למה בעצם אין תעודות ממונפות על SP500 פי 4, פי 5 וכו' ?

[טרטליה]

יש פי 2, פי 3.

זה עניין של חוסר ביקוש? קשה לי להאמין...
האם יש סיבות אחרות, טכניות או משהו כזה?

 

[אורי ג.]

כי הם ימחקו מהר מאד אז חבל על הזמן להנפיק אותם.
אתה מוזמן למנף כזה דבר בעצמך אם אתה חושב שזה רעיון טוב.

 

[טרטליה]

לא אמרתי שאני חושב שזה רעיון טוב, והשאלה לא קשורה לכך שיש ירידות לאחרונה, אלא תיאורטית לגמרי.

עכשיו לגבי הטענה שלך -
על מה היא בדיוק מבוססת?

ראה את TQQQ - מינוף (יומי) פי 3 על נסדק -
קיימת מ-2010 - עברה בשלום את משבר 2018, את משבר קורונה 2020 ולבינתיים את הנוכחי (כאשר נסדק כבר במינוס 33%)
היא לא נמחקה.
ברור שמינוף של פי 10 או פי 8 עלול להמחק ביום אחד.
אבל מדוע שמינוף פי 4 כן ימחק?

 

[yik - financial planner]

נראה לי ש @מישו2 שם פה לא מזמן מאמר בנושא.
אם אני זוכר נכון מינוף של פי 3 הוא באיזור האופטימלי

 

[SomeGuy]

נראה לי ש @מישו2 שם פה לא מזמן מאמר בנושא.
אם אני זוכר נכון מינוף של פי 3 הוא באיזור האופטימלי

לטווח הארוך, והיסטורית על ה nasdaq ספציפית.
עדיין אמור להיות שימוש לקרנות האלו למשקיעים יומיים - אז אולי התשובה היא באמת חוסר ביקוש.

 

[טרטליה]

נראה לי ש @מישו2 שם פה לא מזמן מאמר בנושא.
אם אני זוכר נכון מינוף של פי 3 הוא באיזור האופטימלי

אבל לא שאלתי על אופטימלי...
בוא...PROShares יכולים מחר להנפיק QQQ פי 4 , לקחת 1.5% דמי ניהול (על TQQQ לוקחים 1%)
מעניין אותם אופטימלי או לא?
למה זה לא קורה?

 

[חתול לילה]

קיימת מ-2010

תמצא קרנות ממונפות מ- 2008 ואז נוכל להמשיך בדיון.

 

[טרטליה]

תמצא קרנות ממונפות מ- 2008 ואז נוכל להמשיך בדיון.

קל.
SPXL - ממונפת סנופי פי 3 - מנובמבר 2008
SSO - פי 2 - מיוני 2006

 

[גרהם]

אבל לא שאלתי על אופטימלי...
בוא...PROShares יכולים מחר להנפיק QQQ פי 4 , לקחת 1.5% דמי ניהול (על TQQQ לוקחים 1%)
מעניין אותם אופטימלי או לא?
למה זה לא קורה?

אני מניח שמעניין אותם לא להיות עם מוניטין של חברה שקרן שלה נמחקה וקרן פי 3 היא האיזון הנכון לדעתם בין הרצון להרוויח לסיכון למוניטין.

 

[חתול לילה]

SPXL - ממונפת סנופי פי 3 - מנובמבר 2008

יפה, תפשת אותי.
אבל נובמבר 2008 זה תכלס 2009.
תמצא קרן ששרדה את המשבר. בוא נגיד מ- 2007.

 

[אורי ג.]

טוב מתברר שהיה נסיון כזה ב2017, הSEC חשב לאשר ובסוף לא מאשר תעודות 4X.

 

[cypriano de rore]

עברה בשלום את משבר 2018, את משבר קורונה 2020 ולבינתיים את הנוכחי (כאשר נסדק כבר במינוס 33%)

אלו לא משברים רציניים מבחינת זמן (התאוששות בתוך מספר חודשים).
נסה לעשות סימולציות על משברים ארוכים יותר.

 

[divj]

אני די בטוח שבעבר ראיתי קישור למאמר הזה בפורום אבל אני לא מצליח למצוא את התגובה ולכן אקשר ישירות - http://www.ddnum.com/articles/leveragedETFs.php
בכתבה ישנו גרף המראה את התשואה השנתית כתלות במינוף (יש לשים לב שמדובר במינוף יומי, לפעמים יש קרנות הממונפות חודשית, אני לא זוכר מה נפוץ בקרנות הגדולות).
בנוסף צריך לשים לב שהמינוף האופטימלי הוא תלוי במדד הספציפי שעליו מדובר ובפרמטרים הסטטיסטיים שלו מסדר שלישי ורביעי (skewness וkurtosis), כלומר לא רק תוחלת וסטיית תקן (שהיא סטטיסטיקה מסדר שני).
פרקטית, אם מסתכלים בחלק השני של המאמר רואים את הגרפים של הרווח כתלות במינוף למדדים שונים, בפרט למשל S&P ונאסד"ק, במקרה של הS&P רואים שהמינוף האופטימלי הוא באזור ה3 ובמקרה של הנאסד"ק הוא באזור ה2 אבל 3 לא רחוק מלהיות טוב באותה המידה, שימו לב שיש כאן הנחה שהמדד ימשיך להתנהג באותה הצורה מבחינה סטטיסטית גם בעתיד.
אני מניח שאלו חלק מהסיבות שהקרנות שאנחנו רואים בפועל הן באזורי מינוף של 2-3, בנוסף לכך שאם יש כמה אופציות והן נותנות תשואה דומה לפי החישובים עדיף תמיד יהיה לבחור בזאת עם המינוף הנמוך יותר כדי להקטין את הסיכון שהכל ימחק תוך יום (אהמ XIV), הסיכון הזה לא נלקח בחשבון בחישוב המופיע.

הסיבה לכך שהתשואה מתחילה לרדת כשהמינוף מתחיל לעלות היא האפקט של volatility drag, בעצם התשואה מוכפלת בקבוע (המינוף) בעוד הvolatility drag הוא פקטור ריבועי ולכן בנקודה מסוימת המינוף מתחיל להפסיד והתשואה יורדת. הם נותנים שם נוסחה מקורבת עבור מינופים נמוכים שבה משתמשים רק במינוף, תוחלת תשואה יומית וסטיית תקן ואפשר לראות שהיא פרבולית עם נקודת מקסימום התלויה בפרמטרים שמציבים.

אני לא ממליץ או מייעץ להחזיק קרנות ממונפות לאורך זמן (כמו שהמאמר טוען שכדאי, או לפחות שזה מיתוס שלא כדאי) ועברתי על החישובים שלו בצורה די שטחית לפני כשנתיים אבל בהנחה שהמאמר אינו ערימה של שטויות אפשר לראות שאין אף מדד מאלו המוצגים שהמינוף האופטימלי שלו הינו מעל 4 ואני גם לא רואה אף מדד שהמינוף האופטימלי שלו הוא 4 (S&P מגיע הכי קרוב אבל גם בו עדיף 3), מניח שזאת חלק מהתשובה למה אין קרנות במינוף של 4 ו5, מעבר לסיכון האדיר של מדד כזה במינוף יומי (האמת, גם חודשי).