קרן כספית מול קרן אג"ח

[לבלר]

אני מנסה להבין את ההבדל ביצירת התשואה והסיכון של שני הקרנות,
במה שונה קרן כספית מאג"ח?
1. הרי גם כספית מושקעת באג"ח קצר, ובשניהם אם כן יש את הסיכון שהריבית תעלה ואז מחירי האג"ח יירדו,
2. היות שבקרן כספית מדובר באג"ח קצרים (אם הבנתי נכון) אז הקרן תתקשה יותר לתקן את עצמה, ואם כן אולי מדובר בסיכון יתר מול הקרן אג"ח?
3. איך קרן כספית מייצרת תשואה ואיך קרן אג"ח מייצרת תשואה? יש הבדל ביניהם בענין הזה?
בקיצור, אשמח לביאורים ופירושים בנושא כי לא הצלחתי להבין.
תודה רבה.
נ.ב. אם הנושא נטחן ונדוש כבר בפורום, אודה אם תכוונו אותי לשם.

 

[FIYaacov]

במה שונה קרן כספית מאג"ח?

בקרן מדובר באג"ח עם זמן פרעון של עד 3 חודשים.
בקרן אג"ח זה יכול להיות אג"ח עם כל תקופה.

הרי גם כספית מושקעת באג"ח קצר, ובשניהם אם כן יש את הסיכון שהריבית תעלה ואז מחירי האג"ח יירדו,

נכון. כשהריבית עולה מחירי האגח יורדים.

2. היות שבקרן כספית מדובר באג"ח קצרים (אם הבנתי נכון) אז הקרן תתקשה יותר לתקן את עצמה, ואם כן אולי מדובר בסיכון יתר מול הקרן אג"ח?

פה זה כבר לא נכון. ככל שהמח"מ של האג"ח קצר יותר, המחיר שלה ירד פחות (בקירוב הירידה היא המח"מ כפול הגידול בריבית).

איך קרן כספית מייצרת תשואה ואיך קרן אג"ח מייצרת תשואה? יש הבדל ביניהם בענין הזה?

לא, שניהם מייצרות תשואה מתשלומי ריבית.

 

[נמר ישראלי]

בקרן מדובר באג"ח עם זמן פרעון של עד 3 חודשים.
בקרן אג"ח זה יכול להיות אג"ח עם כל תקופה.



נכון. כשהריבית עולה מחירי האגח עולים.

פה זה כבר לא נכון. ככל שהמח"מ של האג"ח קצר יותר, המחיר שלה ירד פחות (בקירוב הירידה היא המח"מ כפול הגידול בריבית).


לא, שניהם מייצרות תשואה מתשלומי ריבית.

שניהם מייצרות תשואה מריבית, אבל לא באותה הדרך
בקרן כספית יש עוד אופציות חוץ מאג’ח כמו פקדונות שנותנות תשואה אך בסיכון נמוך
עוד הבדל, כשהריבית תרד התשואה של קרן כספית תרד
(ואם אינני טועה יש הבדל קטן מבחינת עלויות תפעול שבקרן כספית אמורות להיות קמת פחותות)

 

[חתול לילה]

עוד הבדל, כשהריבית תרד התשואה של קרן כספית תרד

גם של האג"ח

 

[היום מתה אמא]

נכון. כשהריבית עולה מחירי האגח עולים

הפוך כמובן

 

[FIYaacov]

הפוך כמובן

כמובן, ערכתי

 

[נמר ישראלי]

גם של האג"ח

אם אתה מחזיק למשל במקמ במרווח של 2% והריבית ירדה ל1% הרווחת את הפער

 

[שלומו]

יש גם רגולציה שונה לעמלות. בקרן כספית אין עמלות קנייה ומכירה.
יש כמובן עוד דרכים להלוות כסף: פקדון בנקאי, מקמ, הלוואות לא סחירות.
לאדם הרגיל שמחפש השקעה בטוחה לטווח קצר קרן כספית היא סבבה. קודם כל בגלל הקלות שלה. אפשר להתאמץ למצוא עוד דרך להרוויח 0.1% בשנה, אבל בדרך כלל זה לא שווה את המאמץ/חוסר הנזילות/חשיפה לאינפלציה.

אם אתה משקיע לטווח ארוך אקטיבי אז קרן כספית מתאימה לכאלה שרוצים לתזמן את השוק (למשל מהמרים שהריבית תעלה).

 

[לבלר]

לאדם הרגיל שמחפש השקעה בטוחה לטווח קצר קרן כספית היא סבבה

ולמה אכן אג"ח פחות 'סבבה'?

 

[האזרח הקטן]

אם אתה מחזיק למשל במקמ במרווח של 2% והריבית ירדה ל1% הרווחת את הפער

הפער כפול יתרת התקופה לפדיון.

 

[מכל מלמדי השכלתי]

ולמה אכן אג"ח פחות 'סבבה'?

כי הריבית לא בהכרח גבוהה יותר.

נכון לרגע זה, אג"ח קצר/בינוני (עד מח"מ 5 שנים) נותן ריבית זהה לכספית, ואז עליה של כ0.05% על כל שנה נוספת. באג"ח ארוכות 15/20 שנה תקבל - 0.5% יותר לשנה. נו שוין.
אני לא חושב שיש קרן אג"ח ארוכה כל כך, וגם אם כן - שים לב שהעמלות גבוהות יותר ביחס לכספית באופן גורף. (וכוללות לעתים גם דמי נאמנות). תכלס אוכל לך את רוב/כל האקסטרה
- - -

יש היגיון מסויים להשתמש באג"ח ארוך (לרוב דולרי) לגידור ירידה במניות, כי בשעת משבר המניות בשפל , הצפי להורדת ריבית גובר והאג"ח עולה. אא"כ מדובר במשבר אינפלציה (ע"ע 2022) ואז אתה חוטף חוטף.

