• אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין להסתמך או לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ מקצועי אישי מבעל הרישיון המתאים, וכל הנוהג אחרת עושה זאת על אחריותו בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה היא על מחבר/ת ההודעה בלבד.

למה לא למכור ברגע שהכל קורס?

דוג

משתמש ותיק
הצטרף ב
17/2/16
הודעות
201
דירוג
280
אני מבין שאם בזמן משבר אני לא אאבד את השפיות ואחזיק חזק, ואחכה גם כמה שנים בודדות במקרה הטוב, התיק אולי יחזור לרמתו לפני המשבר.

השאלה שלי היא למה לא למכור ברגע שהכל קורס, ולהכניס את הכסף חזרה קצת אחרי(כשאני 'מזהה' שזה התחתית, או אולי חודש אחרי, חצי שנה, או לקחת ממוצע זמן שלקח לשוק להגיע לרצפה ב X המשברים האחרונים בתור זמן לחכות). הרי עדיף לי לקחת את התיק שלי עם ההפסד הקטן יחסית, לחכות שהמחירים יהיו בהנחה גדולה יותר, ואז לקנות?

לזהות את 'הרגע שהכל קורס' לא אמור להיות בלתי אפשרי- כהתקשורת משתגעת, בנקים נופלים,השוק בירידות חדות כבר שבועות ,המשק נכנס למיתון- כל או רוב הסימנים הללו ביחד נראים לי כמו סימן טוב ש'הכל קורס'.

ה'סיכון' שאני חושב עליו הוא שאולי אני אכנס מאוחר מדי- חצי שנה אחרי, למרות שהמגמה התחלפה חודשיים אחרי ואני מפספס המון תשואה. אבל מצד שני, גם הפסדתי פחות כי יצאתי יחסית מוקדם, אז גם אם אפספס איזה ראלי של מחירים, ההפסד לא קטסטרופלי כי אני צריך להתאושש מירידה די גדולה אבל לא מאיבוד של 70% מהתיק.
בנוסף, ההחלטה של מתי להיכנס שוב יכולה להיות דינאמית- הנה אני מחוץ לשוק ויש כבר במשך שבוע התאוששות וזינוק למעלה, אז אולי זה הזמן להחזיר את הכסף במקום לחכות עוד 121 ימים כפי שהחלטתי(די שרירותית) מראש.
גם אחרי הכניסה הזאת אם השוק שוב ייפול, עדיין, השוק עצמו במגמת ירידה וכל יום מפסידים כספים, גם אם הייתי בחוץ רק שבועיים, 'הרווחתי' את זה שלא הפסדתי עוד כמה אחוזים בכל יום שהייתי בחוץ.

אשמח לשמוע את דעתכם בנושא
 

אנא-אל

משתמש בכיר
הצטרף ב
20/2/15
הודעות
2,087
דירוג
2,452
בעיניי כדי לא להסתבך פסיכולוגית עדיף להחליט מראש מהם עקרונות הברזל שלך כמו זה שאתה לא יכול לצפות את העתיד.
לתכנן לעשות מיש מש עם חוקי הברזל שלך מעיד מראש שכנראה גם לא תעמוד בתוכנית התזמון.
השאלה החשובה בעיניי עוד לפני הקצאת נכסים היא קודם כל להגדיר את עצמי/עצמך כמשקיע פאסיבי או אקטיבי. אני הולך לחקות או להכות את השוק ומשם- אמן.
 
נערך לאחרונה ב:

FIYaacov

מודרטור
הצטרף ב
22/3/15
הודעות
16,645
דירוג
15,479
ואחכה גם כמה שנים בודדות במקרה הטוב
ואולי תזרים כסף חדש

ממוצע זמן שלקח לשוק להגיע לרצפה ב X המשברים האחרונים
למה אתה חושב שהמשבר הבא יהיה דומה לקודמים? האם המשבר ב-2008 היה דומה ל-2000 (ירידה חדה תוך חצי שנה לעומת ירידה גדולה אך יותר מתונה במשך 3 שנים)? והאם 2000 דמתה ל-91? ובכלל האם כולם היו דומים ל-87 שאז הייתה ירידה חד-יומית הגדולה בהיסטוריה ומגזין time הכריז שזה עידן סוף המניות, אך עד סוף השנה כבר לא זכרו את זה?

לפי איזה ממוצע תלך?

לזהות את 'הרגע שהכל קורס' לא אמור להיות בלתי אפשרי
ובגלל זה בכל משבר כולם עושים ים כסף?

