• חשבון מסחר באקסלנס טרייד : סנט למניה במסחר בארה"ב (מינימום $5 לעסקה), פטור מדמי טיפול לשנתיים, קורס במתנה ובונוס 100 ש"ח למצטרפים חדשים. להצטרפות דיגיטלית לחצו כאן .

למה בעצם אין תעודות ממונפות על SP500 פי 4, פי 5 וכו' ?

טרטליה

משתמש רגיל
הצטרף ב
2/2/15
הודעות
356
דירוג
238
יש פי 2, פי 3.

זה עניין של חוסר ביקוש? קשה לי להאמין...
האם יש סיבות אחרות, טכניות או משהו כזה?
 
כי הם ימחקו מהר מאד אז חבל על הזמן להנפיק אותם.
אתה מוזמן למנף כזה דבר בעצמך אם אתה חושב שזה רעיון טוב.
 
לא אמרתי שאני חושב שזה רעיון טוב, והשאלה לא קשורה לכך שיש ירידות לאחרונה, אלא תיאורטית לגמרי.

עכשיו לגבי הטענה שלך -
על מה היא בדיוק מבוססת?

ראה את TQQQ - מינוף (יומי) פי 3 על נסדק -
קיימת מ-2010 - עברה בשלום את משבר 2018, את משבר קורונה 2020 ולבינתיים את הנוכחי (כאשר נסדק כבר במינוס 33%)
היא לא נמחקה.
ברור שמינוף של פי 10 או פי 8 עלול להמחק ביום אחד.
אבל מדוע שמינוף פי 4 כן ימחק?
 
נראה לי ש @מישו2 שם פה לא מזמן מאמר בנושא.
אם אני זוכר נכון מינוף של פי 3 הוא באיזור האופטימלי
 
נראה לי ש @מישו2 שם פה לא מזמן מאמר בנושא.
אם אני זוכר נכון מינוף של פי 3 הוא באיזור האופטימלי
לטווח הארוך, והיסטורית על ה nasdaq ספציפית.
עדיין אמור להיות שימוש לקרנות האלו למשקיעים יומיים - אז אולי התשובה היא באמת חוסר ביקוש.
 
נראה לי ש @מישו2 שם פה לא מזמן מאמר בנושא.
אם אני זוכר נכון מינוף של פי 3 הוא באיזור האופטימלי
אבל לא שאלתי על אופטימלי...
בוא...PROShares יכולים מחר להנפיק QQQ פי 4 , לקחת 1.5% דמי ניהול (על TQQQ לוקחים 1%)
מעניין אותם אופטימלי או לא?
למה זה לא קורה?
 
אבל לא שאלתי על אופטימלי...
בוא...PROShares יכולים מחר להנפיק QQQ פי 4 , לקחת 1.5% דמי ניהול (על TQQQ לוקחים 1%)
מעניין אותם אופטימלי או לא?
למה זה לא קורה?
אני מניח שמעניין אותם לא להיות עם מוניטין של חברה שקרן שלה נמחקה וקרן פי 3 היא האיזון הנכון לדעתם בין הרצון להרוויח לסיכון למוניטין.
 
עברה בשלום את משבר 2018, את משבר קורונה 2020 ולבינתיים את הנוכחי (כאשר נסדק כבר במינוס 33%)
אלו לא משברים רציניים מבחינת זמן (התאוששות בתוך מספר חודשים).
נסה לעשות סימולציות על משברים ארוכים יותר.
 
