• התכנים בפורום אינם מהווים ייעוץ מקצועי מכל סוג, לרבות ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם.
    השימוש בפורום כפוף לתנאי השימוש. עצם השימוש בפורום מהווה הסכמה מלאה לתנאים אלה.

מחיר למשתכן- בעד ונגד

  • פותח הנושא פותח הנושא doc29
  • פורסם בתאריך פורסם בתאריך

doc29

משתמש בכיר
הצטרף ב
14/2/15
הודעות
3,326
דירוג
3,632
הייתי רוצה לפרוס בפוסט הזה את הטיעונים בעד ונגד, באמצעות בחינת תרחיש פסימי כדי לדעת מה הכי גרוע שיכול לקרות למי שנכנס באופן מחושב יחסית לפרוייקט בתנאי השוק הנוכחיים.

הנושא נידון במספר ספור של פוסטים, שקראתי בקפידה, אולם ברובם או שזה גלש לדיון כללי על היתרונות/חסרונות של התכנית לכלכלה או שזה התפזר בלי שיהיה ברור להדיוטות כמוני מה באמת השיקולים בעד או נגד התכנית.

הנחות:
1. מדובר בזוג צעיר/רווק שזכאי/ם להשתתף בהגרלה.
2. הכנסה סדירה והון ראשוני סביר כך שניתן לקחת משכנתא בלי חשש גדול מדי (ראו להלן).
3. מחירי הדירות כרגע אינם זולים במקרה הטוב ויקרים מאוד במקרה הפחות טוב. ומספרית- עלולים ליפול ב-5 שנים הקרובות בעד 40% (גם אם אתם לא חושבים שיש בועה, תזרמו איתי כדי להתייחס לתרחיש הרע ביותר).
4. הדירה תיועד להשקעה ולא למגורים!!
5. בהמשך לכך- כדי למזער את הסיכון שלא ניתן יהיה להשכיר את הדירה וכן להימנע מטרטור בטיפול בדירה- תיקנה דירה באיזורי הביקוש (ממה שראיתי שקיים בפרוייקטים: ראשון לציון, רמת גן, תל אביב, רעננה, רמת השרון, הרצליה, אולי נס ציונה, גבעתיים, קרית אונו).

יתרונות:
1. מענק אמיתי של כ- (להבנתי) 250-300 אלף שח, סדר גודל של 20-25% ממחירי הדירות.
2. כתוצאה מכך:
א. הפחתה משמעותית בסיכון הנובע כתוצאה מהמחירים המנופחים, אם כי ייתכן שלא מוחלטת.
ב. הפחתת תשלומי משכנתא ו/או משכה ו/או ההון הראשוני הנדרש, על כל מה שמשתמע מזה על הסיכונים.

חסרונות:
1. שמעתי לא מעט טענות שהמפרט לא יהיה טוב.
זה המפרט למי שלא מכיר:
http://www.dira.gov.il/odot/Pages/mifrat.aspx
מצד אחד: מי שקונה כדי להשכיר- אין סיבה שישקיע בשיפוצים משמעותיים, בכל זאת מדובר בדירה חדשה דנדשה, כך שאין סיבה אמיתית להבנתי להשקיע עוד כסף.
מצד שני: http://www.globes.co.il/news/article.aspx?did=1001111205
ובאופן כללי: זה כמובן (תאורטית) מפחית את הסיכוי להצליח להשכיר את הדירה.
2. ספציפית בהקשר זה, הועלה חשש שהדירות "יתויגו" כדירות מפרויקט מחיר למשתכן מה שיוריד את ערכן.
3. כיוון שאף אחד לא יודע מתי הדירה תהיה מוכנה (שלוש שנים? חמש שנים?) - זה פרק זמן ארוך שבמהלכו צריך לשלם את החזרי המשכנתא מכספך.
3. מדובר לא סתם בדירות חדשות אלא בשכונות חדשות, שלא ברור מה יהיה הביקוש בהן, אופי האוכלוסיה, נגישות התחבורה וכו'. אמנם שתי השכונות שכבר יצאו - רקפות בראשון לציון וגליל ים בהרצליה- נראות ממוקמות יחסית קרוב למקומות עם תחבורה מצויינת אבל זה בהחלט חיסרון שצריך להתחשב בו.
4. מכיוון שמדובר ב"הצפה" של דירות באיזור אחד - חשש מהיצע גדול עם קושי להשכיר.