ה'סיכון' שאני חושב עליו הוא שאולי אני אכנס מאוחר מדי- חצי שנה אחרי, למרות שהמגמה התחלפה חודשיים אחרי ואני מפספס המון תשואה.
הנה אני מחוץ לשוק ויש כבר במשך שבוע התאוששות וזינוק למעלה,
לדעתי אתה עושה העתק-הדבק על משבר 2008 ומקווה שגם המשבר הבא יהיה דומה.
ד.א. גם ב-2008 לאף אחד זה לא היה ברור שתהיה קריסה כזאת. הטיית בדיעבד היא כוח חזק, מסתבר.

תסתכל על גרף השוק בין 2000-2003 ותראה כמה פעמים השוק עשה סימנים של התאוששות במשך שבוע או שבועיים, רק כדי לקרוס עוד 20% אחר כך.

הרווחתי' את זה שלא הפסדתי עוד כמה אחוזים בכל יום שהייתי בחוץ.
הפסדת עמלות. לפי מה שאתה מתאר פה אתה תפסיד הרבה עמלות לאורך הדרך.
 

מצב צבירה

משתמש ותיק
הצטרף ב
2/7/17
הודעות
524
דירוג
597
אני מצטער לבשר לך - מה שאתה מנסה לעשות נקרא תזמון שוק וזה משהו שאי ספור מחקרים אקדמאים הוכיחו שהוא בלתי ניתן לביצוע באופן קבוע.

"Its not timing the market, its time in the market".
אני חושב שהנושא הזה בכלל נטחן כאן דק וכולם כאן בקונצנזוס לגבי תזמוני שווקים וזה אחד ה-no no של עולם ההשקעות - גם של אלו שבוחרים מניות ולא קונים מדד.
לדוגמא וורן באפט, המשקיע הגדול בכל הזמנים, כשהוא מחליט לקנות חברה בגלל הנתונים הפאנדמנטלים שלה, הוא לא יושב ומחכה שתיהיה איזו ירידה כדי לקנות מניה או לנסות לתזמן את השוק, הוא פשוט רוכש כשהתנאים לרכישה הבשילו.
אם אתה קונה מדדים, אז התנאים הבשילו מבחינתך ברגע שיש לך כסף פנוי וזהו, להגיד שאתה תזהה מתי זו תחתית ומתי לצאת לפני שהכל קורס או כשקורס its a losing game.
 

ג'וני

משתמש ותיק
הצטרף ב
21/8/17
הודעות
188
דירוג
208
גם אם הוצאת את התיק שלך מהשוק לפני התחתית, שזה בכלל לא מובן מאליו כי השוק תמיד יכול להתחיל לטוס למעלה מיד כשאתה יוצא, להכניס מחדש את כל התיק שלך אל השוק בזמן של אי ודאות (התחתית הזאת שאתה מדבר עליה - זה זמן של פסימיות שיא), זה משהו שנראה לך פשוט על הנייר אבל במציאות הוא קשה הרבה יותר, ואם תתמהמה יותר מדי אתה תפסיד הרבה.

יש לי חלק קטן בתיק שאיתו אני קונה ומוכר מה שבא לי ועם השאר אני משחק את המשחק לטווח הארוך. אני תמיד אומר לעצמי שאם המשבר יגיע ואני באמת אהיה כל כך אמיץ, אני תמיד יכול להשיג הלוואה זולה ולקנות עוד מניות. בטווח הארוך לקניית מניות יש תוחלת חיובית, אז גם אם טעיתי בתזמון, בטווח הארוך זה יתקן. אם יצאתי מהשוק בזמן הלא-נכון מי יודע מתי אכנס שוב.
 

עש לילה

משתמש בכיר
הצטרף ב
21/11/15
הודעות
1,131
דירוג
2,333
הבעיה היא שזה בלתי אפשרי לזהות מגמה ארוכת-טווח קדימה של השוק על סמך מידע קצר-טווח אחורה. הנתונים פשוט רועשים מדי, וזה עוד בלי לקחת בחשבון את כל הרעש הנוסף שמכניסה התקשורת שבערך פעם בחודש מזהירה ש"אוקיי עכשיו באמת מתחיל משבר רציני".

כתרגיל תסתכל על הגרף של הסנופי בעשרות שנים האחרונות ותבדוק כמה פעמים היית מוכר בזמן הלא נכון (בגלל ירידות באמצע ראלי), קונה בזמן הלא נכון (בגלל עליות באמצע קריסה), וכמה זה היה עולה לך בתשואה אבודה, בעמלות מסחר ובתשלום מסים מוקדם.
 

