למה בעצם "המשפחה הישראלית" מעדיפה את שכונות המגורים החדשות?

[היום מתה אמא]

נושא המוניות עלה מתוך דאגה של אחד המשתמשים שלא אצא לשתות מחוץ לשכונת השינה שלי ברכב. אני מתאר לעצמי שאמא שלך (אגב, עוד מקרה פרטי) לא משתמשת במוניות לצורך הזה. היעדר מוניות במהלך היום אינו תכונה של שכונת שינה.

ואם כבר, במהלך היום שכונת שינה היא כאמור חלום בהיבט הזה - אתה יכול להחזיק רכב פרטי מבלי הצורך לברר באיזה חניון של אחוזת החוף תוכל להשאיר אותו לשבוע הקרוב.

הכל פרטי, אם יש לך עדות פרטית אחרת נשמח לשמוע. כדרך אגב, לדעתי בלילה המצב יהיה יותר גרוע בשכונת לווין. אף מונית לא תחכה בשכונה שמישהו יצא לבלות ואז תחזור ריקה כדי לחכות למבלה הבא ובשעות הלילה המאוחרות תתחיל לעשות את הכיוון השני כשהיא ריקה חצי מהזמן.

כפי שכתבתי לאהוד, אני גם חושב שלב תל אביב לא מתאימה למשפחות אם או בלי אחוזת החוף. בצפון החדש כבר תמצא הרבה בניינים עם חניית רכב אחת וזה יספיק כי הגישה לתל אביב גם ככה נוחה ויש אזורי בילוי גם אם לא סוערים במיוחד, בצפון היותר חדש (צפון תל אביב), כבר תמצא שכונות עם שתי חניות וגם להם גישה נוחה ואזורי בילוי של סטודנטים ולכולם זמינות מוניות מעולה.

חריגות ממה? כל שכונה כזאת כוללת מאות\אלפי (כתלות בגודל השכונה) עדויות לאנשים שמאמינים שאיכות החיים שלהם שם טובה מאשר במקומות אחרים, לפחות אלו שידם משגת.

מה שפותח השרשור טוען להבנתי ,למה לרצות לגור בשכונת שינה שנמצאות בפאתי עיר מסויימת ולא במרכז העיר של אותה עיר, שם יש לפחות חנויות ומקומות בילוי גם אם לא חיי לילה סוערים, הם יספיקו לרוב. הוא טוען להבנתי(לא בדקתי), ששכונות השינה של עיר מסויימת תהיה יקרה יותר ממרכז העיר של אותה עיר.

להבנתי, הגישה של השכונות למרכזי תעסוקה היא קריטית בהתחשב שמרוב הערים תצטרך להשקיע הרבה זמן גם כך להגיע למרכזי התעסוקה. תלות המחיר כתלות הנגישות.

השאלה איזה יתרונות אתה רואה בשכונות השינה אם בכלל. "מנסיון אישי" של קרובי משפחה בגיל הטיפש אין לבני נוער או צעירים מה לעשות בשכונות האלה וזה גם מה שטוענים אחרים פה (באופן אישי כמובן).

 

[Therealdeal]

הכל פרטי, אם יש לך עדות פרטית אחרת נשמח לשמוע. כדרך אגב, לדעתי בלילה המצב יהיה יותר גרוע בשכונת לווין. אף מונית לא תחכה בשכונה שמישהו יצא לבלות ואז תחזור ריקה כדי לחכות למבלה הבא ובשעות הלילה המאוחרות תתחיל לעשות את הכיוון השני כשהיא ריקה חצי מהזמן.

מוניות לא צריכות לחכות, המרחק בין שכונת שינה לעיר ברכב אינו גדול.

כפי שכתבתי לאהוד, אני גם חושב שלב תל אביב לא מתאימה למשפחות אם או בלי אחוזת החוף. בצפון החדש כבר תמצא הרבה בניינים עם חניית רכב אחת וזה יספיק כי הגישה לתל אביב גם ככה נוחה ויש אזורי בילוי גם אם לא סוערים במיוחד, בצפון היותר חדש (צפון תל אביב), כבר תמצא שכונות עם שתי חניות וגם להם גישה נוחה ואזורי בילוי של סטודנטים ולכולם זמינות מוניות מעולה.

