• התוכן שלפניכם איננו ייעוץ פיננסי. הוא אולי נחזה ככזה, ואף נשמע ככזה, אבל למרבה הפלא, הוא איננו כזה, וממילא לא יכול להיחשב תחליף לייעוץ מטעם בעל הרישיון המתאים, לרבות ייעוץ מס, ייעוץ פנסיוני או ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם. מכאן שאין לראות בתכני הפורום המלצה לביצוע פעולות כלשהן בניירות ערך או בנכסים אחרים, וכל הסתמכות עליהם תהיה באחריות הקורא בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה היא על מחברה בלבד ואין באמור בה כדי לשקף את דעותיה של בעלת האתר.
  • חשבון מסחר באקסלנס טרייד : סנט למניה במסחר בארה"ב (מינימום $5 לעסקה), פטור מדמי טיפול לשנתיים, קורס במתנה ובונוס 100 ש"ח למצטרפים חדשים. להצטרפות דיגיטלית לחצו כאן .

למה בעצם אין תעודות ממונפות על SP500 פי 4, פי 5 וכו' ?

  • פותח הנושא פותח הנושא טרטליה
  • פורסם בתאריך פורסם בתאריך

טרטליה

משתמש רגיל
הצטרף ב
2/2/15
הודעות
373
דירוג
251
יש פי 2, פי 3.

זה עניין של חוסר ביקוש? קשה לי להאמין...
האם יש סיבות אחרות, טכניות או משהו כזה?
 
כי הם ימחקו מהר מאד אז חבל על הזמן להנפיק אותם.
אתה מוזמן למנף כזה דבר בעצמך אם אתה חושב שזה רעיון טוב.
 
לא אמרתי שאני חושב שזה רעיון טוב, והשאלה לא קשורה לכך שיש ירידות לאחרונה, אלא תיאורטית לגמרי.

עכשיו לגבי הטענה שלך -
על מה היא בדיוק מבוססת?

ראה את TQQQ - מינוף (יומי) פי 3 על נסדק -
קיימת מ-2010 - עברה בשלום את משבר 2018, את משבר קורונה 2020 ולבינתיים את הנוכחי (כאשר נסדק כבר במינוס 33%)
היא לא נמחקה.
ברור שמינוף של פי 10 או פי 8 עלול להמחק ביום אחד.
אבל מדוע שמינוף פי 4 כן ימחק?
 
נראה לי ש @מישו2 שם פה לא מזמן מאמר בנושא.
אם אני זוכר נכון מינוף של פי 3 הוא באיזור האופטימלי
 
נראה לי ש @מישו2 שם פה לא מזמן מאמר בנושא.
אם אני זוכר נכון מינוף של פי 3 הוא באיזור האופטימלי
לטווח הארוך, והיסטורית על ה nasdaq ספציפית.
עדיין אמור להיות שימוש לקרנות האלו למשקיעים יומיים - אז אולי התשובה היא באמת חוסר ביקוש.
 
נראה לי ש @מישו2 שם פה לא מזמן מאמר בנושא.
אם אני זוכר נכון מינוף של פי 3 הוא באיזור האופטימלי
אבל לא שאלתי על אופטימלי...
בוא...PROShares יכולים מחר להנפיק QQQ פי 4 , לקחת 1.5% דמי ניהול (על TQQQ לוקחים 1%)
מעניין אותם אופטימלי או לא?
למה זה לא קורה?
 
אבל לא שאלתי על אופטימלי...
בוא...PROShares יכולים מחר להנפיק QQQ פי 4 , לקחת 1.5% דמי ניהול (על TQQQ לוקחים 1%)
מעניין אותם אופטימלי או לא?
למה זה לא קורה?
אני מניח שמעניין אותם לא להיות עם מוניטין של חברה שקרן שלה נמחקה וקרן פי 3 היא האיזון הנכון לדעתם בין הרצון להרוויח לסיכון למוניטין.
 
עברה בשלום את משבר 2018, את משבר קורונה 2020 ולבינתיים את הנוכחי (כאשר נסדק כבר במינוס 33%)
אלו לא משברים רציניים מבחינת זמן (התאוששות בתוך מספר חודשים).
נסה לעשות סימולציות על משברים ארוכים יותר.
 