בחינת תסריט פסימי על פי הנתונים הכי מדוייקים הזמינים שהצלחתי לדלות:

נתייחס כדוגמא לדירה בפרוייקט שיצא לדרך בראשון לציון, דירת 3 חדרים של 80 מ"ר, שמחירה לפי המחיר הכי יקר שהוצג (12,000 ש"ח למ"ר) בתכנית יהיה כ-1M ש"ח - http://nadlan.walla.co.il/item/2975047.
מחירה כיום לפי http://www.madlan.co.il/local/ראשון לציון הוא כ-1.5M ש"ח (נניח שהיא זולה יותר- 1.3M- מה שמשקף עסקה פחות טובה עם הנחה קטנה יותר של 200K) והשכירות שנגבית עליה כ-4,000 ש"ח (נניח 3,500 אם יהיו קשיים למצוא שוכר).
נניח שלוקחים משכנתא גדולה אך יחסית שפויה (?) עם הון עצמי של 40%, כלומר 400K הון עצמי ו-600K משכנתא.
על פי http://www.mashkantaoptimalit.com/ תוך 20 שנה ועם החזר ששווה לשכר דירה (כלומר הדייר קונה עבורנו את הדירה)- הדירה שלנו.

תסריט גרוע:
1. מחירי הדירות צונחים ב-40% ב-5 שנים הקרובות ולא עולים יותר ב-15 שנה שלאחר מכן.
2. מקבלים את הדירה רק 5 שנים מהתחלת לקיחת המשכנתא.
3. כאמור שכר דירה יהיה נמוך בכ-10-15% מהממוצע לדירה בראשון לציון.
4. הפסד של עוד 5K בשנה (תעמוד ריקה חודש+תיקונים).

במקרה כזה:
1. ב-5 שנים הראשונות- שילמנו 210,000 שקל סה"כ על החזרי משכנתא (כחלק מההנחות- הזוג/רווק יכול לעמוד בתוספת 3,500 שח להוצאות החודשיות).
2. כעבור 5 שנים- יש דיירים שמשלמים 3,500 שח כאמור לחודש, והדירה שווה כעת כ-800K ש"ח ותישאר במחיר זה כעבור 15 שנים.

לסיכום- בשנת 2036:
1. יש לנו דירה ששווה 800K ומניבה כל חודש 3,500 שח.
2. כלומר - שמנו 400K ש"ח + 210K ב-5 שנים הראשונות החזרי משכנתא + 75K הפסדים על תיקונים ודירה ריקה- סה"כ 685K כדי לקבל דירה של 800K כעבור 20 שנה. תשואה של 14 אחוז על ההון או 0.7 אחוז לשנה, ויש לנו נכס שמניב תשלום חודשי יפה (שגם צמוד למדד), שלא לדבר על כך שרוב הסיכויים שערכו יעלה בהמשך ויגדיל את התשואה.
כמובן שאם תהיה ירידה של 25 אחוז "בלבד", התשואה כבר תהיה 42 אחוז, או 1.8 אחוז לשנה, לא נורא לחלק הסולידי של התיק אבל בהחלט לא מציאה.
3. אם ניקלע לקושי בתשלומים באמצע- גם בהנחה של התרסקות במחירים- אם המשכנתא שפויה כפי שהוגדר- מקסימום אפשר למכור את הזכות על הדירה ולא לצאת בהפסד.