מסכים, אבל מה שכתבת מתייחס לתל אביב. לגור בכוכב הצפון או תל ברוך זה לא אלטרנטיבה למי שגר בשכונת שינה בעיר לווין. צריך להשוות בין שכונת שינה למרכז העיר בעיר הלווין.

מה שפותח השרשור טוען להבנתי ,למה לרצות לגור בשכונת שינה שנמצאות בפאתי עיר מסויימת ולא במרכז העיר של אותה עיר, שם יש לפחות חנויות ומקומות בילוי גם אם לא חיי לילה סוערים, הם יספיקו לרוב. הוא טוען להבנתי(לא בדקתי), ששכונות השינה של עיר מסויימת תהיה יקרה יותר ממרכז העיר של אותה עיר.

נתתי את ההסבר שלי למטה. אני לא חושב שהטענה לגבי המחיר נכונה, אבל אני מניח שכל מקרה לגופו.

להבנתי, הגישה של השכונות למרכזי תעסוקה היא קריטית בהתחשב שמרוב הערים תצטרך להשקיע הרבה זמן גם כך להגיע למרכזי התעסוקה. תלות המחיר כתלות הנגישות.

אכן, התייחסתי לזה כאן:

מבלי לריב על האם יש טרנד או אם הוא מצטצם, נסכים שכיום אפשר לעבוד מהבית (ולא רק בהייטק) בחלק מהזמן. זה לא היה נכון ל2015. יש לי חברים שבחרו להישאר בצפון הרחוק אחרי הקורונה כי לנסוע מרמת הגולן לתל אביב חמישה ימים בשבוע זה בלתי אפשרי, אבל יום אחד זה לא כזה נורא. יש לא מעט מעסיקים שמאפשרים 2-3 ימים (מיקרוסופט) שזה עדיין מדהים. לא כל חברה תחזיר מהר את העובדים כמו אמאזון.

השאלה איזה יתרונות אתה רואה בשכונות השינה אם בכלל. "מנסיון אישי" של קרובי משפחה בגיל הטיפש אין לבני נוער או צעירים מה לעשות בשכונות האלה וזה גם מה שטוענים אחרים פה (באופן אישי כמובן).

עניתי על זה כאן:

יש לי ילדים קטנים (מאוד). יש לי גנים מחוץ לבית (וגם בית ספר לכשנצטרך) במרחק יריקה בלי לעבור כביש. סופר שפתוח רוב היום ורוב השבוע (כולל שבת). פארק ענק עם גן שעשועים מחוץ לבית. הילדים למדו לנסוע באופניים בלי גלגלי עזר בגיל 3 כי התוואי מאפשר נסיעה רצופה. יש בשכונה משפחות עם אופי מאוד דומה לשלנו, אז יש לנו המון חברים.

נכון, אני נוסע ברכב קצת יותר מאשר אם הייתי גר במרכז העיר קרוב לעבודה (במקרה שלי זה זניח, תחשבו גליל ים ונסיעה בקורקינט לפיתוח). אבל גם מי שעובד רחוק - אם אפשר לעבוד מהבית חלק לא קטן מהשבוע, הנסיעות נחסכות ומרוויחים את כל מה שכתוב למעלה.

כרווק בלי ילדים, ברור שהייתי רוצה לגור במרכז. אבל כל היום שלי מאורגן סביב הילדים, ושכונה כזאת היא גן עדן להורים לילדים קטנים.

 

[היום מתה אמא]

מה החסרון המרכזי של "שכונות שינה" בעיניכם?

יש לי ילדים קטנים (מאוד). יש לי גנים מחוץ לבית (וגם בית ספר לכשנצטרך) במרחק יריקה בלי לעבור כביש. סופר שפתוח רוב היום ורוב השבוע (כולל שבת). פארק ענק עם גן שעשועים מחוץ לבית. הילדים למדו לנסוע באופניים בלי גלגלי עזר בגיל 3 כי התוואי מאפשר נסיעה רצופה. יש בשכונה משפחות עם אופי מאוד דומה לשלנו, אז יש לנו המון חברים.