אני די בטוח שבעבר ראיתי קישור למאמר הזה בפורום אבל אני לא מצליח למצוא את התגובה ולכן אקשר ישירות - http://www.ddnum.com/articles/leveragedETFs.php
בכתבה ישנו גרף המראה את התשואה השנתית כתלות במינוף (יש לשים לב שמדובר במינוף יומי, לפעמים יש קרנות הממונפות חודשית, אני לא זוכר מה נפוץ בקרנות הגדולות).
בנוסף צריך לשים לב שהמינוף האופטימלי הוא תלוי במדד הספציפי שעליו מדובר ובפרמטרים הסטטיסטיים שלו מסדר שלישי ורביעי (skewness וkurtosis), כלומר לא רק תוחלת וסטיית תקן (שהיא סטטיסטיקה מסדר שני).
פרקטית, אם מסתכלים בחלק השני של המאמר רואים את הגרפים של הרווח כתלות במינוף למדדים שונים, בפרט למשל S&P ונאסד"ק, במקרה של הS&P רואים שהמינוף האופטימלי הוא באזור ה3 ובמקרה של הנאסד"ק הוא באזור ה2 אבל 3 לא רחוק מלהיות טוב באותה המידה, שימו לב שיש כאן הנחה שהמדד ימשיך להתנהג באותה הצורה מבחינה סטטיסטית גם בעתיד.
אני מניח שאלו חלק מהסיבות שהקרנות שאנחנו רואים בפועל הן באזורי מינוף של 2-3, בנוסף לכך שאם יש כמה אופציות והן נותנות תשואה דומה לפי החישובים עדיף תמיד יהיה לבחור בזאת עם המינוף הנמוך יותר כדי להקטין את הסיכון שהכל ימחק תוך יום (אהמ XIV), הסיכון הזה לא נלקח בחשבון בחישוב המופיע.

הסיבה לכך שהתשואה מתחילה לרדת כשהמינוף מתחיל לעלות היא האפקט של volatility drag, בעצם התשואה מוכפלת בקבוע (המינוף) בעוד הvolatility drag הוא פקטור ריבועי ולכן בנקודה מסוימת המינוף מתחיל להפסיד והתשואה יורדת. הם נותנים שם נוסחה מקורבת עבור מינופים נמוכים שבה משתמשים רק במינוף, תוחלת תשואה יומית וסטיית תקן ואפשר לראות שהיא פרבולית עם נקודת מקסימום התלויה בפרמטרים שמציבים.

אני לא ממליץ או מייעץ להחזיק קרנות ממונפות לאורך זמן (כמו שהמאמר טוען שכדאי, או לפחות שזה מיתוס שלא כדאי) ועברתי על החישובים שלו בצורה די שטחית לפני כשנתיים אבל בהנחה שהמאמר אינו ערימה של שטויות אפשר לראות שאין אף מדד מאלו המוצגים שהמינוף האופטימלי שלו הינו מעל 4 ואני גם לא רואה אף מדד שהמינוף האופטימלי שלו הוא 4 (S&P מגיע הכי קרוב אבל גם בו עדיף 3), מניח שזאת חלק מהתשובה למה אין קרנות במינוף של 4 ו5, מעבר לסיכון האדיר של מדד כזה במינוף יומי (האמת, גם חודשי).
 