אשמח לשמוע התייחסות לניתוח הפשטני הזה ולהירות על יתרונות או חסרונות ששגיתי בהם או השמטתי.
 
הבעיה העיקרית היא שלא חישבת התרחיש הגרוע ביותר מצב שבו אחרי ה5 שנים דמי השכירות יורדים כי יש הצפה של דירות להשכרה (כולם קונים ומשכירים) ו/או כי השכונה מתויגת כשכונה לעניים ואז התשואה יורדת. אבל גם צריך לזכור שהתרחיש הגרוע ביותר סביר להניח שלא יתרחש במלואו ושדירה כזאת תוכל להניב תשואה יפה למדי (4%+ בשנה אם אין התרסקות במחירי הדיור ולאחר מכן הם עולים כמו מדד המחירים לצרכן)
 
3. כיוון שאף אחד לא יודע מתי הדירה תהיה מוכנה (שלוש שנים? חמש שנים?) - זה פרק זמן ארוך שבמהלכו צריך לשלם את החזרי המשכנתא מכספך.
בטח שיודעים ויש גם ערבות בנקאית.

אני לא רואה שום חיסרון במחיר למשתכן.
 
2. כלומר - שמנו 400K ש"ח + 210K ב-5 שנים הראשונות החזרי משכנתא + 75K הפסדים על תיקונים ודירה ריקה- סה"כ 685K כדי לקבל דירה של 800K כעבור 20 שנה. תשואה של 14 אחוז על ההון או 0.7 אחוז לשנה, ויש לנו נכס שמניב תשלום חודשי יפה (שגם צמוד למדד), שלא לדבר על כך שרוב הסיכויים שערכו יעלה בהמשך ויגדיל את התשואה.
רק לחדד שהחלק הראשון של המשפט (זה שהדגשתי) הוא היחיד שרלוונטי להשוואה שאתה מנסה לעשות. החלק השני לא - גם בלי לרכוש היום (ב-2016) את הדירה אני אוכל לקנות אותה עוד 20 שנה באותם 800K ולהנות מכל היתרונות שאתה מתאר (נכס מניב, תשלום חודשי, הצמדה למדד, רוב הסיכויים שיעלה וכו'...).
 
קחו בחשבון שבאזורי הביקוש הסיכוי לזכות הוא 1:100. יותר טוב מלוטו אבל קחו בחשבון שייתכן וייקח לכם כמה שנים עד שתזכו באחת ההגרלות ותהיו מוכנים לשלם כל שנה 240 ש״ח כדי להוציא תעודת זכאות.
 
ותהיו מוכנים לשלם כל שנה 240 ש״ח כדי להוציא תעודת זכאות.
נגיד והסיכוי הוא באמת 1:100 וההטבה שווה 240K ש"ח (לשם הפשטות) אז 0.01*240000=2400 ש"ח 2400 ש"ח-240 ש"ח=2160 ש"ח בתוחלת וזה רק אם משתתפים בהגרלה אחת בשנה אז זה דווקא די כדאי מהבחינה הזאת
 
נגיד והסיכוי הוא באמת 1:100 וההטבה שווה 240K ש"ח (לשם הפשטות) אז 0.01*240000=2400 ש"ח 2400 ש"ח-240 ש"ח=2160 ש"ח בתוחלת וזה רק אם משתתפים בהגרלה אחת בשנה אז זה דווקא די כדאי מהבחינה הזאת

ברור שזה כדאי. אני מניח שלא יהיו יותר מ-10 הגרלות בשנה באזורי הביקוש (בין גדרה לחדרה, כל מה שמעבר לזה הוא ספקולטיבי ואני לא נוגע).. אפילו אם תשתתף בכולם ייתכן ויקח שנים עד שתזכה.. ואף אחד לא יודע אם בעוד שנה התוכנית הזאת עדיין תהיה רלוונטית, או שהקריטריונים ישתנו לרעתך. לכן לא הייתי בונה על זה כאפיק השקעה סולידי, אלא משהו ספקולטיבי...
 