נכון, אני נוסע ברכב קצת יותר מאשר אם הייתי גר במרכז העיר קרוב לעבודה (במקרה שלי זה זניח, תחשבו גליל ים ונסיעה בקורקינט לפיתוח). אבל גם מי שעובד רחוק - אם אפשר לעבוד מהבית חלק לא קטן מהשבוע, הנסיעות נחסכות ומרוויחים את כל מה שכתוב למעלה.

כרווק בלי ילדים, ברור שהייתי רוצה לגור במרכז. אבל כל היום שלי מאורגן סביב הילדים, ושכונה כזאת היא גן עדן להורים לילדים קטנים.

אגב, גיסי גר במרכז תל אביב עם שני ילדים קטנים ונהנה מזה גם. רוב היום שלו מוקדש למפגשים עם תל אביבים, אז עושה בשבילו שכל לגור שם.

עם ילדים קטנים אני מסכים, עם בני נוער או מבוגרים יותר, לא. מנסיון של משפחה וחברים, שכונות השינה לא מספקות בילוי לבני נוער/בוגרים שרוצים לצאת ולבלות או סתם להסתובב. רוב מרכזי הערים כן יספיקו עם פיצריות, גלידריות, חנויות או קניון במרחק הליכה(ככה אני גדלתי כדרך אגב) ואולי גם כמה מסעדות וברים למבוגרים. השאלה אם שכונות השינה הם לא חשיבה לזמן קצר יחסית ויותר גרוע, למה מתכננים אותם כך.

 

[Therealdeal]

עם ילדים קטנים אני מסכים עם בני נוער לא. מנסיון שלי, משפחה וחברים, שכונות השינה לא מספקות בילוי לבני נוער שרוצים לצאת ולבלות או סתם להסתובב. רוב מרכזי הערים כן יספיקו עם פיצריה, גלידריה או קניון במרחק הליכה(ככה אני גדלתי כדרך אגב).

הסכמתי על זה גם בהודעה קודמת...

בכללי, אני לא יודע מה מצפים שבני נוער יעשו בלילות. אם יש חוגים, פעילויות אחרי בית ספר, תנועות נוער, בית קפה ומסעדות וכו' - מה עוד אפשר לבקש?

עבר המון זמן מאז שהייתי נער בעיר מתפתחת, ואתה יכול לנחש מה עשינו בלילות. כמה עשורים וכמה עשירונים סוציואקונומיים למעלה, אני חושב על הילדים שלי (ויש לי עוד כמה שנים עד שיהיו בני נוער). אני מעדיף שהם יארחו חברים בבית מאשר שיסתובבו ברחובות.

השאלה אם שכונות השינה הם לא חשיבה לזמן קצר יחסית.

יכול להיות. אולי כשכל הילדים בגיל ההתבגרות שכונה כזאת באמת פחות אטרקטיבית. באופן אישי, אנחנו קיבלנו החלטה לחמש שנים. נראה לי מטורף לקבל החלטות לפרקי זמן ארוכים יותר.

 

[היום מתה אמא]

בכללי, אני לא יודע מה מצפים שבני נוער יעשו בלילות. אם יש חוגים, פעילויות אחרי בית ספר, תנועות נוער, בית קפה ומסעדות וכו' - מה עוד אפשר לבקש?

בתור אבא לילד שהתחיל את גיל ההתבגרות אני מבקש עבורו בדיוק מה שהיה עבורי. פיצה גלידה ולהתמזמז עם הילדה שהוא אוהב על הספסל, זה גיל ההתבגרות (ואחרי זה היא תזרוק אותו וישבר לו הלב, וגם זה בסדר). כל דקה שהוא לא בבית מבחינתי (והוא הרבה מחוץ לבית) ,כלומר לא במסכים, היא ברכה ועדיף לדעתי שיספוג את העולם כבר עכשיו כשההורים נמצאים בסביבה כדי להדריך ולעזור.

 

[אורי ג.]

