• התוכן שלפניכם איננו ייעוץ פיננסי. הוא אולי נחזה ככזה, ואף נשמע ככזה, אבל למרבה הפלא, הוא איננו כזה, וממילא לא יכול להיחשב תחליף לייעוץ מטעם בעל הרישיון המתאים, לרבות ייעוץ מס, ייעוץ פנסיוני או ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם. מכאן שאין לראות בתכני הפורום המלצה לביצוע פעולות כלשהן בניירות ערך או בנכסים אחרים, וכל הסתמכות עליהם תהיה באחריות הקורא בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה, ובכלל זה החובה לעמוד בהוראות כל דין, היא על מחברה בלבד ואין לייחס את האמור בה לבעלת האתר.

שווי אג"ח נפל ללא הסבר

  • פותח הנושא פותח הנושא Medic
  • פורסם בתאריך פורסם בתאריך

Medic

משתמש רשום
הצטרף ב
22/1/24
הודעות
13
דירוג
1
שלום יש לי שאלה לגבי משהו שקרה לי בתיק השקעות היום.
אני מחזיק באג"ח ממשלתית שקלית 0142. היום פתאום ראיתי שהשווי שלו בתיק שלי צנח בבערך 2500 ש"ח שזה בערך 4.5% מהשווי הכולל שהיה לאגח אצלי.
זה למרות שהמחיר עצמו לא השתנה כמעט בכלל כל היום (ירידה של 0.02) ואני לא קניתי או מכרתי כלום. מה יכול לגרום לזה או שזה שגיאה במערך וכדאי לי ליצור קשר עם הבית השקעות?
תמונה פה מהתיק שלי

474540669_2161856070883049_6727797146294138590_n.jpg
 
אתמול היה יום האקס של תשלום קופון (הריבית שהאג"ח משלמת). בסוף החודש תראה שנוספו לך לחשבון כ 2500 ש"ח (פחות 15% מס) הריבית שמגיעה לך.

כמו במקרה של תשלום דיבידנד, הקופון יורד משווי האג"ח (שהרי ברור שכל אחד יעדיף לקנות את האג"ח רגע לפני שמקבלים קופון של 2500 ש"ח מאשר רגע אחרי, ואף יהיה מוכן לשלם 2500 ש"ח יותר כדי לקנות לפני ולא אחרי).
 
אתמול היה יום האקס של תשלום קופון (הריבית שהאג"ח משלמת). בסוף החודש תראה שנוספו לך לחשבון כ 2500 ש"ח (פחות 15% מס) הריבית שמגיעה לך.

כמו במקרה של תשלום דיבידנד, הקופון יורד משווי האג"ח (שהרי ברור שכל אחד יעדיף לקנות את האג"ח רגע לפני שמקבלים קופון של 2500 ש"ח מאשר רגע אחרי, ואף יהיה מוכן לשלם 2500 ש"ח יותר כדי לקנות לפני ולא אחרי).
אולי אני מפספס משהו אבל אם כל פעם שיש ריבית, אני מאבד אותה מהשווי ואז מקבל אותה בניכוי מס, זה נטו הפסד?
 
אולי אני מפספס משהו אבל אם כל פעם שיש ריבית, אני מאבד אותה מהשווי ואז מקבל אותה בניכוי מס, זה נטו הפסד?
לא, כי מתשלום הריבית הקודם שווי האגח עלה.
 
אולי אני מפספס משהו אבל אם כל פעם שיש ריבית, אני מאבד אותה מהשווי ואז מקבל אותה בניכוי מס, זה נטו הפסד?
אתה צודק שארועים של חלוקת קופון פוגעים בך בתור משקיע בתיק ממוסה.
יש להם יתרונות אחרים, כמו למשל שהם מבטיחים לך תזרים שוטף במקום שהאג"ח ייפדה פעם אחת בעתיד.

אגב, יש ביקורת דומה כלפי מי שמשקיע במניות דיבידנד, גם זו השקעה לא יעילה משיקולי מס.
 
אולי אני מפספס משהו אבל אם כל פעם שיש ריבית, אני מאבד אותה מהשווי ואז מקבל אותה בניכוי מס, זה נטו הפסד?
אבל עכשיו יש לך הפסד הון לא ממומש, שאתה יכול לממש אותו כנגד רווחי הון עם מס של 25%.
 
לא, כי מתשלום הריבית הקודם שווי האגח עלה.
כלאמר תשלום הריבית הזאת גם אמור להעלות את השווי? איך זה יראה בפועל שווי הנייר יקפוץ או שאני "אקבל" עוד יחידות?


