למה לא למכור ברגע שהכל קורס?

[דוג]

אני מבין שאם בזמן משבר אני לא אאבד את השפיות ואחזיק חזק, ואחכה גם כמה שנים בודדות במקרה הטוב, התיק אולי יחזור לרמתו לפני המשבר.

השאלה שלי היא למה לא למכור ברגע שהכל קורס, ולהכניס את הכסף חזרה קצת אחרי(כשאני 'מזהה' שזה התחתית, או אולי חודש אחרי, חצי שנה, או לקחת ממוצע זמן שלקח לשוק להגיע לרצפה ב X המשברים האחרונים בתור זמן לחכות). הרי עדיף לי לקחת את התיק שלי עם ההפסד הקטן יחסית, לחכות שהמחירים יהיו בהנחה גדולה יותר, ואז לקנות?

לזהות את 'הרגע שהכל קורס' לא אמור להיות בלתי אפשרי- כהתקשורת משתגעת, בנקים נופלים,השוק בירידות חדות כבר שבועות ,המשק נכנס למיתון- כל או רוב הסימנים הללו ביחד נראים לי כמו סימן טוב ש'הכל קורס'.

ה'סיכון' שאני חושב עליו הוא שאולי אני אכנס מאוחר מדי- חצי שנה אחרי, למרות שהמגמה התחלפה חודשיים אחרי ואני מפספס המון תשואה. אבל מצד שני, גם הפסדתי פחות כי יצאתי יחסית מוקדם, אז גם אם אפספס איזה ראלי של מחירים, ההפסד לא קטסטרופלי כי אני צריך להתאושש מירידה די גדולה אבל לא מאיבוד של 70% מהתיק.
בנוסף, ההחלטה של מתי להיכנס שוב יכולה להיות דינאמית- הנה אני מחוץ לשוק ויש כבר במשך שבוע התאוששות וזינוק למעלה, אז אולי זה הזמן להחזיר את הכסף במקום לחכות עוד 121 ימים כפי שהחלטתי(די שרירותית) מראש.
גם אחרי הכניסה הזאת אם השוק שוב ייפול, עדיין, השוק עצמו במגמת ירידה וכל יום מפסידים כספים, גם אם הייתי בחוץ רק שבועיים, 'הרווחתי' את זה שלא הפסדתי עוד כמה אחוזים בכל יום שהייתי בחוץ.

אשמח לשמוע את דעתכם בנושא

 

[קפה שחור]

אשמח לשמוע את דעתכם בנושא

דעתי היא שרובוטים יאכלו אותך חי

 

[אנא-אל]

בעיניי כדי לא להסתבך פסיכולוגית עדיף להחליט מראש מהם עקרונות הברזל שלך כמו זה שאתה לא יכול לצפות את העתיד.
לתכנן לעשות מיש מש עם חוקי הברזל שלך מעיד מראש שכנראה גם לא תעמוד בתוכנית התזמון.
השאלה החשובה בעיניי עוד לפני הקצאת נכסים היא קודם כל להגדיר את עצמי/עצמך כמשקיע פאסיבי או אקטיבי. אני הולך לחקות או להכות את השוק ומשם- אמן.

 

[FIYaacov]

ואחכה גם כמה שנים בודדות במקרה הטוב

ואולי תזרים כסף חדש

ממוצע זמן שלקח לשוק להגיע לרצפה ב X המשברים האחרונים

למה אתה חושב שהמשבר הבא יהיה דומה לקודמים? האם המשבר ב-2008 היה דומה ל-2000 (ירידה חדה תוך חצי שנה לעומת ירידה גדולה אך יותר מתונה במשך 3 שנים)? והאם 2000 דמתה ל-91? ובכלל האם כולם היו דומים ל-87 שאז הייתה ירידה חד-יומית הגדולה בהיסטוריה ומגזין time הכריז שזה עידן סוף המניות, אך עד סוף השנה כבר לא זכרו את זה?

לפי איזה ממוצע תלך?

לזהות את 'הרגע שהכל קורס' לא אמור להיות בלתי אפשרי

ובגלל זה בכל משבר כולם עושים ים כסף?