גם בצפון החדש של תל אביב המצב טוב. יש מבחר בתי עסק שחלקם פתוחים עד שעות הערב המאוחרות/לילה, סביר להניח בגלל ריכוז הסטונדטים אבל גם מתאים לבילוי בני נוער וכמובן גישה באופניים לבילוי בנמל תל אביב ותחבורה נוחה לתוך העיר עם יתרון של אווירה בטוחה יותר לבני נוער ממרכז העיר. מזרח העיר תוכנן מאוד גרוע לדעתי.

לב העיר, הצפון הישן והכרם הם שכונות ,שלפחות אני, לא הייתי רוצה לגדל בהם ילדים/בני נוער. שכונות צפופות חונים על מדרכות הומלסים ומסוממים וכמעט שאין גינות ופארקים. לא הייתי נותן לבני נוער צעירים להסתובב שם לבד.

הצפון החדש זה בהחלט לא שכונת שינה, אומנם פחות טובה מהשכונות שציינתי אבל סה"כ שכונה סבירה וגם היא לא מקשה אחת, אגב היא תעבור מהפיכה בשנים הקרובות כי הוסיפו לרחובות הראשיים שם חובה לחזית מסחרית:

עיריית תל אביב מציגה: מהפך בצפון הישן של העיר

www.globes.co.il

(הם כותבים הצפון הישן אבל זו טעות: זה הצפון החדש).

מזרח העיר זה איזור גדול מאד ולא שכונה 1.
חלקה מתוכננת טוב יותר וחלקה פחות ובכל מקרה יש עידוד של התחדשות עירונית ברובה ככה שהדברים משתפרים שם אבל לאט.

 

[fongeme]

אני קצת מופתע לקרוא הודעה כזאת ב 2025...

בוא תסביר למה.. אני במשך שנים הסתמכתי על תחבצ במקומות האלה ולכן כל סופש מחדש הייתי נתקע בבית

 

[Therealdeal]

בוא תסביר למה.. אני במשך שנים הסתמכתי על תחבצ במקומות האלה ולכן כל סופש מחדש הייתי נתקע בבית

אתה כתבת ש

כן, בשכונות שינה לא תמצא מוניות בדכ.

אני לא מחפש מוניות בשכונה. כמו שענו לך לפני

הן לא מוכנות להגיע לשם או שפשוט אין קליטה בטלפון וגט לא עובד?

אני מזמין מוניות באפליקציה\טלפון אם רוצה לתכנן מראש, מעולם לא נתקלתי בבעיה...

 

[roneng]

אני לא מחפש מוניות בשכונה. כמו שענו לך לפני
אני מזמין מוניות באפליקציה\טלפון אם רוצה לתכנן מראש, מעולם לא נתקלתי בבעיה...

אגב, אני קיבלתי תשובה לשאלה שלי - מסתבר שהן אכן לא מוכנות להגיע לשם.

 

[Therealdeal]

אגב, אני קיבלתי תשובה לשאלה שלי - מסתבר שהן אכן לא מוכנות להגיע לשם.

לאיפה?

 

[roneng]

לאיפה?

לאותן שכונות

 

[Therealdeal]

לאותן שכונות

לאף אחת? לחלקן? לאחת מהן?
מסכים שזה מגוחך לדבר על 30 שכונות (או יותר) במכה?

 

[pseudonym]

מסכימים עם הטענה ששכונות שינה מאלצות אותך להחזיק רכב, אחרת תהיה בבעיה בסופ"שים לילות וכד'?

 

[בת העמק]

מסכימים עם הטענה ששכונות שינה מאלצות אותך להחזיק רכב, אחרת תהיה בבעיה בסופ"שים לילות וכד'?

אבל לא רק שם.
הבן שלי ואשתו גרים במרכז חולון ומחזיקים 2 רכבים. היא נוסעת לעבודה לת"א והוא נוסע לעבודה לחיפה (או להמון מילואים) ויש פעוטה עם בלת"מים מדי פעם.
הרכבת של חולון לא מגיעה ישירות לחיפה, יש מלא תקלות ועצירות ואי אפשר לסמוך עליה.
למזלם יש להם חניות מתחת למגדל.
הבעיה של סופשים ולילות קיימת בישראל לכל מי שרוצה לצאת מהישוב שלו, אבל זה רק חלק אחד מהבעיות של התחבורה בארץ.