אבל עכשיו יש לך הפסד הון לא ממומש, שאתה יכול לממש אותו כנגד רווחי הון עם מס של 25%.
תודה, לא בטוח שהבנתי יכול להסביר מה זה אומר?
 
כלאמר תשלום הריבית הזאת גם אמור להעלות את השווי?
לא. כפי שחווית הוא הוריד את השווי. אבל לאורך כל התקופה מתשלום הריבית הקודמת ועד יום תשלום הנוכחי, מחיר האגח עלה כדי לשקף את הריבית הנצברת.
 
תודה, לא בטוח שהבנתי יכול להסביר מה זה אומר?
כאן נראה שאין לך הפסד הון, אבל הרעיון הוא כזה.
המס על רווחי הון הוא בדרך כלל 25%.
נניח שיש לך רווח הון שמימשת במהלך השנה על סך 1,000₪, ואתה חייב בעדו במס 250₪.
קונים אג״ח יום יומיים לפני יום ה־X בסכום שיתן לנו ריבית של 1,000₪.
ביום ה־X הריבית נרשמת על שמך, וערך האג״ח נופל ב־1,000₪.
למחרת מוכרים את האג״ח בהפסד הון של (שוב) 1,000₪.

אז מה יצא לנו מהמלך הזה,
1. רווח הון 1,000 החייב 25% מס.
2. ריבית 1,000 החייבת 15% מס.
3. הפסד הון 1,000₪.

מקזזים את הפסד ההון מול הרווח החייב 25% ומאפסים אותו.
ויצא לנו שבסופו של דבר, במקום לשלם 250₪ מס, משלמים רק 15% מס, 150₪.
ועוד קצת עמלות.


כמובן צריך לבנות תחשיב שכולל גם את העמלות.
 
כאן נראה שאין לך הפסד הון, אבל הרעיון הוא כזה.
המס על רווחי הון הוא בדרך כלל 25%.
נניח שיש לך רווח הון שמימשת במהלך השנה על סך 1,000₪, ואתה חייב בעדו במס 250₪.
קונים אג״ח יום יומיים לפני יום ה־X בסכום שיתן לנו ריבית של 1,000₪.
ביום ה־X הריבית נרשמת על שמך, וערך האג״ח נופל ב־1,000₪.
למחרת מוכרים את האג״ח בהפסד הון של (שוב) 1,000₪.

אז מה יצא לנו מהמלך הזה,
1. רווח הון 1,000 החייב 25% מס.
2. ריבית 1,000 החייבת 15% מס.
3. הפסד הון 1,000₪.

מקזזים את הפסד ההון מול הרווח החייב 25% ומאפסים אותו.
ויצא לנו שבסופו של דבר, במקום לשלם 250₪ מס, משלמים רק 15% מס, 150₪.
ועוד קצת עמלות.


כמובן צריך לבנות תחשיב שכולל גם את העמלות.
חיסכון משמעותי, יש מצבים שבהם לא כדאי לעשות את זה?
 
כאן נראה שאין לך הפסד הון, אבל הרעיון הוא כזה.
המס על רווחי הון הוא בדרך כלל 25%.
נניח שיש לך רווח הון שמימשת במהלך השנה על סך 1,000₪, ואתה חייב בעדו במס 250₪.
קונים אג״ח יום יומיים לפני יום ה־X בסכום שיתן לנו ריבית של 1,000₪.
ביום ה־X הריבית נרשמת על שמך, וערך האג״ח נופל ב־1,000₪.
למחרת מוכרים את האג״ח בהפסד הון של (שוב) 1,000₪.

אז מה יצא לנו מהמלך הזה,
1. רווח הון 1,000 החייב 25% מס.
2. ריבית 1,000 החייבת 15% מס.
3. הפסד הון 1,000₪.

מקזזים את הפסד ההון מול הרווח החייב 25% ומאפסים אותו.
ויצא לנו שבסופו של דבר, במקום לשלם 250₪ מס, משלמים רק 15% מס, 150₪.
ועוד קצת עמלות.


כמובן צריך לבנות תחשיב שכולל גם את העמלות.
מטורף! אז בעצם אפשר לעשות את זה כל פעם שמוכרים ברווח ולשלם תמיד 15% במקום 25% מס רווחי הון?
איך זה שלא נחשפתי לזה כל השנים האלו? למה זה לא הסטנדרט?
 