בונה על זה כאפיק השקעה סולידי, אלא משהו ספקולטיבי...
אני הייתי בונה על זה כהשקעה בנדל"ן שהוא נכס בסיכון בינוני וכך להכניס קצת פיזור לתיק
 
אני הייתי בונה על זה כהשקעה בנדל"ן שהוא נכס בסיכון בינוני וכך להכניס קצת פיזור לתיק

אבל בשביל זה אתה צריך לשמור בצד מאות אלפי שקלים, ולקחת בחשבון שהם לא יושקעו בשנים הקרובות (עד שלא תזכה באחת ההגרלות).
ויכול להיות גם שאם בעוד חמש שנים תזכה בהגרלה, תגלה שריבית המשכנתא עלתה בצורה משמעותית כך שההנחה שהשכירות תכסה את המשכנתא אינה נכונה, ותתצטרך להוסיף עוד כסף להון העצמי או להסתפק בתזרים מזומנים שלילי...
 
אבל בשביל זה אתה צריך לשמור בצד מאות אלפי שקלים, ולקחת בחשבון שהם לא יושקעו בשנים הקרובות
או להשקיע את הכסף בינתיים, ולקחת את הסיכון לנפילה בשוק.
ג"נ
חמישה קילומטרים מעל לים התיכון
 
ו להשקיע את הכסף בינתיים, ולקחת את הסיכון לנפילה בשוק.
או להשריעה אותו בסולידיות או להשקיע את חלקו במניות נדל"ן מניב ישראליות.
 
או להשריעה אותו בסולידיות או להשקיע את חלקו במניות נדל"ן מניב ישראליות.

אם אתה מחפש השקעה בנדל״ן לא עדיף כבר להשקיע בקרנות ריט? בשנים הקרובות תהיה קורלציה מושלמת בין מחירי הדירות בישראל לבין קרנות ריט בארה״ב ובאירופה.
 
להשקיע את חלקו במניות נדל"ן מניב ישראליות.

אני במצב דומה ובהתלבטות דומה - מחכה למחיר למשתכן, שוקל בינתיים (שנה, שנתיים...עד שזוכים במשהו) לגדר את שוק הנדל''ן בארץ ע''י קרנות ריט. לצערי נראה לי שאין סיבה מיוחדת לקורלציה טובה בין נדל''ן מניב ישראלי לשוק הדיור הישראלי (יכולה להיות קריסה של ההייטק או הצפה של משרדים שיורידו את מחירי הנדל''ן המניב בלי להשפיע משמעותית על שוק הדיור). אשמח לשמוע את דעתכם בנושא.
 
אני לא מבין את הטענה שהמחיר למשתכן זו הצעה משתלמת. אם אני קונה דירה ב1M במקום 1.25M אבל במקום לקבל את הדירה היום אני מקבל אותה כעבור חמש שנים, אז אני פשוט מפסיד הכנסה למשך החמש שנים. אם האלטרנטיבה שלי היא להשקיע בקרן ריט ולקבל נניח 5% בשנה, אז ההנחה במחיר שאני מקבל היא סתם אשליה כי זה סך הכל פיצוי על אבדן הכנסה.
 
אני במצב דומה ובהתלבטות דומה - מחכה למחיר למשתכן, שוקל בינתיים (שנה, שנתיים...עד שזוכים במשהו) לגדר את שוק הנדל''ן בארץ ע''י קרנות ריט. לצערי נראה לי שאין סיבה מיוחדת לקורלציה טובה בין נדל''ן מניב ישראלי לשוק הדיור הישראלי (יכולה להיות קריסה של ההייטק או הצפה של משרדים שיורידו את מחירי הנדל''ן המניב בלי להשפיע משמעותית על שוק הדיור). אשמח לשמוע את דעתכם בנושא.