אני די בטוח שבעבר ראיתי קישור למאמר הזה בפורום אבל אני לא מצליח למצוא את התגובה ולכן אקשר ישירות - http://www.ddnum.com/articles/leveragedETFs.php
בכתבה ישנו גרף המראה את התשואה השנתית כתלות במינוף (יש לשים לב שמדובר במינוף יומי, לפעמים יש קרנות הממונפות חודשית, אני לא זוכר מה נפוץ בקרנות הגדולות).
בנוסף צריך לשים לב שהמינוף האופטימלי הוא תלוי במדד הספציפי שעליו מדובר ובפרמטרים הסטטיסטיים שלו מסדר שלישי ורביעי (skewness וkurtosis), כלומר לא רק תוחלת וסטיית תקן (שהיא סטטיסטיקה מסדר שני).
פרקטית, אם מסתכלים בחלק השני של המאמר רואים את הגרפים של הרווח כתלות במינוף למדדים שונים, בפרט למשל S&P ונאסד"ק, במקרה של הS&P רואים שהמינוף האופטימלי הוא באזור ה3 ובמקרה של הנאסד"ק הוא באזור ה2 אבל 3 לא רחוק מלהיות טוב באותה המידה, שימו לב שיש כאן הנחה שהמדד ימשיך להתנהג באותה הצורה מבחינה סטטיסטית גם בעתיד.
אני מניח שאלו חלק מהסיבות שהקרנות שאנחנו רואים בפועל הן באזורי מינוף של 2-3, בנוסף לכך שאם יש כמה אופציות והן נותנות תשואה דומה לפי החישובים עדיף תמיד יהיה לבחור בזאת עם המינוף הנמוך יותר כדי להקטין את הסיכון שהכל ימחק תוך יום (אהמ XIV), הסיכון הזה לא נלקח בחשבון בחישוב המופיע.

הסיבה לכך שהתשואה מתחילה לרדת כשהמינוף מתחיל לעלות היא האפקט של volatility drag, בעצם התשואה מוכפלת בקבוע (המינוף) בעוד הvolatility drag הוא פקטור ריבועי ולכן בנקודה מסוימת המינוף מתחיל להפסיד והתשואה יורדת. הם נותנים שם נוסחה מקורבת עבור מינופים נמוכים שבה משתמשים רק במינוף, תוחלת תשואה יומית וסטיית תקן ואפשר לראות שהיא פרבולית עם נקודת מקסימום התלויה בפרמטרים שמציבים.

אני לא ממליץ או מייעץ להחזיק קרנות ממונפות לאורך זמן (כמו שהמאמר טוען שכדאי, או לפחות שזה מיתוס שלא כדאי) ועברתי על החישובים שלו בצורה די שטחית לפני כשנתיים אבל בהנחה שהמאמר אינו ערימה של שטויות אפשר לראות שאין אף מדד מאלו המוצגים שהמינוף האופטימלי שלו הינו מעל 4 ואני גם לא רואה אף מדד שהמינוף האופטימלי שלו הוא 4 (S&P מגיע הכי קרוב אבל גם בו עדיף 3), מניח שזאת חלק מהתשובה למה אין קרנות במינוף של 4 ו5, מעבר לסיכון האדיר של מדד כזה במינוף יומי (האמת, גם חודשי).
 