ה'סיכון' שאני חושב עליו הוא שאולי אני אכנס מאוחר מדי- חצי שנה אחרי, למרות שהמגמה התחלפה חודשיים אחרי ואני מפספס המון תשואה.

הנה אני מחוץ לשוק ויש כבר במשך שבוע התאוששות וזינוק למעלה,

לדעתי אתה עושה העתק-הדבק על משבר 2008 ומקווה שגם המשבר הבא יהיה דומה.
ד.א. גם ב-2008 לאף אחד זה לא היה ברור שתהיה קריסה כזאת. הטיית בדיעבד היא כוח חזק, מסתבר.

תסתכל על גרף השוק בין 2000-2003 ותראה כמה פעמים השוק עשה סימנים של התאוששות במשך שבוע או שבועיים, רק כדי לקרוס עוד 20% אחר כך.

הרווחתי' את זה שלא הפסדתי עוד כמה אחוזים בכל יום שהייתי בחוץ.

הפסדת עמלות. לפי מה שאתה מתאר פה אתה תפסיד הרבה עמלות לאורך הדרך.

 

[מצב צבירה]

אני מצטער לבשר לך - מה שאתה מנסה לעשות נקרא תזמון שוק וזה משהו שאי ספור מחקרים אקדמאים הוכיחו שהוא בלתי ניתן לביצוע באופן קבוע.

"Its not timing the market, its time in the market".
אני חושב שהנושא הזה בכלל נטחן כאן דק וכולם כאן בקונצנזוס לגבי תזמוני שווקים וזה אחד ה-no no של עולם ההשקעות - גם של אלו שבוחרים מניות ולא קונים מדד.
לדוגמא וורן באפט, המשקיע הגדול בכל הזמנים, כשהוא מחליט לקנות חברה בגלל הנתונים הפאנדמנטלים שלה, הוא לא יושב ומחכה שתיהיה איזו ירידה כדי לקנות מניה או לנסות לתזמן את השוק, הוא פשוט רוכש כשהתנאים לרכישה הבשילו.
אם אתה קונה מדדים, אז התנאים הבשילו מבחינתך ברגע שיש לך כסף פנוי וזהו, להגיד שאתה תזהה מתי זו תחתית ומתי לצאת לפני שהכל קורס או כשקורס its a losing game.

 

[ג'וני]

גם אם הוצאת את התיק שלך מהשוק לפני התחתית, שזה בכלל לא מובן מאליו כי השוק תמיד יכול להתחיל לטוס למעלה מיד כשאתה יוצא, להכניס מחדש את כל התיק שלך אל השוק בזמן של אי ודאות (התחתית הזאת שאתה מדבר עליה - זה זמן של פסימיות שיא), זה משהו שנראה לך פשוט על הנייר אבל במציאות הוא קשה הרבה יותר, ואם תתמהמה יותר מדי אתה תפסיד הרבה.

יש לי חלק קטן בתיק שאיתו אני קונה ומוכר מה שבא לי ועם השאר אני משחק את המשחק לטווח הארוך. אני תמיד אומר לעצמי שאם המשבר יגיע ואני באמת אהיה כל כך אמיץ, אני תמיד יכול להשיג הלוואה זולה ולקנות עוד מניות. בטווח הארוך לקניית מניות יש תוחלת חיובית, אז גם אם טעיתי בתזמון, בטווח הארוך זה יתקן. אם יצאתי מהשוק בזמן הלא-נכון מי יודע מתי אכנס שוב.

 

[עש לילה]

הבעיה היא שזה בלתי אפשרי לזהות מגמה ארוכת-טווח קדימה של השוק על סמך מידע קצר-טווח אחורה. הנתונים פשוט רועשים מדי, וזה עוד בלי לקחת בחשבון את כל הרעש הנוסף שמכניסה התקשורת שבערך פעם בחודש מזהירה ש"אוקיי עכשיו באמת מתחיל משבר רציני".

כתרגיל תסתכל על הגרף של הסנופי בעשרות שנים האחרונות ותבדוק כמה פעמים היית מוכר בזמן הלא נכון (בגלל ירידות באמצע ראלי), קונה בזמן הלא נכון (בגלל עליות באמצע קריסה), וכמה זה היה עולה לך בתשואה אבודה, בעמלות מסחר ובתשלום מסים מוקדם.