אם תהיה קריסה בהייטק סטייל שנת 2000 - מחירי הדירות בארץ יקרסו, מהסיבה הפשוטה שהכלכלה הישראלית מבוססת על ההייטק. בארה״ב הכלכלה יותר מגוונת וקריסה בהייטק לא בהכרח תוביל לקריסה של קרנות הריט או הנדל״ן
 
אני לא מבין את הטענה שהמחיר למשתכן זו הצעה משתלמת. אם אני קונה דירה ב1M במקום 1.25M אבל במקום לקבל את הדירה היום אני מקבל אותה כעבור חמש שנים, אז אני פשוט מפסיד הכנסה למשך החמש שנים. אם האלטרנטיבה שלי היא להשקיע בקרן ריט ולקבל נניח 5% בשנה, אז ההנחה במחיר שאני מקבל היא סתם אשליה כי זה סך הכל פיצוי על אבדן הכנסה.
אבל את אבדן ההכנסה אתה תחווה בכל מיקרה של רכישת דירה מקבלן. את ההנחה רק במיקרה של רכישת דירה מקבלן דרך מחיר למשתכן. זה נכון שבכל רכישת דירה מקבלן יש הנחה מסויימת, בהשוואה לדירה דומה מוכנה, בגלל אבדן ההכנסה, אבל במחיר למשתכן אמורה להיות הנחה גדולה יותר.
האם אני מפספסת משהו?
 
אני לא מבין את הטענה שהמחיר למשתכן זו הצעה משתלמת. אם אני קונה דירה ב1M במקום 1.25M אבל במקום לקבל את הדירה היום אני מקבל אותה כעבור חמש שנים
כנראה שלא הבנת, אתה תקבל אותה תוך שנתיים שלוש ולא חמש, וההנחה היא אל מול דירה אחרת על הנייר.
גם התשלום הוא בהתאם להתקדמות הבנייה ולא הכל מראש.
האם אני מפספסת משהו?
לא.
 
אם תהיה קריסה בהייטק סטייל שנת 2000 - מחירי הדירות בארץ יקרסו

נכון, אבל הנדל''ן המניב ייפול הרבה הרבה יותר מהדיור לדעתי, אז זה לא גידור מוצלח כ''כ. חוץ מזה יותר מדאיגים אותי תרחישים שבהם הנדל''ן המניב נופל בלי קריסה של ההייטק - למשל, אם יבנו יותר מדי מגדלי משרדים וההיצע ינצח את הביקוש (שמעתי כבר שמועות על הצפה אפשרית של גוש דן בשטחי משרדים).
 

