מישהו יודע מהי הריבית על אג"ח באירופה?

[arn]

אג"ח צמוד ולא צמוד.

 

[גרביל מרוץ]

באירופה כל ממשלה מנפיקה אג"ח משלה והריבית בהתאם לדירוג האשראי של אותה מדינה

 

[arn]

הנקודה היא שאני רוצה להשקיע בקרן שמשקיעה באג"ח של אירופה (צמוד ולא צמוד). לכן רציתי לדעת מה התשואה. זה בחשבון בנק בחו"ל לכן אינני יכול לקנות קרנות שמשקיעות באג"ח ישראלי ואני פחות סומך על אג"ח אמריקאי.

 

[גרביל מרוץ]

שוב, אין כזה דבר "הריבית של אירופה", לכל מדינה יש ריבית משלה. החוב הלאומי של יוון הוא מעל 140% מהתמ"ג והחוב הלאומי של דנמרק הוא 26% מהתמ"ג, אז ברור שהתשואה של האגחים שלהן לא תהיה זהה. ואם מדובר בקרן אגח אז אתה צריך להגדיר מה המטרה שלך, כי יש הבדל בין קרנות כספיות לקרנות למחמים יותר ארוכים. השאלה למתי אתה צריך את היורו נזיל. תביא גם בחשבון שיש כללי ניכוי במקור שונים בכל מדינה.

 

[arn]

אני מעונין לקנות קרן נאמנות שמשקיעה באג"ח דרך חשבון בנק שלי בחו"ל. אני מעדיף אירופאי על אמריקאי אבל התשואה של האג"ח האירופאי מאוד נמוכה ולא נראה לי שהיא מדביקה את קצב האינפלציה. קרן נאמנות של אג"ח לא צמוד ISIN IE00B4WXJJ64 (EUNH, SEGA) - עשתה 8.4% במשך 3 שנים ו 42.4% במשך 16 שנים (2% - 3% בממוצע לשנה). קרן נאמנות אחרת שמשקיעה באג"ח צמוד ISIN IE00B0M62X26 (IBCI) - עשתה משהו די דומה 5.13% ב 3 שנים ו 47.16% ב 19 שנה (פחות מ 2% לשנה). אג"ח אמריקאי נותן יותר אבל אני פחות סומך על הדולר. השאלה היא האם ניתן להשקיע במשהו סולידי בחו"ל שיתן תשואות טובות יותר?

 

[גרביל מרוץ]

סולידי בחו"ל שיתן תשואות טובות

"סולידי" ו- "אירופה" זה דבר והיפוכו. הכלכלות הגדולות של אירופה כורעות ברובן תחת נטל חובות, סובלות ממשברים דמוגרפיים של ילודה והגירה שמאטים את הצמיחה, מאויימות על ידי המלחמה שמתנהלת במזרח, ונמצאות בשפל ביחסים עם ארה"ב. הכלכלה הגדולה היחידה באירופה שהייתי קורא לה סולידית היא של שוויץ אבל הקרנות שנסחרות בה הן פחות נגישות בגלל הבדלי תקינה, תצטרך לבדוק אם הברוקר הספציפי שלך נותן לך גישה אליהן, חלק דורשים בשביל זה שתהיה משקיע כשיר. בכל מקרה אם אתה שם את כל הביצים עליה אז זה ממש לא סולידי מצד פיזור הסיכונים.

בקיצור, אין פה פטנטים. אם אתה רוצה אופטימיזציה של תשואה-סיכון אז דרך המלך היא הדרך המשעממת כמו כולם, מדד מניות רחב + איזון ע"י אגח/זהב/נדלן.

