלצה לביצוע פעולות כלשהן בניירות ערך או בנכסים אחרים, וכל הסתמכות עליהם תהיה באחריות הקורא בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה, ובכלל זה החובה לעמוד בהוראות כל דין, היא על מחברה בלבד ואין לייחס את האמור בה לבעלת האתר.

עזרה בחישובי מיסוי על אג״ח.

  • פותח הנושא פותח הנושא BADA BING
  • פורסם בתאריך פורסם בתאריך

BADA BING

משתמש סולידי
הצטרף ב
27/9/21
הודעות
41
דירוג
17
כנראה שרובכם ימצאו את השאלה הזאת כטיפשית, אך מאוד אשמח לעזרה.
אני מנסה לחשב את המס שעלי לשלם בזמן מכירה של אגח (ועל הדרך להכין סימולטור מס באקסל שלי).

הבנתי שמיסוי של אגח שקלי לא צמוד הוא 15%, בעוד של אגח שקלי צמוד הוא 25%.
אבל - לגבי צמוד ו/או לא צמוד - האם המיסוי הוא על הרווח הריאלי? קרי, האם עלי לנקות את האינפךציה לפני החלת אחוזי המס?

תודה רבה
 
תודה!
כדי לוודא שהבנתי, כי זה רק משתמע מהטקסט - אגח צמוד אני מנקה ממנו אינפציה לפי חישוב מס בעוד שאגח לא צמוד אני מחשב מס ללא ניקוי אינפלציה - אני צודק?

ודבר נוסף - חישוב ההצמד מבוצע לפי החלק היחסי של הימים מתוך החודש? לדוג׳ - אם רכשתי נייר ב 30.12, ומדד דצמבר עלה ב 0.2% - האם הנייר מקבל ניקוי של כל ה 0.2% על אותו חודש או רק על החלק היחסי (1 מתוך 31)?
 
תודה!
כדי לוודא שהבנתי, כי זה רק משתמע מהטקסט - אגח צמוד אני מנקה ממנו אינפציה לפי חישוב מס בעוד שאגח לא צמוד אני מחשב מס ללא ניקוי אינפלציה - אני צודק?
זה מה שזכור לי
 
ודבר נוסף - חישוב ההצמד מבוצע לפי החלק היחסי של הימים מתוך החודש? לדוג׳ - אם רכשתי נייר ב 30.12, ומדד דצמבר עלה ב 0.2% - האם הנייר מקבל ניקוי של כל ה 0.2% על אותו חודש או רק על החלק היחסי (1 מתוך 31)?
מה? מה קשור מדד דצמבר לנייר שנקנה ב־30 לדצמבר?
אתה מגדיל את עלות הנייר לפי היחס בין המדד הידוע במועד המכירה למדד הידוע במועד הקניה.
 
מה? מה קשור מדד דצמבר לנייר שנקנה ב־30 לדצמבר?
אתה מגדיל את עלות הנייר לפי היחס בין המדד הידוע במועד המכירה למדד הידוע במועד הקניה.
אולי לא הסברתי את עצמי נכון - הרי המדד מפורסם אחת לחודש אך הנייר נסחר בכל ימות החודש - האם החישוב הוא לפי ימי החזקה או מוחל על כל החודש? אנסה בדוג׳:

קניה בתאריך 30.12 נייר בעלות 100 שח.
מדד דצמבר עלה ב 0.2%.

מכירה בתאריך 30.1 בעלות 110 שח.
מדד ינואר עלה ב 0.5%.

אני רואה 2 אופציות לחישוב האינפלציה הקובעת, ושואל מי מהן נכונה:
1. האם החישוב לצורך ניקוי האינפלציה הוא שילוב של 0.2 (דצמ) פלוס 0.5 (ינואר).
2. האם החיוב לצורך נירוי האינפלציה הוא 0.2 (דצמ) * 1/31 (הימים היחסיים שהחזקתי את הנייר בדצמ) פלוס 0.5 (ינואר) * 30/31 (הימים היחסיים שהחזקתי את הנייר בינואר).
 