 

[Ajax]

מסכימים עם הטענה ששכונות שינה מאלצות אותך להחזיק רכב, אחרת תהיה בבעיה בסופ"שים לילות וכד'?

באיזה שכונות לא תהיה הבעיה בסופי שבוע? כמה כאלה יש?
כמה שכונות בכללי מאפשרות בכלל ויתור/צמצום ברכב פרטי ?
מרגיש שקצת נטפלים לקטע הזה בשכונות שינה אבל בעוד הרבה מקומות בארץ שלא עונים להגדרה של ״שכונת שינה״ עדיין מחייבות אותך להשתמש ברכב פרטי

 

[pseudonym]

אני גר בשכונה כזו בסמי-פריפריה ועוד יש לי רכבת
צמודה במרחק הליכה קצר. אבל בסופ"ש ללא רכב אני אהיה לגמריי תקוע.

הטיעון שלי שלמעט איזורים מאוד ספציפיים בת"א ואולי עוד כמה מקומות שאני לא מכיר, יהיה מאתגר להסתדר בסופי שבוע ללא רכב.

 

[היום מתה אמא]

אני גר בשכונה כזו בסמי-פריפריה ועוד יש לי רכבת
צמודה במרחק הליכה קצר. אבל בסופ"ש ללא רכב אני אהיה לגמריי תקוע.

הטיעון שלי שלמעט איזורים מאוד ספציפיים בת"א ואולי עוד כמה מקומות שאני לא מכיר, יהיה מאתגר להסתדר בסופי שבוע ללא רכב.

בהיעדר תח"צ בשבת כל משפחה בארץ צריכה רכב, גם בת"א, הבעיה היא איזורים שצריך בהם 2 רכבים, כי זו הוצאה מאוד גבוהה.

 

[בת העמק]

גם בת"א

תלאביבים יוצאים מהקונכיה שלהם מתישהו? לא יכול להיות
הבן שלי חושב שנסיעה של שעה וחצי אלינו זה נורא ואיום (בכיוון ההפוך זה קלי קלות מבחינתו) אבל אם מדובר בחופשה - אין בעיה לנסוע גם חצי יום ויותר.

 

[fongeme]

הרכבת של חולון לא מגיעה ישירות לחיפה, יש מלא תקלות ועצירות ואי אפשר לסמוך עליה.

גם על כביש 2/6 אי אפשר לסמוך..

 

[kerenX]

1. אני מנסה להבין את התכל'ס של למה גליל ים יותר מבוקשת ממרכז הרצליה, למה רמת אפעל יותר מבוקשת מגבעתיים וכו'. ובכוונה אני מביא השוואה שבה בגדול המחירים בין השכונה החדשה לישנה דומים ולא מהווים חסם לבחירה.
2. אני גם רוצה לשים בצד שיקולים של פקולטה לאדריכלות "בניה משעממת חד גוונית" - באים לגור בתוך הדירה, לא להסתובב באוטובוס תיירים דו קומתי ולהתפעל מהיופי מבחוץ - כאמור במבחן התוצאה זה גם באמת לא מדיר אנשים מלקנות דירות בשכונות החדשות.
3. מה שכן אובייקטיבית השכונות החדשות בעלות אופי פרוורי זה אומר בוודאות נסיעות לא קצרות לעבודה ולכל פעילות כמעט, אין על כך חולק. בממוצע זה לגזור על עצמך 20-30 אלף ק"מ נסועה בשנה.
4. ומנגד די ברור למה כנראה לגדל משפחה וילדים על דיזינגוף בת"א זה גם משהו שלא מתאים לרבים.
אבל מה התכל'ס? אני יכול לחשוב על:
1. בשכונה החדשה הילדים הולכים על המדשאה לפארק משחקים וזה תחושה של כפר ובטיחות. בעיר, אפילו כמו גבעתיים, זה לחצות מעברי חציה וללכת על מדרכות שבורות בין קורקינטים.
2. אם בשכונה טובה במרכז עיר מקבלים 4 חד' 90 מטר אז בחדשות באותו מחיר מקבלים 115 ומחפשים מעין "מקום שיהיה לילדים איפה להתרוצץ" בדירה ו- 85-90 נשמע כמו דירת סבתא.
3. ובכללי אם זה לא מהניילונים עם המרפסות החדשות והמחסן והחניה השמורה, אז זו דירת סבתא (שלא לדבר על רפרופים לדירת שותפים שהייתה לכל אחד לפני 15 שנה, ומה כבר גדלנו מחפשים דירה של משפחה אמיתית - וישר האסוציאציה היא שכונה חדשה) - בדיוק כמו שיש רבים שלא מוכנים לשמוע על מכונית משומשת.
4. אוכ' הומוגנית, פוליטיקת זהויות, שכונה חדשה - דור חדש מגיע אליה וגדל איתה ביחד - כולם באותן שכבות גיל.