נערך לאחרונה ב:
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
מ למה בעצם אג"ח מדינה צמודות יורדות כרגע? שוק ההון 2
Flex אז למה לא בעצם? בן 27 יומני מסע אישיים 36
deussex למה בעצם לא לשים את קופת הפנסיה לעקוב אחרי מסלול מנייתי, אלא דווקא סנופי ? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 11
ד למה בעצם לא להשקיע את כל הכסף בקרן נאמנות אחת? שוק ההון 1
ס למה בעצם ביצועי החברה משפיעים על מחיר המניה? שוק ההון 96
D ייעוץ השקעות דיגיטלי לציבור ללא רישיון ייעוץ- למה לא בעצם? אוף טופיק 4
ת אם הכסף הגדול נמצא בעבודות כפיים, למה בעצם הרוב לא עוסקים בזה? אוף טופיק 85
Fitch למה בעצם הבנק לא יודע לחשב תשואה? שוק ההון 8
חצי פנסיון אם בעצם משקיעים במדד עוקב למה לא אקסטרים שוק ההון 4
ש למה בעצם המס על נדל"ן נמוך יותר? שוק ההון 30
מ למה בעצם לחקות את השוק? שוק ההון 18
ל למה בעצם השתלמות IRA? צרכנות פיננסית 6
ע למה בעצם לא להשקיע בממד אחד? שוק ההון 3
S האם יש כאן אנשים שמפקידים לקופת גמל ולא לקרן פנסיה משלימה? אם כן - אשמח לשמוע למה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 51
M תשואה על אגח ממשלתי צמוד אמריקאי גבוהה ממקבילו הישראלי, למה? שוק ההון 8
R למה לא בגדולות שוק ההון 7
ע למה להעדיף השקעות אקטיביות. פוסטים מאיכות נמוכה 2
I למה הייטקיסט צריך להפקיד לפנסיה בגיל בוגר יותר ? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 28
O למה משכנתאות בישראל כל כך מסובכות? נדל"ן 59
S למה אומרים לא לערב את הצבא בפוליטיקה? פוליטיקה, אקטואליה, דת-מדינה ושאר מרעין בישין 71
ה למה שוק המניות הישראלי גרוע? שוק ההון 36
T למה בגביע יוגורט יש 2.75 כפיות סוכר? אוף טופיק 35
F למה גוגל ופייסבוק לא נחשבות מניות טכנולוגיות? פוסטים מאיכות נמוכה 3
א למה הדירות בישראל יקרות פוליטיקה, אקטואליה, דת-מדינה ושאר מרעין בישין 16
V מישהו יודע למה אין נתונים על ZPRV/ZPRX באתרים השונים מהתאריך 30.6? פוסטים מאיכות נמוכה 2
צ אג"ח- למה כמה ואיך? שוק ההון 12
ה למה דמי הניהול בקרן השתלמות כל כך גבוהים? צרכנות פיננסית 4
P למה מורידים מס ממשכורות נמוכות ? פוסטים מאיכות נמוכה 22
ב ניתוח מינוף מניות עם margin או: למה ויתרתי על הרעיון שוק ההון 20
D למה חשוב רצף ביטוחי? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 11
Y למה הסולידית משקיעה בחברות נפט שוק ההון 2
א למה התשואה של קרנות כספיות כל כך נמוכה ? שוק ההון 5
ב משכנתא במסלול צמוד מדד - למה נחשב מסוכן? נדל"ן 45
V למה העלאה בריבית באמת כל כך משפיעה על קונה דירה ממוצע בישראל פוסטים מאיכות נמוכה 17
shirbi למה אני מופסד (תיאורטית) באגח ממשלתית בריבית משתנה שוק ההון 6
B למה ריבית גבוהה עדיפה על אינפלציה? אוף טופיק 43
A למה קרנות נאמנות מהסוג 10/90 , 15/85 , 20/80 מרוויחות היטב? שוק ההון 13
B למה קיבלתי כסף ממס הכנסה? מיסים 8
D העולם דוהר בקצב מפחיד ל AGI, למה אף אחד לא מדבר על זה בישראל? אוף טופיק 64
P למה בחיוב צ'ק לא רואים את פרטי חשבון המושך? צרכנות פיננסית 5
Gari למה מוצמדות קרנות הסל האיריות של בלקרוק ואינבסקו? שוק ההון 10
D למה קרן הנאמנות שלי ירדה כשהמדד עלה פוסטים מאיכות נמוכה 6
ק מה קורה עם הנפט - למה הכל בצניחה? שוק ההון 5
Shnizelia יש סיבה למה לא לקחת משכנתא 100% קל"צ? נדל"ן 15
ה למה הרווחים של חברה משפיעים על מחיר המניה? שוק ההון 117
C למה חברות מחלקות דיבדנד? שוק ההון 15
F קרן כספית שקלית - למה נוהגים לומר שכסף רב יושקע בה לזמן קצר (חודשים בודדים)? שוק ההון 15
Fitch כשהקצבה נמוכה, למה לא למשוך פיצויים ולהשלימה על ידי הבטחת הכנסה? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 15
Z טופס 1322 ני״ע חו״ל. בהסבר למילוי (סעיף6) אומר שצריך טפסים נפרדים למה שנמכר עד יוני ולמה שנמכר אחריו. האם אכן מקפידים על זה? מיסים 15
N למה אחרי קניית יחידות קרן בקרן כספית, ממשיך לרדת לי כסף מהעו"ש? שוק ההון 5

נושאים דומים

Back
למעלה