פתחו חשבון למסחר עצמאי

פסגות טרייד

ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון

מיטב טרייד

ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪5,000
פתיחת חשבון

אקסלנס טרייד

ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון
פסגות טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
פתיחת חשבון
מיטב טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪5,000
⌄
ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
אקסלנס טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
גילוי נאות: האתר מקבל תגמול בגין פתיחת חשבון דרך הקישורים. אין באמור משום ייעוץ השקעות או שיווק השקעות.
שמעתי כבר שמועות על הצפה אפשרית של גוש דן בשטחי משרדים).
כן זו באמת בעיה בעניין של לקנות חברות נדל"ן מניב ישראליות... אז אולי לקנות קרנות ריט בחו"ל יעשה את העבודה בצורה מספקת כמו שהוצע לפני
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
ס מחיר למשתכן לאוהבי מניות נדל"ן 26
I (מחיר למשתכן) חשיבה נכונה? בשנות ה-30, מרוויח 4,500 נטו, ורוצה להשקיע... נדל"ן 15
B מיסוי אמריקאיים על דירת מחיר למשתכן מיסים 12
N איזה גודל דירה להשקעה לקנות-מחיר למשתכן נדל"ן 4
I מחיר למשתכן זכאות ואיזור מגורים נדל"ן 5
ס דירה ראשונה (מחיר למשתכן) ומשכנתא נדל"ן 1
H תשומות בנייה בהיבט של מחיר למשתכן נדל"ן 0
I מחיר למשתכן בעיר צפת נדל"ן 6
ב השקעת הון עצמי לבית - מחיר למשתכן שוק ההון 6
ש פתרון בעיית מענק מחיר למשתכן נדל"ן 0
ש מענק מחיר למשתכן נדל"ן 4
T מחיר למשתכן - התייעצות לפני כנס זוכים נדל"ן 5
בן מלך קביעת מחיר בחיר למשתכן נדל"ן 11
P מה התמהיל שלנו? מחיר למשתכן 980k חמישה חדרים נדל"ן 8
S שיחלוף דירת מחיר למשתכן נדל"ן 0
מ קניית דירה על הנייר אחרי מחיר למשתכן נדל"ן 3
Y רוכשי מחיר למשתכן (מחיר מופחת) בחוזה קיימת התייחסות לאיחור בתשלום? נדל"ן 2
ש תמהיל משכנתא לדירה להשקעה דרך מחיר למשתכן נדל"ן 0
S חישוב הנחה בפרויקט מחיר מטרה (למשתכן) נדל"ן 5
Y קניית דירה להשקעה ב״מחיר למשתכן״ בפרוייקט לאוכלוסיה החרדית נדל"ן 37
נ מיסוי דירה שנייה להשקעה כשהראשונה נקנתה במסגרת מחיר למשתכן נדל"ן 1
א בחירת דירה - מחיר למשתכן נדל"ן 18
D דירה להשקעה - ״מחיר למשתכן״ - איפה להתחיל? נדל"ן 7
E מחיר למשתכן+/דירה על הנייר נדל"ן 5
לאץ' שינוי סטטוס באתר מחיר למשתכן/דירה בהנחה נדל"ן 2
ה מחיר למשתכן 2024 נדל"ן 5
מ תוספות וטיפים לדירת מחיר למשתכן להשקעה נדל"ן 37
ttmoon תמהיל משכנתא, דירה ראשונה להשקעה, מחיר למשתכן נדל"ן 0
Y ערבות בנקאית חוק מכר - מחיר למשתכן נדל"ן 3
B מחיר למשתכן - דרום חיפה - תשוב חוץ נדל"ן 0
סול מחיר למשתכן למשפרי דיור בני 35 ומעלה נדל"ן 10
ה מחיר למשתכן - איסור מכירת הדירה נדל"ן 58
H מחיר למשתכן למשפרי דיור נדל"ן 7
R מחיר למשתכן אשקלון - כדאיות עסקה נדל"ן 12
I מחיר למשתכן דימונה נדל"ן 6
F התייעצות מחיר למשתכן כפר קאסם נדל"ן 12
romrom התלבטות בין דירות (מחיר למשתכן) נדל"ן 2
T מחיר למשתכן - שינוי סטטוס מידועים לציבור לנשואים לאחר ״זכייה״ נדל"ן 0
G תמהילי משכנתא מחיר למשתכן נדל"ן 8
S איך מקבלים את. המענק של מחיר למשתכן ללא משכנתא ? נדל"ן 4
R מחיר למשתכן בקדימה צורן נדל"ן 6
G מחיר למשתכן ירושלים נדל"ן 12
T מחיר למשתכן נדל"ן 6
T מחיר למשתכן משפרי דיור נדל"ן 3
ב התלבטות בין 3 ל- 4 חדרים - מחיר למשתכן נדל"ן 8
M מרגיש מרומה (מחיר למשתכן) נדל"ן 31
ttmoon מחיר למשתכן - דירה בב"ש נדל"ן 8
ס זוכי מחיר למשתכן הגרלה מס 2020 פסגת זאב פוסטים מאיכות נמוכה 2
K מחיר למשתכן - סיכון בעקבות אג"ח של הקבלן נדל"ן 4
B הגרלת אוקטובר מחיר למשתכן נדל"ן 3

נושאים דומים

Back
למעלה