ז"א זה ממש נראה שיש איזו הסללה שהמשפחה הישראלית צריכה לקנות חדש מקבלן בשכונה חדשה שיש בה פארק ולא מדרכות שבורות של מרכז העיר וכו' וכו'.

בלת"ק- מהיכרות אישית, גליל ים היא ממש לא השכונה החדשה הסטנדרטית. היא ממוקמת על ציר תחבורה ראשי בהרצליה עם מלא תחב"צ. יש בשכונה כמה מרכזים מסחריים קטנים עם מאפיות, סופר, חנויות משחקים, סופר פארם. חוץ מזה יש בשכונה פארק עצום ומטופח וגם הרבה גינות ומדשאות. בנוסף הבנייה בשכונה לא גבוה- לרוב הבניינים בטווח של 10-15 קומות ולא מגדלים מאיימים. השכונה סוג של "עוטפת" את קיבוץ גליל יש ובעיקר בגלל זה יש שם שקט ואווירה מאוד רגועה. עיריית הרצליה בונה שם קומפלקס חינוך ענק וחדשני. כן יחסית קשה לצאת מהשכונה עם אוטו בבוקר כי באמת תכנון מאוד רע ביציאות מהשכונה. אבל שוב, התחבצ מדהים. יש כמה וכמה קווים ישירים לתל אביב, רעננה, כפר סבא... וגם לרכבת. גם יש בכניסה לשכונה מתחם פוד טראקס שיש בו כמה מקומות מאוד מגוונים וטעימים- בימים יפים המקום מלא באנשים שיושבים על ספסלים, או על הדשא שמסביב, אז יש לאיפה לצאת בערב.
תשווה את זה למרכז הרצליה- יש בעיה רצינית עם אחד התושבים שמתפרע ברחובות כמה פעמים בשבוע, בעיה הזויה של עכברים וחולדות בכל רחוב במרכז- שהעירייה לא בדיוק מטפלת בה. חוץ מזה רוב הרחובות צרים, מרוצפים לא כל כך טוב וגם לרוב מלוכלכים. בניגוד גמור לארנונה הפסיכית שמשלמים (וגם שכר דירה מאוד מאוד גבוה).
קיצר, אני אוהבת מאוד מרכזי ערים ישנות שלרוב מרגיש שם הרבה יותר חי וטוב. הרצליה ספציפית לא דוגמא טובה.

אגב, מבחינת גודל דירה- דווקא הדירות שבונים היום קטנטנות וגם מתוכננות זוועה- לרוב אין חלון במקלחת, כל החדרים קטנים, כמעט תמיד אין מקום לשולחן אוכל קבוע. אני מכירה הרבה אנשים שקונים דירת 6 חדרים בשביל להרוס חדר אחד ולהפוך את איזור המגורים לגדול יותר. אידיאלית, הדירות הכי טובות הן כנראה מסוף שנות ה-90, תחילת שנות ה-2000. יש מעלית, יש ממד, הבניינים לא גבוהים מידי אז גם וועד בית במחיר סביר, וגם אלו דירות גדולות לרוב המתוכננות טוב.