אני רואה 2 אופציות לחישוב האינפלציה הקובעת, ושואל מי מהן נכונה:
1. האם החישוב לצורך ניקוי האינפלציה הוא שילוב של 0.2 (דצמ) פלוס 0.5 (ינואר).
2. האם החיוב לצורך נירוי האינפלציה הוא 0.2 (דצמ) * 1/31 (הימים היחסיים שהחזקתי את הנייר בדצמ) פלוס 0.5 (ינואר) * 30/31 (הימים היחסיים שהחזקתי את הנייר בינואר).
אף אחת מהן לא נכונה.

קנית בתאריך 30/12, המדד הידוע ביום הקניה הוא מדד נובמבר, נגיד והוא 108
מכרת בתאריך 30/1 המדד הידוע ביום המכירה הוא מדד דצמבר, נגיד והוא 108.5

לוקחים את מחיר הקניה ומתאמים אותו ליום המכירה 100 חלקי 108 כפול 108.5 = 100.46
וזו עלות מתואמת

ההפרש בין העלות המתואמת לתמורה זה הרווח הריאלי
110 פחות 100.46 = 9.54₪
 
אף אחת מהן לא נכונה.

קנית בתאריך 30/12, המדד הידוע ביום הקניה הוא מדד נובמבר, נגיד והוא 108
מכרת בתאריך 30/1 המדד הידוע ביום המכירה הוא מדד דצמבר, נגיד והוא 108.5

לוקחים את מחיר הקניה ומתאמים אותו ליום המכירה 100 חלקי 108 כפול 108.5 = 100.46
וזו עלות מתואמת

ההפרש בין העלות המתואמת לתמורה זה הרווח הריאלי
110 פחות 100.46 = 9.54₪
מושלם, תודה!
אז למדתי מזה שני דברים -
1. מתחשבים במדד הידוע עד אותו רגע (קרי, חודש קודם).
2. לא מתחשבים בחלקיות האחזקה כימים מתוך החודש השלם.

ואולי שאלה לסיום - אם קניתי נייר ב 12.1, המדד של דצמ עדין לא פורסם, לכן המדד הקובע יהיה גם של נובמבר?
 
ואולי שאלה לסיום - אם קניתי נייר ב 12.1, המדד של דצמ עדין לא פורסם, לכן המדד הקובע יהיה גם של נובמבר?
המדד בדרך כלל מפורסם ב־15 לחודש.
אז עד ה־15 וכולל, זה מדד נובמבר.
16 והלאה זה דצמבר.

אתה יכול להשתמש במחשבון הזה כדי לבדוק את החישובים שלך
 
מתנצל על ההספמה - בהמשך לשאלות הקודמות - האם מגן מס מחושב באותה דרך, על ההפסד הריאלי או על ההפסד הנומינאלי?
@ירח אפל @חתול לילה
 
האם מגן מס מחושב באותה דרך, על ההפסד הריאלי או על ההפסד הנומינאלי?
הפסד הוא תמיד נומינלי.

דרך אגב, כמובן שכל החישובים כאן הם על ניירות בבורסה הישראלית ועל מסחר בשקלים.
 
הפסד הוא תמיד נומינלי.
אתה בטוח?
אני זכרתי שלוקחים את ההפסד הנמוך (הקרוב יותר ל0) מבין הריאלי והנומינלי. כלומר במקרה של מדד שלילי משתמשים דוקא בהפסד הריאלי.
נכון שזה נדיר כשמדברים על מדד המחירים לצרכן, אבל זה כן משהו שיכול לקרות. וזה הרבה יותר נפוץ כשמשתמשים בשע"ח כמדד.
 
אתה בטוח?
אני זכרתי שלוקחים את ההפסד הנמוך (הקרוב יותר ל0) מבין הריאלי והנומינלי. כלומר במקרה של מדד שלילי משתמשים דוקא בהפסד הריאלי.
נכון שזה נדיר כשמדברים על מדד המחירים לצרכן, אבל זה כן משהו שיכול לקרות. וזה הרבה יותר נפוץ כשמשתמשים בשע"ח כמדד.
זה רק כשההצמדה היא לשער מטבע חוץ.
כשההצמדה למדד, אין דבר כזה שהעלות המתואמת נמוכה מהעלות הנומינלית, כי לוקחים רק את שיעור עליית המדד, ולא ירידה.
 