הכספית לעומת זאת עם מח"מ 3 חודש (ולא פחות, כדי שיוכלו לגלגל מק"מים), גם אם היתה עליית ריבית לא צפויה אתה לא חוטף, ותוך זמן קצר אתה מחזיק חוב בריביות החדשות.

אם אתה מחזיק אג"ח או קרן אג"ח צמוד בדמי ניהול סבירים בקרן חרום או בחלק מהחלק הסולידי בתיק, כדי לקבל חשיפה ישירה לאינפלציה, זה עושה שכל.

 

[לבלר]

@מכל מלמדי השכלתי
לאור כל מה שכתבת, אם כן איפה נמצא היתרון באג"ח לעומת הכספית?

 

[מכל מלמדי השכלתי]

לאור כל מה שכתבת, אם כן איפה נמצא היתרון באג"ח לעומת הכספית?

לי באופן אישי, הסיכון לא שווה את הסיכוי. מעדיף כספית לרוב.
את הסיכונים אני לוקח בחלק המנייתי, ולא באג"חים.

בכל זאת, לשיקולך:

אם אתה מחזיק אג"ח ארוך - לגידור ירידה במניות (ואתה מבין את הסיכון והאפשרות להפסדים משמעותיים במקרה של עליית ריבית!).

אם אתה מחזיק אג"ח צמוד - כדי לקבל חשיפה ישירה לאינפלציה.

אם אתה מחזיק אג"ח עד לפדיון לטווח הרצוי מבחינתך (קצר/בינוני/ארוך), שאמנם נותן ריבית זהה/כמעט זהה לכספית - אבל מגדר 'סיכון' ירידת ריבית.

כל הנ"ל באמצעות אחזקה ישירה באג"ח, או באמצעות קרן בעמלות נמוכות (אם קיימת כזו?).

 

[לבלר]

לגבי מה שכתבת אג"ח ארוך - הבנתי, כי בעצם יש תשואה יותר גדולה.
לגבי אחזקה עד לפדיון - גם הבנתי כי גם יש תשואה גדולה (באג"ח ארוך) וגם פחות סיכון מבחינת ירידת ריבית.
אבל לגבי אג"ח צמוד, זה פחות הבנתי, כי גם ככה הכספית מגדרת את האינפלציה בדרך כלל, לא?!

 

[אורי ג.]

בקרן מדובר באג"ח עם זמן פרעון של עד 3 חודשים.

עם מח"מ של עד 3 חודשים.

 

[חתול לילה]

אבל לגבי אג"ח צמוד, זה פחות הבנתי, כי גם ככה הכספית מגדרת את האינפלציה בדרך כלל, לא?!

כן, אבל זה לא מובטח. אם פתאום תהיה אינפלציה של 10% אז תקבל אותה באג"ח הצמוד אבל לא בכספית.

הערה: אני לא סומך על הלמ"ס. גם אם תהיה אינפלציה כזו הוא ימשיך לדווח על אינפלציה של 2%, אז האג"ח הצמוד לא באמת יעזור.

 

[שלומו]

@מכל מלמדי השכלתי
לאור כל מה שכתבת, אם כן איפה נמצא היתרון באג"ח לעומת הכספית?

שאתה יכול להשקיע באג"ח שיכול לתת יותר רווחים (מחמ יותר ארוך יותר קונצרני) אם הריבית תרד יותר מהר מהצפוי.

 

[JBUZZ]

@מכל מלמדי השכלתי
לאור כל מה שכתבת, אם כן איפה נמצא היתרון באג"ח לעומת הכספית?

אם אתה יכול לתזמן את תאריך קבלת הכסף (הקרן) - נגיד לעוד 3 שנים.
עם אג״ח אתה יכול לבנות תיק שישיג תשואה עודפת על כספית, גם אם הריבית תרד.
הכסף נזיל כמו עם כספית - אבל אם אתה מחזיק עד סוף האג״ח - אתה מקבל קופון מלא.

לדוגמא, תמהיל של:
קונצרני ל 3 שנים צמוד מדד
ממשלתי צמוד מדד
ממשלתי שקלי ל 3 שנים
ממשלתי שקלי ל שנה (ואז למחזר)

 

[לבלר]

תודה,
אז לסיכום האם נכון להגדיר פשוט שקרן כספית היא כמו קרן אג"ח קצר מול קרן אג"ח ארוך ?

 

[nolim]

תודה,
אז לסיכום האם נכון להגדיר פשוט שקרן כספית היא כמו קרן אג"ח קצר מול קרן אג"ח ארוך ?

לא בדיוק.
אג"ח זה לא מוצר אחד, ויש מגוון עם הרבה אפשרויות . מניח שאתה מתמקד בקונצרני בלבד. יש צמוד מדד ולא צמוד מדד, שמשלם קופונים בדרך או לא, טווח זמן לפרעון.

אתה יכול אולי להגיד, שקרן כספית דומה לקרן אג"ח קצר. אג"ח כללי, זה מוצר רחב יותר.
אגב, קרנות מחקות אג"ח שהוא לא קצר טווח זה מוצר אחר לגמרי מאג"ח, אלא אם כן אתה בfixed maturity.