AlexNOSAM

משתמש בכיר
הצטרף ב
7/4/15
הודעות
1,767
דירוג
2,327
@דוג אתה יוצא מתוך נקודת הנחה מאוד שגויה שכאשר השוק קורס - עדיין קל לצאת. תנודות במחירים מראות יותר מכל כמה אנשים נכנסים פנימה לעומת כמה אנשים בורחים.
דמיין כאילו אתה נמצא באולם תיאטרון ופתאום טרוריסט מוציא אקדח ומתחיל להוציא להורג אנשים סביבו. כל העדר יתחיל לעשות את דרכו החוצה בפאניקה לעבר היציאות אבל היציאות צרות מדי מכדי שכולם יוכלו לצאת בזמן סביר - כמו שאפשר לצאת כאשר אין פאניקה. מה שאני אומר הוא שלא בטוח ש-"ברגע שהכל קורס" אתה תהיה מאלה שיצליחו לצאת בזמן כי הרבה אנשים מן המניין יחשבו את אותו הדבר כמוך. אולי הסיכוי שלך יהיה טוב יותר כי אתה מתכונן לזה מראש בעוד שהם רק יתחילו להתניע את גלגלי המוח כשיראו בסוף הרבעון את הדו"ח, אבל יש בשווקים גם כסף שיותר חכם ממך כמו כל מיני מוסדיים ומקצוענים...

אני לגמרי בעד תזמון שוק, אל תבין לא נכון. אבל אתה צריך לדעת שמה שאתה ספציפית מתכנן יהיה מאוד קשה לביצוע בפועל. זה בערך באותה רמה כמו לשים שורט על השוק לפני שהוא קורס - אתה לא יודע איך זה יסתיים והסיכוי שאתה טועה גבוה.
 

חתול לילה

משתמש בכיר
הצטרף ב
8/3/15
הודעות
7,074
דירוג
11,515
מעניין שאף אחד מהמשקיעים שמחזיקים טריליוני דולרים מכספם וכספם של אחרים לא חשב על זה קודם.
רגע, יש לי עוד רעיון - אפשר לקנות מניות כשהן זולות ולמכור אותן כשהן יקרות !
 

c881

משתמש בכיר
הצטרף ב
24/1/15
הודעות
7,532
דירוג
10,509
האם ידעת לזהות את הנפילה של טבע (האחרונה) ומתי להכנס חזרה?
אולי עוד חודש הירידות יתחדשו?
 

Ran

משתמש ותיק
הצטרף ב
27/1/15
הודעות
546
דירוג
842
לזהות את 'הרגע שהכל קורס' לא אמור להיות בלתי אפשרי- כהתקשורת משתגעת, בנקים נופלים,השוק בירידות חדות כבר שבועות ,המשק נכנס למיתון- כל או רוב הסימנים הללו ביחד נראים לי כמו סימן טוב ש'הכל קורס'.

זו לא הנקודה בה הכל קורס, זו הנקודה בה הכל כבר קרס. אז מכרת בהפסד של כמה עשרות אחוזים לעומת השיא. השוק כבר מגלם את כל המידע האיום שמגיע לאזניך.

ה'סיכון' שאני חושב עליו הוא שאולי אני אכנס מאוחר מדי- חצי שנה אחרי, למרות שהמגמה התחלפה חודשיים אחרי ואני מפספס המון תשואה.

אז מכרת בזול ועכשיו אתה קונה ביוקר. סך הכל אסטרטגיה סולידית.