זה רק כשההצמדה היא לשער מטבע חוץ.
כשההצמדה למדד, אין דבר כזה שהעלות המתואמת נמוכה מהעלות הנומינלית, כי לוקחים רק את שיעור עליית המדד, ולא ירידה.
מעניין, לא ידעתי.
אתה יודע למה? ממה שאני זוכר מהלכת מוזס, הרציונל שלהם לגבי חישוב הפסד ריאלי במדד יורד נכון באותה מידה למדד המחירים כמו שהוא נכון לשע"ח אז למה ההבדל בחישוב בפועל?

בכל מקרה אז לפחות במקרה של שע"ח כמדד (למשל בסנופי של אישרז שנסחרת בארץ בש"ח) ההפסד יכול להיות ריאלי ולא רק נומינלי.
 
אתה יודע למה? ממה שאני זוכר מהלכת מוזס, הרציונל שלהם לגבי חישוב הפסד ריאלי במדד יורד נכון באותה מידה למדד המחירים כמו שהוא נכון לשע"ח אז למה ההבדל בחישוב בפועל?
ההבדל הוא שמטבע חוץ בתור מטבע הוא כמו נכס שאינו ממוסה, ולכן ירידה שלו זה בעצם הפסד שאילו היה רווח לא היה עליו מס.
לעומת זאת מדד המחירים אינו נכס.
מכיוון שנדיר שהמדד יורד לאורך זמן, אז גם קשה לי להאמין שמישהו ישקיע זמן ומאמץ לאתגר את זה בבית משפט.

בכל מקרה אז לפחות במקרה של שע"ח כמדד (למשל בסנופי של אישרז שנסחרת בארץ בש"ח) ההפסד יכול להיות ריאלי ולא רק נומינלי.
כמעט נכון, תמיד חייב להיות הפסד נומינלי, רק הפסד ריאלי לא מספיק, יתייחסו רק לחלק מהנומינלי בהתאם למוזס..
אבל כעקרון אתה צודק
 