 

[היום מתה אמא]

"סולידי" ו- "אירופה" זה דבר והיפוכו. הכלכלות הגדולות של אירופה כורעות ברובן תחת נטל חובות, סובלות ממשברים דמוגרפיים של ילודה והגירה שמאטים את הצמיחה, מאויימות על ידי המלחמה שמתנהלת במזרח, ונמצאות בשפל ביחסים עם ארה"ב. הכלכלה הגדולה היחידה באירופה שהייתי קורא לה סולידית היא של שוויץ אבל הקרנות שנסחרות בה הן פחות נגישות בגלל הבדלי תקינה, תצטרך לבדוק אם הברוקר הספציפי שלך נותן לך גישה אליהן, חלק דורשים בשביל זה שתהיה משקיע כשיר. בכל מקרה אם אתה שם את כל הביצים עליה אז זה ממש לא סולידי מצד פיזור הסיכונים.

בקיצור, אין פה פטנטים. אם אתה רוצה אופטימיזציה של תשואה-סיכון אז דרך המלך היא הדרך המשעממת כמו כולם, מדד מניות רחב + איזון ע"י אגח/זהב/נדלן.

דווקא ביחס לעולם מערבי המצב של האירופים יחסית טוב. החוב בגוש האירופי עומד על 90% מהתלג כאשר לבנק המרכזי נכסים בשווי 40% מהתלג, כך שהם בחוב ריאלי של 50%.

בניגוד לארה"ב לדוגמה שנמצאת בחוב של 124% כאשר לפד 20% נכסים, כלומר חוב ריאלי של יותר מ 100% מהתלג.

יפן בחוב ריאלי של 170% לצורך העניין.

הבעיה העיקרית של אירופה זה לא ההגירה אלא העובדה שהם עדיין לא הפנימו את האיום הסיני בניגוד לארה"ב.

 

[SolidusMaximus]

"הריבית" נקבעת על ידי הבנק המרכזי, עם התאמות כאלה ואחרות, וזה גם הריבית שמקבל האג"ח. בגלל שכל אג"ח תלוי בדירוג ובמצב המנפיק באופן כללי - הריביות דה פקטו שונות.

 

[חתול לילה]

הבעיה העיקרית של אירופה זה לא ההגירה אלא העובדה שהם עדיין לא הפנימו את האיום הסיני בניגוד לארה"ב.

מה זה האיום הסיני? אני מבין שארה"ב רוצה לשמור על ההגמוניה, אבל האירופאים נראים לי רגועים יותר.

 

[היום מתה אמא]

מה זה האיום הסיני? אני מבין שארה"ב רוצה לשמור על ההגמוניה, אבל האירופאים נראים לי רגועים יותר.

אבל הם אוכלים להם את התעשיה.

 

[גרביל מרוץ]

החוב בגוש האירופי עומד על 90% מהתלג כאשר לבנק המרכזי נכסים בשווי 40% מהתלג, כך שהם בחוב ריאלי של 50%.

הבעיה היא בהתפלגות החוב, בייחוד באיטליה צרפת וספרד שמהוות עוגן מרכזי לגוש היורו. מי שמחזיק אותם זו גרמניה ביחד עם הכלכלות היותר קטנות, מה שיוצר מתחים פוליטיים. בינתיים הסדקים מתרחבים גם בכלכלה הגרמנית.

לגבי יפן וארה"ב אכן גם הן בבעיה. זה לא הופך את גוש היורו ליותר סולידי. הייתי אומר שהעולם כולו כרגע לא במצב סולידי במיוחד.

הבעיה העיקרית של אירופה זה לא ההגירה

תגיד את זה לאירופאים, נראה כמה מהם מסכימים איתך. הבעיה היא בעיקר בשילוב של בעיית ההגירה עם מגמות הילודה. כל הנסיונות ליצור תמריצי ילודה לאוכלוסיה האירופאית בלי שהם יגיעו למהגרים נתקלו בחומה של אמנות האיחוד.

אלא העובדה שהם עדיין לא הפנימו את האיום הסיני

הספינה הזו כבר הפליגה, זה ברור לכולם.

 

[arn]

איזה איזון יתן הזהב? הרי מחירו עלה בחודשים האחרונים והוא גם יכולך לרדת במהירות. במה מאזן נדל"ן?

 

[גרביל מרוץ]

איזה איזון יתן הזהב? הרי מחירו עלה בחודשים האחרונים והוא גם יכולך לרדת במהירות. במה מאזן נדל"ן?

