האם עדיין הגיוני להחזיק אג״ח ממשלתי?

[OhadN]

אני מחזיק אג״ח ממשלתי בטווח זמן של 2-5 שנים (קבוע ומשתנה) בהשראת תיק שוקולד מריר:

- 5113022 - מור מחקה תל גוב- שקלי 2-5
- 5113329 - קסם KTF תל גוב- צמודות 2-5

לאור הורדות הדירוג האחרונות, האם עדיין הגיוני להחזיק אג״ח ממשלתי בתיק השקעות?

 

[FIYaacov]

זו שאלה מצויינת. על פניו מטרת האגח להוריד תנודתיות בתיק במטבע שמודדים אותו. רוב האנשים הגרים בישראל מוציאים בשקלים ולכן היו רוצים להוריד תנודתיות בשקלים, אבל חייבים להתייחס לסיכון מנפיק שגדל כל הזמן בשנתיים האחרונות, אולי זה יעצר וישתפר ואולי לא.

מצד שני, היה פה דיון מעניין האם כל ההוצאות שלנו באמת תלויות בשקל, דלק תלוי בדולר, אלטקרוניקה ביורו וביואן, וכן הלאה. לכן עלתה טענה ששווה לשקול אולי לעבור חלקית לאגח עולמי (לא מגודר) דוגמת IGLA.

להגיד מה יהיה אף אחד לא יודע. בניהול הסיכונים זה חייב להישקל.

אופציה נוספת זה פשוט להגדיל רכיב מנייתי אם גם ככה הסיכון באגח גדל.

 

[OhadN]

תודה, זה טייק מעניין לשקול אגח עולמי. בנוסף אני מחזיק גם קרן כספית. יכול להיות שבתנאי השוק הנוכחיים עדיף בכלל להחזיק קרן כספית על פני אגח ממשלתי?

בנוסף, מישהו יודע להגיד מה התשואה הנוכחית הצפויה מהקרנות האג״ח הממשלתיות שציינתי?

זו שאלה מצויינת. על פניו מטרת האגח להוריד תנודתיות בתיק במטבע שמודדים אותו. רוב האנשים הגרים בישראל מוציאים בשקלים ולכן היו רוצים להוריד תנודתיות בשקלים, אבל חייבים להתייחס לסיכון מנפיק שגדל כל הזמן בשנתיים האחרונות, אולי זה יעצר וישתפר ואולי לא.

מצד שני, היה פה דיון מעניין האם כל ההוצאות שלנו באמת תלויות בשקל, דלק תלוי בדולר, אלטקרוניקה ביורו וביואן, וכן הלאה. לכן עלתה טענה ששווה לשקול אולי לעבור חלקית לאגח עולמי (לא מגודר) דוגמת IGLA.

להגיד מה יהיה אף אחד לא יודע. בניהול הסיכונים זה חייב להישקל.

אופציה נוספת זה פשוט להגדיל רכיב מנייתי אם גם ככה הסיכון באגח גדל.

 

[FIYaacov]

יכול להיות שבתנאי השוק הנוכחיים עדיף בכלל להחזיק קרן כספית על פני אגח ממשלתי?

קרן כספית זה אגח ממשלתי (לעד 3 חודשים).

 

[חתול לילה]

בנוסף, מישהו יודע להגיד מה התשואה הנוכחית הצפויה מהקרנות האג״ח הממשלתיות שציינתי?

אין דרך פשוטה.
אתה יכול לבחור אג"ח שהקרן מחזיקה עם מח"מ באמצע, וזה יהיה קרוב.

 

[1337justme]

ומה בדבר פקדונות בבנק? אני משאר שהסיכון שלהם גם גדל (הגיוני שאפילו יותר מהסיכון של החזקת אג"ח ממשלתי?)
נראה שאין כבר שום אפיק 'סולידי' לשמור בו כסף בסיכון נמוך בתמורה לשמירה על ערכו

 

[FIYaacov]

נראה שאין כבר שום אפיק 'סולידי' לשמור בו כסף בסיכון נמוך בתמורה לשמירה על ערכו

ריאלית אף פעם לא היה (להוציא תקופה מאוד קצרה בסוף העלאת הריבית).
נומינלית, כל פקדון שומר על הערך.

 

[bigbang]

ריאלית אף פעם לא היה (להוציא תקופה מאוד קצרה בסוף העלאת הריבית).

מדוע?
אג"ח מדינה צמוד נותן מדד+משהו כבר תקופה לא קצרה. אג"ח צמוד בנקים מדד+2%.
אני לא חושב שהסיכון גבוה יותר משמעותית מפיקדון בנקאי.