 
כאן נראה שאין לך הפסד הון, אבל הרעיון הוא כזה.
המס על רווחי הון הוא בדרך כלל 25%.
נניח שיש לך רווח הון שמימשת במהלך השנה על סך 1,000₪, ואתה חייב בעדו במס 250₪.
קונים אג״ח יום יומיים לפני יום ה־X בסכום שיתן לנו ריבית של 1,000₪.
ביום ה־X הריבית נרשמת על שמך, וערך האג״ח נופל ב־1,000₪.
למחרת מוכרים את האג״ח בהפסד הון של (שוב) 1,000₪.

אז מה יצא לנו מהמלך הזה,
1. רווח הון 1,000 החייב 25% מס.
2. ריבית 1,000 החייבת 15% מס.
3. הפסד הון 1,000₪.

מקזזים את הפסד ההון מול הרווח החייב 25% ומאפסים אותו.
ויצא לנו שבסופו של דבר, במקום לשלם 250₪ מס, משלמים רק 15% מס, 150₪.
ועוד קצת עמלות.


כמובן צריך לבנות תחשיב שכולל גם את העמלות.
אתה בטוח שהמס על קופון של אג"ח הוא 15% ולא 25%? ראיתי במקומות שונים דברים שונים.
יש הבדל בשיעור המס על קופונים בין אג"ח צמוד ללא צמוד?
 
אתה בטוח שהמס על קופון של אג"ח הוא 15% ולא 25%? ראיתי במקומות שונים דברים שונים.
יש הבדל בשיעור המס על קופונים בין אג"ח צמוד ללא צמוד?
אגח צמוד המס הוא 25%
אגח לא צמוד המס 15%
כאן מדובר על אגח לא צמוד
 
כאן נראה שאין לך הפסד הון, אבל הרעיון הוא כזה.
המס על רווחי הון הוא בדרך כלל 25%.
נניח שיש לך רווח הון שמימשת במהלך השנה על סך 1,000₪, ואתה חייב בעדו במס 250₪.
קונים אג״ח יום יומיים לפני יום ה־X בסכום שיתן לנו ריבית של 1,000₪.
ביום ה־X הריבית נרשמת על שמך, וערך האג״ח נופל ב־1,000₪.
למחרת מוכרים את האג״ח בהפסד הון של (שוב) 1,000₪.

אז מה יצא לנו מהמלך הזה,
1. רווח הון 1,000 החייב 25% מס.
2. ריבית 1,000 החייבת 15% מס.
3. הפסד הון 1,000₪.

מקזזים את הפסד ההון מול הרווח החייב 25% ומאפסים אותו.
ויצא לנו שבסופו של דבר, במקום לשלם 250₪ מס, משלמים רק 15% מס, 150₪.
ועוד קצת עמלות.


כמובן צריך לבנות תחשיב שכולל גם את העמלות.
אם אני מבין נכון, זו גם דרך לא רעה לדחות נקודות זיכוי בלתי מנוצלות ואפילו להגדיל את שוויין.
לדוגמא מי שיש לו נזב״מ בשווי 600 ש״ח.
קונה לפני יום האקס ב-100K ש״ח אג״ח ממשלתי 0335 שנסחר בפארי עם ריבית נקובה של 4% ומוכר אחרי יום האקס.
מקבל קופון של 4,000 ש״ח. משלם מס 600 ש״ח. מגיש דו״ח ומקבל את המס בחזרה בתוספת ריבית והצמדה.
את ההפסד של 4,000 ש״ח דוחה לשנים הבאות ומקזז רווחים וכך חוסך תשלום מס של 1,000 ש״ח.
במקרה כזה העמלות יעלו בסביבות 300 ש״ח כך שהרווח הנקי יהיה בסביבות 700 ש״ח. כלומר, גם דחינו נזב״ם וגם הגדלנו את השווי שלו אחרי עמלות.
אפשר לצמצם את עלות העמלות אם מחליטים על סכום מסוים מהתיק ש׳מטייל׳ במהלך השנה בין האגחי״ם בשאיפה לייצר מקסימום אירועי מס.
 