ההבדל הוא שמטבע חוץ בתור מטבע הוא כמו נכס שאינו ממוסה, ולכן ירידה שלו זה בעצם הפסד שאילו היה רווח לא היה עליו מס.
שזה בדיוק אותו דבר כמו מדד המחירים לצרכן. לא רואה פה שום הבדל.
גם עליה של מדד לא ממוסה ולכן לא ברור לי למה ירידה שלו צריכה לתת מגן מס.
לעומת זאת מדד המחירים אינו נכס.
אז מה? בכל מקרה זה לא נכס שאתה מחזיק. גם מדד המחירים וגם שע"ח זה בסה"כ כלי שמשמש לחישוב המדד ושינוי הערך הריאלי. באף שלב אתה לא מחזיק לא את המטבע ולא את המדד עצמו.
מכיוון שנדיר שהמדד יורד לאורך זמן, אז גם קשה לי להאמין שמישהו ישקיע זמן ומאמץ לאתגר את זה בבית משפט.
זה כנראה ההסבר. פשוט זה לא קרה אף פעם ולכן אף פעם לא נבדק.
אבל מרוח החוק, המשפט והגישה הקיימת של מס הכנסה נראה לי סביר שאם אכן יקרה מצב כזה הטענה של מס הכנסה תיהיה כמו עם שע"ח - אי אפשר לקזז הפסד על משהו שלא היית משלם עליו מס אם הוא היה רווח.
כמעט נכון, תמיד חייב להיות הפסד נומינלי, רק הפסד ריאלי לא מספיק.
איך זה סותר את מה שאמרתי?
ההפסד לצורך קיזוז יכול להיות לפעמים הריאלי ולפעמים הנומינלי, כתלות בנסיבות.
ואם מתעקשים - הרווח/הפסד על עסקה הוא החציון בין [ריאלי, נומינלי, 0]
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
א הסולידי (יותר מדי) - עזרה בדרך יומני מסע אישיים 16
א איחוד החשבונות בישראל תחת קורת גג אחת- עזרה. ברוקרים ופלטפורמות מסחר 15
stevexcx עזרה אוף טופיק 1
Lag צומת בקריירה - פיננסים\הסבה להייטק? עזרה (25) התפתחות אישית 18
ת עזרה במציאת תרשים ביצועי עבר של חברות השקעות שוק ההון 2
D עזרה להורים בקניית דירה מיסים 1
G עזרה בהבנת התשואה - מקפת משלימה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
K עזרה בבחירת קרן פנסיה למשרת קבע פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 4
L חייב עזרה להשלמת טפסים 1322 ו1344 מיסים 0
D משכנתא - מבקש עזרה נדל"ן 10
M עזרה בפענוח 867 מיסים 3
V חידוש ביטוח רכב, עזרה ומחשבות מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 4
מ עזרה בבקשה מהסולידית לגבי משכנתא קיימת ולעשות מחזור משכנתא נדל"ן 14
Y עזרה בחיבור ראוטר חדש למודם-ראוטר קיים של ספקית האינטרנט אוף טופיק 5
א עזרה בבניית תיק השקעות חדש שוק ההון 0
avivaviv עזרה בבחירת אפשרות מימון לרכב צרכנות פיננסית 3
G עזרה בבחירת מסלול עוקב מדדים פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 5
R עזרה במציאת קרנות מתאימות המחקות תא 125 שוק ההון 3
R עזרה במציאת קרנות מתאימות המחקות SP500 ונסדאק שוק ההון 10
Y עזרה איך להפסיק את עמלות *** שוק ההון 14
ש עזרה בהשקעות שוק ההון 5
Scyth עזרה בהגשת דוח שנתי מ IB מיסים 6
Ghost עזרה- להשקיע בבורסה ולצבור הון כי בקושי שורד את העבודה יומני מסע אישיים 70
M סבתא שלי קיבלה ירושה וביקשה עזרה בניהול הכסף פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
T שפת הילידים אינדיאנים עזרה אוף טופיק 5
H מבקשת עזרה ועצות לגבי מעבר קופות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
LtWorf עזרה לילדים במימון דירה תוך מזעור סיכונים נדל"ן 36
A בחירת קרן סל להשקעה - הכוונה\עזרה להבין נתוני קרן סל\מחקה בהשקעה סקטוריאלית שוק ההון 4
D עזרה בניהול תקבולים מלקוחות עבור עוסק פטור יזמות והגדלת הכנסות 0
S מתלבט האם כדאי לקנות דירה שניה - עזרה נדל"ן 4
ל עזרה מול המנהל אוף טופיק 8
מ עזרה בדו"ח שנתי מיסים 15
ל עזרה בנושא פתיחת תיק עוסק פטור אוף טופיק 3
R עזרה בניהול החשבונות של ההורים שוק ההון 12
D עזרה בתביעת אכ"ע פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 4
M עזרה בטופס 5329 מיסים 3
E צריך עזרה חברים, מי מקבל מאקסלנס טרייד שליח עם שוקולד יוקרתי ממקס ברנר לחג הפסח ? אוף טופיק 10
A עזרה בהבנת עסקאות וזמינות כסף *** שוק ההון 1
S עזרה למשפחה - סמים אוף טופיק 38
tomchoook עזרה לחבר במינוס צרכנות פיננסית 4
R עזרה בקורס במימון חברות אוף טופיק 1
B עזרה פתחתי חשבון מסחר פעם ראשונה שוק ההון 2
י צריך עזרה בלבחור ברוקר שוק ההון 14
A עזרה בהבנת עסקה מתמשכת נדל"ן 14
דניאל פינקלברג עזרה בגוגל Sheets, חישוב רבית לילד אוף טופיק 6
B עזרה רוצה לבנות תיק השקעות לטווח קצר שוק ההון 10
A עזרה במעבר ל IRA פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 16
S Apple ID מכשירי אפל - עזרה פוסטים מאיכות נמוכה 2
I עזרה בבחירת קרן פנסיה והשתלמות לעובד צעיר ומרושש פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 13
D1Ohadi עזרה למשקיע פסיבי במצוקה מיסים 14

נושאים דומים

Back
למעלה