 

[1337justme]

ריאלית אף פעם לא היה (להוציא תקופה מאוד קצרה בסוף העלאת הריבית).

דווקא שנים שאני בפקדון קרמבולה שצמוד למדד באפיק הסולידי, וכשלא היה בלאגן עם היציבות במדינה, הסיכון בו היה נמוך, תקן אותי אם אני טועה.

אני מתחבט עם עצמי מה לעשות עם החלק הסולידי, אני רוצה לשמור על ערכו הריאלי, אבל נראה שאין אלטרנטיבה עם סיכון נמוך בהתאם למצב (להשקיע באפיק דולרי גם לא מרגיש לי בעל סיכון נמוך בגלל הימור המט"ח)

 

[Zorg]

אני מחזיק אג״ח ממשלתי בטווח זמן של 2-5 שנים (קבוע ומשתנה) בהשראת תיק שוקולד מריר:

- 5113022 - מור מחקה תל גוב- שקלי 2-5
- 5113329 - קסם KTF תל גוב- צמודות 2-5

לאור הורדות הדירוג האחרונות, האם עדיין הגיוני להחזיק אג״ח ממשלתי בתיק השקעות?

אפשר לדעת למה אתה חושב שהדירוג ישפיע על אג״ח שיקלי ? בייחוד על הצמוד. או שהחשש הוא ממה שגרם להורדת הדירוג ? (ועל זה כבר יש ים של דיונים)

 

[xen20]

אני כרגע בונה תיק לאמי, ושקלתי את הניירות הנ"ל כחלק היותר סולידי של התיק. שמתי לב שהוזכרה קרן לאג"ח עולמי - אך לא מגודרת. האם קיימת קרן דומה מגודרת לשקל?לפני מספר ימים חיפשתי כמה שעות, אך לא מצאתי. חוסר גידור די הורס את היציבות של האג"ח.

אני בטוח שישראל תצא מהמלחמה והמשבר בצורה טובה, אך אין סיבה לא לגוון.

 

[OhadN]

אפשר לדעת למה אתה חושב שהדירוג ישפיע על אג״ח שיקלי ? בייחוד על הצמוד. או שהחשש הוא ממה שגרם להורדת הדירוג ? (ועל זה כבר יש ים של דיונים)

אם אני מבין נכון, המשמעות של הורדת הדירוג היא שגדל הסיכון בהחזר החובות של הממשלה. כלומר, כשתוצאה מהורדת הדירוג התשואה על אגח ממשלת ישראל צריכה לפצות על הסיכון המוגדל ולגדול בהתאם, כלומר מחירי האג״ח אמורים לרדת.

אם משהו ממה שכתבתי לא נכון, אשמח שתאירו את עיניי.

 

[חתול לילה]

אם משהו ממה שכתבתי לא נכון, אשמח שתאירו את עיניי.

ההנחה היא שאין לממשלה בעיה להחזיר חובות בשקלים (כי היא תמיד יכולה להדפיס).
הורדת הדרוג מתייחסת לאג"ח דולרי, שכאן הממשלה לא יכולה להדפיס כסף.

מין הסתם הדפסה כזו תגרור פיחות של המטבע, אבל החוב הנומינלי יוחזר.

 

[OhadN]

ההנחה היא שאין לממשלה בעיה להחזיר חובות בשקלים (כי היא תמיד יכולה להדפיס).
הורדת הדרוג מתייחסת לאג"ח דולרי, שכאן הממשלה לא יכולה להדפיס כסף.

מין הסתם הדפסה כזו תגרור פיחות של המטבע, אבל החוב הנומינלי יוחזר.

כלומר שלהורדת הדירוג השפעה אפסית על אגח שקלי והיא לא אמורה לגרור שינוי בעקום התשואות?

 

[חתול לילה]

כלומר שלהורדת הדירוג השפעה אפסית על אגח שקלי והיא לא אמורה לגרור שינוי בעקום התשואות?

קודם כל לא אמור להיות שינוי כי השוק כבר חזה את הורדת הדרוג.

ודבר שני, בניגוד למה שאמרתי קודם זה לא פשוט להדפיס כסף, בנק ישראל עשוי להתנגד והממשלה תצטרך להשתלט גם עליו (הממ... נראה לי ששלמה קרעי יכול להיות נגיד טוב... הוא מבין בגימטריה).