 

[FIYaacov]

כתרגיל תסתכל על הגרף של הסנופי בעשרות שנים האחרונות

לפי (הפרשנות על) הגרף אנחנו בדיוק לפני קריסה סטייל 2000

 

[AlexNOSAM]

@דוג אתה יוצא מתוך נקודת הנחה מאוד שגויה שכאשר השוק קורס - עדיין קל לצאת. תנודות במחירים מראות יותר מכל כמה אנשים נכנסים פנימה לעומת כמה אנשים בורחים.
דמיין כאילו אתה נמצא באולם תיאטרון ופתאום טרוריסט מוציא אקדח ומתחיל להוציא להורג אנשים סביבו. כל העדר יתחיל לעשות את דרכו החוצה בפאניקה לעבר היציאות אבל היציאות צרות מדי מכדי שכולם יוכלו לצאת בזמן סביר - כמו שאפשר לצאת כאשר אין פאניקה. מה שאני אומר הוא שלא בטוח ש-"ברגע שהכל קורס" אתה תהיה מאלה שיצליחו לצאת בזמן כי הרבה אנשים מן המניין יחשבו את אותו הדבר כמוך. אולי הסיכוי שלך יהיה טוב יותר כי אתה מתכונן לזה מראש בעוד שהם רק יתחילו להתניע את גלגלי המוח כשיראו בסוף הרבעון את הדו"ח, אבל יש בשווקים גם כסף שיותר חכם ממך כמו כל מיני מוסדיים ומקצוענים...

אני לגמרי בעד תזמון שוק, אל תבין לא נכון. אבל אתה צריך לדעת שמה שאתה ספציפית מתכנן יהיה מאוד קשה לביצוע בפועל. זה בערך באותה רמה כמו לשים שורט על השוק לפני שהוא קורס - אתה לא יודע איך זה יסתיים והסיכוי שאתה טועה גבוה.

 

[adamshalev]

מעניין שאף אחד מהמשקיעים שמחזיקים טריליוני דולרים מכספם וכספם של אחרים לא חשב על זה קודם.

 

[חתול לילה]

מעניין שאף אחד מהמשקיעים שמחזיקים טריליוני דולרים מכספם וכספם של אחרים לא חשב על זה קודם.

רגע, יש לי עוד רעיון - אפשר לקנות מניות כשהן זולות ולמכור אותן כשהן יקרות !

 

[c881]

האם ידעת לזהות את הנפילה של טבע (האחרונה) ומתי להכנס חזרה?
אולי עוד חודש הירידות יתחדשו?

 

[Ran]

לזהות את 'הרגע שהכל קורס' לא אמור להיות בלתי אפשרי- כהתקשורת משתגעת, בנקים נופלים,השוק בירידות חדות כבר שבועות ,המשק נכנס למיתון- כל או רוב הסימנים הללו ביחד נראים לי כמו סימן טוב ש'הכל קורס'.

זו לא הנקודה בה הכל קורס, זו הנקודה בה הכל כבר קרס. אז מכרת בהפסד של כמה עשרות אחוזים לעומת השיא. השוק כבר מגלם את כל המידע האיום שמגיע לאזניך.

ה'סיכון' שאני חושב עליו הוא שאולי אני אכנס מאוחר מדי- חצי שנה אחרי, למרות שהמגמה התחלפה חודשיים אחרי ואני מפספס המון תשואה.

אז מכרת בזול ועכשיו אתה קונה ביוקר. סך הכל אסטרטגיה סולידית.

הלקח שלי ממשבר 2008 הוא "תחזיק חזק, זה יעבור". מי שלא החזיק חזק וניסה לתזמן... לא בדקתי, אבל אני מניח שרובם הגדול הפסידו טונות של כסף כשמכרו מאוחר מדי וקנו מאוחר מדי. היה קשה מאוד לצאת בזמן מהשוק, ומפחיד מאוד להיכנס אליו בזמן.

 

[Benjamin W]

וכולם כאן בקונצנזוס לגבי תזמוני שווקים וזה אחד ה-no no של עולם ההשקעות

מעיד יותר על group psychology מאשר על היכולת של משקיע לתזמן.