גם אגח יכול לעלות ולרדת במהירות, למעשה אגח יכול להיות יותר תנודתי ממניות. הרעיון ביצירת תיק מאוזן הוא שהתנודות של כל המרכיבים יהיו כמה שפחות קורלטיביות. כלומר שכשמרכיב אחד עולה או יורד אז זה לא אומר שגם שאר המרכיבים עולים או יורדים יחד איתו. באופן הזה מקבלים תיק עם פחות תנודתיות. יש הסבר מצויין כרגיל ועם דוגמאות בפוסט הזה של הסולידית. שים לב שהוא פוסט יחסית ישן אז הקרנות לדוגמא שמובאות שם הן לא בהכרח מה שהיום היית בוחר.

במה מאזן נדל"ן?

אם התיק משמש ליצירת תזרים אז שכ"ד מנכס שנבחר ומנוהל נכון יכול לתת תזרים שוטף מאד יציב לאורך שנים ובתשואה לא רעה בכלל, בארץ הממוצע הוא סביב 3% צמוד שזה יותר ממה שתקבל באגח צמוד בסיכון נמוך.

 

[תוהא]

כאשר לבנק המרכזי נכסים בשווי 40% מהתלג,

כאשר לפד 20% נכסים,

איך הנכסים של הבנק המרכזי עוזרים לחוב של הממשלה?
התכוונת כנראה שלממשלות נכסים בשווי 40%, ולכן זה מתקזז מהחוב של 90%, וכן בארה"ב..

 

[היום מתה אמא]

איך הנכסים של הבנק המרכזי עוזרים לחוב של הממשלה?
התכוונת כנראה שלממשלות נכסים בשווי 40%, ולכן זה מתקזז מהחוב של 90%, וכן בארה"ב..

הבנק שייך לממשלה

 

[גרביל מרוץ]

הבנק שייך לממשלה

לא, מדובר ביישויות משפטיות נפרדות

 

[היום מתה אמא]

לא, מדובר ביישויות משפטיות נפרדות

זה שהוא גוף משפטי נפרד לא מונע ממנו להיות שייך למדינה והכסף שלו שייך לאזרחי ארה"ב והכי חשוב הרווחים על הנכסים מגיעים לקופת האוצר.

נכסי הבנק הם גם לרוב לא הנכסים היחידים שיש למדינה. לרוב למדינות יש גם מניות של חברות, כמו סין לדוגמה שיש לה מניות ברוב החברות הסיניות ונכסים כמו בניינים או אדמות, דוגמת מדינת ישראל שמחזיקה ברוב אדמות המדינה, כך שאם באמת רוצים לדעת כמה בעייתי החוב של המדינה חשוב לתכלל את כל הנכסים שלה, בדיוק כמו שהייתה עושה לעסק פרטי.

 

[תוהא]

זה שהוא גוף משפטי נפרד לא מונע ממנו להיות שייך למדינה והכסף שלו שייך לאזרחי ארה"ב והכי חשוב הרווחים על הנכסים מגיעים לקופת האוצר.

זה כן מונע אבל מלחשב נכסים שלו בתור פחת מהחוב של המדינה.

נכסי הבנק הם גם לרוב לא הנכסים היחידים שיש למדינה. לרוב למדינות יש גם מניות של חברות, כמו סין לדוגמה שיש לה מניות ברוב החברות הסיניות ונכסים כמו בניינים או אדמות, דוגמת מדינת ישראל שמחזיקה ברוב אדמות המדינה, כך שאם באמת רוצים לדעת כמה בעייתי החוב של המדינה חשוב לתכלל את כל הנכסים שלה, בדיוק כמו שהייתה עושה לעסק פרטי.

זה נכון אבל לא ככה מחשבים.
כל מה שציינת קודם באחוזים לא מדובר על נכסי הבנק.
לרוסיה למשל יש זהב בשווי גדול יותר מכל החוב שלה
ולכל מדינה יש נכסים כלשהם שהם נזילים