מקבל קופון של 4,000 ש״ח. משלם מס 600 ש״ח. מגיש דו״ח ומקבל את המס בחזרה בתוספת ריבית והצמדה.
את ההפסד של 4,000 ש״ח דוחה לשנים הבאות ומקזז רווחים וכך חוסך תשלום מס של 1,000 ש״ח.
חובה לקזז הפסד הון, אי אפשר להעביר לשנה הבאה הפסד שהיה אפשר לקזזו.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
O עזרה בהבנת שווי ETF אג"ח (AGGG) שוק ההון 2
ת האם שווי הדירה משפיע על החזר המשכנתא? נדל"ן 3
A שווי שכירות מחסן נדל"ן 23
yanosh34 שווי הוגן S&P500 מחוץ לשעות מסחר שוק ההון 9
O כיצד להעריך שווי דירה חדשה מקבלן נדל"ן 0
A הערכת שווי נכס ע"ב שכר דירה (עסקי+מגורים) נדל"ן 6
ב מעקב שווי נקי - הפוסט החדש פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 5
L שווי דיבידנדים בחשבון ברוקר זר לצורך תשלום מס יסף מיסים 3
ג עליית שווי המטבע כתוצאה מקנייה - מט"ח שוק ההון 6
M מחיר דינמי בחישוב שווי RSU עם Google Sheets שוק ההון 22
י בכמה אחוזים יעלה שווי דירה בפינוי בינוי נדל"ן 19
א שווי קרנות חוץ שוק ההון 1
ItayG אפליקציית מעקב שווי נכסים/השקעות/הלוואות ונתונים חסכון והוצאות צרכנות פיננסית 18
D רווח בVT לעומת שווי תיק פוסטים מאיכות נמוכה 8
M שווי בית בהצהרת הון מיסים 3
The Thinker הערכת שווי של עסק דיגיטלי (אפליקציית מובייל) קריפטו והשקעות אלטרנטיביות 16
D שאלה על תמחור דירה ישנה שתעבור פינוי בינוי. כיצד יש להעריך את הדירה ? איך הקונה יכול להעריך את שווי הדירה נדל"ן 5
א שווי שוק לעומת כמות מזומנים בקופה שוק ההון 5
C איך אתם מתמחרים את שווי הנכס שלכם בתוך הפרוטפוליו השקעות? נדל"ן 11
__DanDan שווי הנכס עלה, שיעור המימון ירד. למחזר מסלול קלצ? נדל"ן 5
W משמעות של שווי קרן סל שוק ההון 2
H שווי נדל"ן בחישוב שווי תקופתי נדל"ן 5
yancuk הגדרת שווי חברה שוק ההון 2
T מה המשמעות של שווי נקי צרכנות פיננסית 25
ח שווי שימוש ברכב מיסים 1
unrealx עוד אשכול על אופציות: חישוב שווי אוף טופיק 1
Ron.B הערכת שווי בעלות בנכס דמי מפתח נדל"ן 12
ה ריהוט ישן - הערכת שווי אוף טופיק 10
א האם שווי הקרן משפיע? שוק ההון 0
ש שווי מניה שוק ההון 1
S עזרה -למידת הערכת שווי חברות שוק ההון 11
ח העלת שווי הנכס שמשועבד למשכנתא נדל"ן 1
S הערכת שווי למשכנתא - דירה על הנייר נדל"ן 18
K השפעה של שווי חברת ניהול השקעות שוק ההון 4
Wolfman שאלה בנוגע האופן בו מתעדכן שווי התיק שוק ההון 4
S אופטימיזציה בשכר נטו על ידי שווי ארוחות בעבודה אוף טופיק 3
O איך שווי של מניה משפיע על חברה? שוק ההון 71
amikal הרחבת ביטוח הדירה לכיסוי שווי הדירה (לא רק מבנה ותכולה) נדל"ן 4
A הערכת שווי לדירה במצב רעוע נדל"ן 38
A מה זה שווי שוק או שווי נכסים של קרן נאמנות? שוק ההון 0
M האם במחזור משכנתא מעריכים את שווי הדירה מחדש? נדל"ן 15
ר איך מחשבים שווי נקי בגיל 22? שוק ההון 15
ע מדוע שווי שוק של חברה מוריד את מחיר המניה שלה? שוק ההון 5
O מה קובע את שווי המניה שוק ההון 15
M שווי של גג פרטי הרשום בטאבו נדל"ן 23
ש שווי הוגן של קרן מחקה שוק ההון 0
Oracle הערכת שווי תיק מבוסס דולרים שוק ההון 5
E חישוב שווי נקי שוק ההון 4
S מה משפיע על שווי של מניה שוק ההון 71
ל שאלת תם: חישוב שווי "מזומן" של תיק שוק ההון 2

נושאים דומים

Back
למעלה