הלקח שלי ממשבר 2008 הוא "תחזיק חזק, זה יעבור". מי שלא החזיק חזק וניסה לתזמן... לא בדקתי, אבל אני מניח שרובם הגדול הפסידו טונות של כסף כשמכרו מאוחר מדי וקנו מאוחר מדי. היה קשה מאוד לצאת בזמן מהשוק, ומפחיד מאוד להיכנס אליו בזמן.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
אנא-אל למה עדיף למכור לפני יום האקס במקום לקבל את הדיבידנד? שוק ההון 31
ה למה הרווחים של חברה משפיעים על מחיר המניה? שוק ההון 11
C למה חברות מחלקות דיבדנד? שוק ההון 11
F קרן כספית שקלית - למה נוהגים לומר שכסף רב יושקע בה לזמן קצר (חודשים בודדים)? שוק ההון 15
Fitch כשהקצבה נמוכה, למה לא למשוך פיצויים ולהשלימה על ידי הבטחת הכנסה? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 15
Z טופס 1322 ני״ע חו״ל. בהסבר למילוי (סעיף6) אומר שצריך טפסים נפרדים למה שנמכר עד יוני ולמה שנמכר אחריו. האם אכן מקפידים על זה? מיסים 15
מ למה בעצם אג"ח מדינה צמודות יורדות כרגע? שוק ההון 2
N למה אחרי קניית יחידות קרן בקרן כספית, ממשיך לרדת לי כסף מהעו"ש? שוק ההון 4
שמנת חמוצה אינפלציה - למה מודדים באחוז? פוסטים מאיכות נמוכה 7
צ מעוניין לרכוש דירה במושע - למה לשים לב? נדל"ן 8
Level מבקש עזרה להבין למה האג"ח השקלי של חברת החשמל בחשבון שלי מראה הפסד חריג שוק ההון 2
E למה השער של הנאסד״ק שונה ממקום למקום? שוק ההון 5
ט למה בעצם אין תעודות ממונפות על SP500 פי 4, פי 5 וכו' ? פוסטים מאיכות נמוכה 12
Y למה קופת גמל להשקעה פחות טוב מהשקעה עצמאית? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 23
Flex אז למה לא בעצם? בן 27 יומני מסע אישיים 29
P למה מודדים עליות וירידות של מניות באחוזים ? שוק ההון 5
C למה לא לקנות ETF? שוק ההון 0
I למה השקל מתחזק כל כך? שוק ההון 109
א האם התפרסם נתון רלוונטי לאינפלציה היום ? למה אג"ח מדינה שיקלי ירד מהותית ? שוק ההון 2
naftali10 למה אג"חים ממשלתיים שקליים מתנהגים ככה? שוק ההון 8
א אג"חים קונצרנים בארה"ב, למה, ואיך שוק ההון 9
N למה הפרשנות המרכזית להעלאת ריבית היא אינפלציה? צרכנות פיננסית 13
O מישהו יכול להסביר למה ETFs עוקבי TIPS יורדים בחודשים האחרונים? שוק ההון 2
A למה עליית הריבית בזמן אינפלציה גורמת לירידת המניות? שוק ההון 24
L למה לא? הפרשה גדולה מוקדמת לפנסיה אוף טופיק 12
A למה בן אדם עובד בישראל (עם פנסיה) לא צריך ביטוח חיים צרכנות פיננסית 62
ש למה לחכות עם דירה להשקעה? נדל"ן 18
deussex למה בעצם לא לשים את קופת הפנסיה לעקוב אחרי מסלול מנייתי, אלא דווקא סנופי ? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 11
A למה עלית הריבית גורמת לנפילות בשוק ההון? שוק ההון 6
L למה לא להשקיע באג״ח קצר טווח? שוק ההון 6
מ למה דוקא עכשיו יש זינוק במחירי השכירות? נדל"ן 20
I למה לא לשלב בתיק גם אג"ח ממשלתי בריבית משתנה? שוק ההון 1
F מניות Small Cap - למה לי WSML? ולא ZPRV? שוק ההון 7
I למה הבורסה רועשת וגועשת בגלל העלאות הריבית הצפויות? שוק ההון 24
arvin תהיות ושבירת ראש למה לא להשקיע רק ב-S&P 500 שוק ההון 77
א למה דמי ניהול באחוזים? שוק ההון 3
S למה קרנות נאמנות שמחזיקות 100% אג"ח ממשלתי מאבדות ערך? שוק ההון 23
צ למה אין גרסת מובייל לסולידית אוף טופיק 2
T הלוואות ללא ריבית - למה לא כולכם עושים את זה כל הזמן? צרכנות פיננסית 44
מ למה הקרן המחקה שלי מחזיקה מק"מ?! דיוני עומק על פוסטים מהבלוג 2
י למה מניות הביוטק נופלות בשנה האחרונה? שוק ההון 11
י למה לא להשקיע בקרן ריט, המחלקת 12% דיבידנד? מה כבר יכול להשתבש? שאלת מתחיל שוק ההון 17
1337justme למה לא תוכנית חסכון צמודת מדד? שוק ההון 22
F למה העלאת ריבית בארה"ב גורר נפילות בבורסה? שוק ההון 4
Z ביטקויין או כל מטבע קריפטו למה ? השקעות אלטרנטיביות 8
E אמאזון - למה אני משקיע שוק ההון 355
niceguy23 למה ירדתי מהשקעה בדירה בבת ים נדל"ן 117
T למה סטייקינג = מורכבות מיסויית? השקעות אלטרנטיביות 13
S קרן שיתוף תורמים כאמצעי להפחית מס רווח הון - למה לא? צרכנות פיננסית 10
O למה מדד REIT נחשב כמוטה יותר לשוק ההון מאשר לשוק הנדלן? נדל"ן 0

נושאים דומים

למעלה