נערך לאחרונה ב:
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
F למה בעצם נדל"ן בישראל ולא בארה"ב? נדל"ן 32
J פנסיה - מחקה מדד- למה בעצם ? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
littleSeal אז למה לא להשקיע בחסכון בבנק, בעצם? פוסטים מאיכות נמוכה 2
מ למה בעצם אג"ח מדינה צמודות יורדות כרגע? שוק ההון 2
Flex אז למה לא בעצם? בן 27 יומני מסע אישיים 38
deussex למה בעצם לא לשים את קופת הפנסיה לעקוב אחרי מסלול מנייתי, אלא דווקא סנופי ? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 11
ד למה בעצם לא להשקיע את כל הכסף בקרן נאמנות אחת? שוק ההון 1
ס למה בעצם ביצועי החברה משפיעים על מחיר המניה? שוק ההון 96
D ייעוץ השקעות דיגיטלי לציבור ללא רישיון ייעוץ- למה לא בעצם? אוף טופיק 4
ת אם הכסף הגדול נמצא בעבודות כפיים, למה בעצם הרוב לא עוסקים בזה? אוף טופיק 85
Fitch למה בעצם הבנק לא יודע לחשב תשואה? שוק ההון 8
חצי פנסיון אם בעצם משקיעים במדד עוקב למה לא אקסטרים שוק ההון 4
ש למה בעצם המס על נדל"ן נמוך יותר? שוק ההון 30
מ למה בעצם לחקות את השוק? שוק ההון 18
ל למה בעצם השתלמות IRA? צרכנות פיננסית 6
ע למה בעצם לא להשקיע בממד אחד? שוק ההון 3
ט למה השטחים של 1967 שונים מאלה של 1948? אוף טופיק 61
I למה דירות עלו כל כך הרבה? נדל"ן 73
Q לכאורה יש לי די והותר.... אז למה אני מרגיש כל כך רע ? פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 234
C למה הכספיות ירדו בימים האחרונים? שוק ההון 4
צ למה דווקא IB? ברוקרים ופלטפורמות מסחר 12
M איזון אקטוארי? למה אומרים שזה שקר של סוכנים? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 38
L למה אנשים טובים לא הולכים לפוליטיקה פוליטיקה, אקטואליה, דת-מדינה ושאר מרעין בישין 94
ד אז למה לא לעבור עכשיו מהסנופי לזמן מה? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 20
C קנית קרן כספית - למה מסווגת כפעולה מחוץ לבורסה? שוק ההון 2
MaorRocky קופת גמל לא מחזירה לי תשואה של השוק ואני לא מבין למה שוק ההון 2
L למה רוב סרטי\סדרות מדע בדיוני נהיו לזבל פסאודו-מדעי? אוף טופיק 27
M למה המנייה עולה ויש הפסד יומי? פוסטים מאיכות נמוכה 1
K למה לא נהוג להשוות ביצועי מניות כולל דיווידנד? שוק ההון 5
A למה יש הבדל בעלויות בין סנופי אינבסקו לסנופי איישרס? פוסטים מאיכות נמוכה 7
ל למה עדיין אין כזו אפלקציה? עוזר כלכלי אישי יזמות והגדלת הכנסות 2
S עדיין לא הצלחתי להבין למה האדם הממוצע צריך ביטקוין השקעות אלטרנטיביות 200
F למה בישראל מניות נסחרות באגורות? שוק ההון 4
א תעודות סל ישראליות עוקבות SP500 בפער ענק מהSPY , למה ? שוק ההון 12
M שירותי אורחים בדירת שלושה חדרים, למה? פוסטים מאיכות נמוכה 9
C למה אנשים פשוט לא קונים דירות, במקום לשכור דירה נדל"ן 199
I מישהו יודע למה אין מסחר בנייר 1159235 שוק ההון 1
A מישהו מבין למה שערי הדולר והאירו עלו בצורה חדה שוק ההון 8
F יועץ משכנתאות, כן/לא למה? נדל"ן 77
K למה מתכוונים כשאומרים קרן מחקה שוק ההון 1
C 10 סיבות למה אני לא כדאי להשקיע במדד מחקה שוק ההון 14
G למה להמשיך להחזיק קופת גמל להשקעה? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 38
S מה לספר בראיון העבודה העניין למה עזבתי את מקום העבודה האחרון אוף טופיק 28
א אג"חים תמיד מפתיעים אותי, למה תשואת האג"ח הישראלי התרסקה ? שוק ההון 34
חתול לילה למה הקרן המחקה שלי לא נותנת את תשואת המדד? שוק ההון 209
S שוקולד מריר - למה מנוטרל מטח?! שוק ההון 5
S האם יש כאן אנשים שמפקידים לקופת גמל ולא לקרן פנסיה משלימה? אם כן - אשמח לשמוע למה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 69
M תשואה על אגח ממשלתי צמוד אמריקאי גבוהה ממקבילו הישראלי, למה? שוק ההון 8
R למה לא בגדולות שוק ההון 7
ע למה להעדיף השקעות אקטיביות. פוסטים מאיכות נמוכה 2

נושאים דומים

Back
למעלה