 

[אופטי555]

אני מחזיק אג״ח ממשלתי בטווח זמן של 2-5 שנים (קבוע ומשתנה) בהשראת תיק שוקולד מריר:

- 5113022 - מור מחקה תל גוב- שקלי 2-5
- 5113329 - קסם KTF תל גוב- צמודות 2-5

לאור הורדות הדירוג האחרונות, האם עדיין הגיוני להחזיק אג״ח ממשלתי בתיק השקעות?

עוד לפני הורדת הדירוג- מה המטרה שלך באחזקה של אג"ח בתיק? - לשמור על הערך הריאלי של הכסף? מינימום סיכון להפסדים? למתן תנודתיות? לשמור על כסף זמין מעכשיו?

מציע שתסתכל על התשואות של קרנות 2-5 בשנים האחרונות לעומת קרן כספית ותראה באיזה מידה הן עמדו במטרות שלך.

ואם אתה רוצה קצת יותר תשואה (וסיכון) -אני אישית ישן טוב בלילה עם להחזיק עד לפדיון אג"ח בנקים צמוד במח"מ קצר יחסית (למח"מ של שנתיים אפשר לקבל סביב מדד+2% ברוטו)

 

[MMM]

הממ... נראה לי ששלמה קרעי יכול להיות נגיד טוב... הוא מבין בגימטריה

אני ממש לא מהחסידים של קרעי אבל כמה שאני זוכר חוץ ממשחקי גימטריה הוא גם רואה חשבון, תואר שני ודוקטורט בהנדסת תעשייה וניהול עם התמחות במתמטיקה ומדעי המחשב, ולפני שנבחר לכנסת היה מרצה באוניברסיטת בן גוריון ובר אילן.
יצא לי אישית להתקל בו באקדמיה והתרשמתי מאוד לטובה

 

[היום מתה אמא]

אני ממש לא מהחסידים של קרעי אבל כמה שאני זוכר חוץ ממשחקי גימטריה הוא גם רואה חשבון, תואר שני ודוקטורט בהנדסת תעשייה וניהול עם התמחות במתמטיקה ומדעי המחשב, ולפני שנבחר לכנסת היה מרצה באוניברסיטת בן גוריון ובר אילן.
יצא לי אישית להתקל בו באקדמיה והתרשמתי מאוד לטובה

אני לא מעיד על קרעי עצמו, לא מכיר את הבן אדם מלבד השטויות שלו בתקשורת, כן יכול להעיד על הרבה דוקטורנטים, כולל כאלה שהיו מרצים באוניברסיטאות, שיש בינהם הרבה אנשים שהייתי מגדיר אותם כמטומטמים או לא אינטלקטואלים, כלומר, כאלה שמתקשים להחיל הגיון על רעיונות ומעשים. אולי, ואפילו סביר להניח, סטטיסטית יש פחות כאלה בדוקטורנטים מהאוכלוסיה הכללית אבל ללא ספק זו לא עדות לחוכמה.

 

[שלומו]

אני חושב שהגיוני להחזיק אג"ח ממשלתי לפרק זמן שאתה חושב שסיכוי גבוה שתרצה לממש בסופו. גם אפשר לנסות לתזמן/להמר על המאקרו של ישראל בעזרת אג"ח ממשלתי. אני למשל נכנסתי חזק לאג"ח ממשלתי אחרי מתקפת הביפרים. השוק חשב שהמתקפה הגדיל את הסיכון של המדינה אני חשבתי להפך שזה דווקא משפר את הביטחון במדינה ויצאתי עם רווח של 8.5 אחוז תוך זמן קצר. הסיכון שלקחתי הוא שעוד 20 שנה הריבית של נאג"ח לא תכסה את האינפלציה.

 

[SolidState]

אם אתה מעריך שהריבית כבר הגיעה לקצה העליון, ושהמדינה לא תפשוט רגל בשנים הקרובות, אז אג"ח לטווח ארוך יכולה להיות השקעה מעניינת. זה יכול לקבע ריבית יחסית גבוהה לשנים ארוכות, שבמידה ובהמשך הריבית תרד לרמות של 2% ומטה, אז באפיקים סולידיים (אג"ח קצר, קרן כספית ופקדונות) תוכל לחלום על הריבית של היום. להזכיר בשנים האחרונות של הריבית 0, המסלולים האלה כמעט לא הניבו כלום.

לפני כמה עשורים היה אג"ח 20 שנה של ארה"ב עם ריבית באיזור 20%. אלו שקנו אותו בזמן והאמינו בהתאוששות המשק, קיבעו ריבית מטורפת שעשתה להם רווח מטורף.