• אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין להסתמך או לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ מקצועי אישי מבעל הרישיון המתאים, וכל הנוהג אחרת עושה זאת על אחריותו בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה היא על מחבר/ת ההודעה בלבד.

למה בעצם ביצועי החברה משפיעים על מחיר המניה?

סולידי אופנסיבי

משתמש סולידי
הצטרף ב
1/1/21
הודעות
35
דירוג
22
שלום,
הדבר לא כל כך ברור לי. הרי, כביכול, גם אם רווח החברה יחתך בחצי, כל עוד אף אחד לא מוכר מניה מחירה אמור להישאר סטטי לא?
האם תגובות השוק מושפעות רק מתנועת עדר? בגלל שאני מאמין שכולם ימכרו אז גם אני ממהר למכור?
או שאני מפספס משהו?
תודה
 

dani91

משתמש ותיק
הצטרף ב
27/8/20
הודעות
523
דירוג
612
מניה מייצגת זכות בעלות על רווחיה העתידים של החברה, מחיר המניה הוא היוון של הרווחים האלו להיום.
מכאן נובע שכל שינוי ברווחי החברה משפיע על מחיר המניה.
לפעמים בטווח הקצר זה לא מתנהג כך, אבל בטווח הארוך זה עובד יופי.
 

חתול לילה

משתמש בכיר
הצטרף ב
8/3/15
הודעות
4,124
דירוג
6,415

דנרוק54

משתמש ותיק
הצטרף ב
2/1/21
הודעות
218
דירוג
180
יש בשוק כל מיני שחקנים - חלקם עשויים חומר ביולוגי, חלקם הם כמה שורות קוד בפייתון או R.
חלק מוכרים מניות כי זה כתוב הסכם גירושים שלהם או כי הם צריכים לקנות אי בהוואי. חלק מוכרים אוטומטית כי המחיר מתאים לאיזו משוואה באלגוריתם שמבוסס על 129 פרמטרים שונים.

זה די סיזיפי לנסות להבין את המוטיבים של ׳השוק׳, בטח בטווחים קצרים.
 

האזרח הקטן

משתמש בכיר
הצטרף ב
5/3/21
הודעות
1,363
דירוג
1,253
יש לא מעט דוגמאות של חוסר קשר בין הביצועים הפיננסים של החברה לבין שווי החברה.
 

klayhamn

משתמש ותיק
הצטרף ב
2/4/19
הודעות
591
דירוג
427
יש לא מעט דוגמאות של חוסר קשר בין הביצועים הפיננסים של החברה לבין שווי החברה.
הם מתכנסים לשווי ה-"אמיתי" שלה לאורך זמן, גם אם הם יכולים להתרחק ממנו למטה או למטה לתקופות מסויימות

הסיבה הפשוטה היא שאם המחיר יורד מספיק - אז גורם כלשהו (נניח מוסדי, למרות שלא בהכרח) יכול פשוט להשתלט על החברה (הרווחית) בשלמותה (או בחלקים מספיק גדולים ממנה כדי להשפיע על מדיניות חלוקת הדיבינד והתנהלות החברה) ולעשות הון עתק

נניח שמחיר של חברה נחתך בחצי למרות שהנתונים הפיננסים שלה לא מצדיקים את זה, ברקשייר האת'אווי תשמח לרכוש את החברה ולהרוויח עליה מיידית X2, לא כולל תשואה עתידית שאולי תהיה.

זה בד"כ לא קורה הרבה כי השוק (למרות שהוא לא יעיל ב-100%) הוא די יעיל, והמחירים משקפים פחות או יותר את סך הציפיות של כל השחקנים הרציונליים.
כשיש "מציאות" זה בד"כ או כי יש פערי אינפורמציה (כלומר מישהו יודע משהו שהיתר לא יודעים), או כי המקרה הספציפי הוא קשה לניתוח או שהסנטימנט הכללי לגבי החברה נניח משפיע בצורה לא מוצדקת על המחיר . או אולי המחיר מושפע בכלל מטרנדים כלליים בתחום או בשוק, ומחיר החברה "נסחף" בסחף הכללי - ובעלי עיני נץ חדות מספיק יוכלו לזהות את המציאה מהר מספיק.


זה בערך (באנלוגיה) כמו שתשאל אם השכירות על דירה קופצת פי 2 במהלך תקופה מסויימת, למה שמחיר הדירה יושפע.
הסיבה היא שאם הוא לא יושפע, אז מי שיקנה אותה (במחיר הנמוך מדי) יוכל לעשות תשואת יתר (כפולה) על השכירות ביחס להשקעה שלו (שהייתה דרושה לרכישה).
נניח במקום להרוויח 3% כל שנה, יוכל להרוויח 6%
בגלל הביקוש הגבוה לתשואה כזו, מחיר הדירה יעלה בהתאם עד שיתאזן על התשואה ה-"מקובלת" באיזור (נניח 3%)

חברה, כמו נדל"ן - היא נכס מניב. נכס שמייצר משהו, מפיק תשואה.
 
נערך לאחרונה ב:

האזרח הקטן

משתמש בכיר
הצטרף ב
5/3/21
הודעות
1,363
דירוג
1,253
גם כאשר מביאים בחשבון פוטנציאל להכנסות עתידיות?
פוטנציאל להכנסות עתידיות זו הגדרה גמישה. איזה אחוז מהחברות מממשות את הפוטנציאל שהן מציגות להכנסות עתידיות?
 

Rahash

משתמש בכיר
הצטרף ב
13/12/17
הודעות
1,281
דירוג
808
הם מתכנסים לשווי ה-"אמיתי" שלה לאורך זמן, גם אם הם יכולים להתרחק ממנו למטה או למטה לתקופות מסויימות

הסיבה הפשוטה היא שאם המחיר יורד מספיק - אז גורם כלשהו (נניח מוסדי, למרות שלא בהכרח) יכול פשוט להשתלט על החברה (הרווחית) בשלמותה (או בחלקים מספיק גדולים ממנה כדי להשפיע על מדיניות חלוקת הדיבינד והתנהלות החברה) ולעשות הון עתק

נניח שמחיר של חברה נחתך בחצי למרות שהנתונים הפיננסים שלה לא מצדיקים את זה, ברקשייר האת'אווי תשמח לרכוש את החברה ולהרוויח עליה מיידית X2, לא כולל תשואה עתידית שאולי תהיה.

זה בד"כ לא קורה הרבה כי השוק (למרות שהוא לא יעיל ב-100%) הוא די יעיל, והמחירים משקפים פחות או יותר את סך הציפיות של כל השחקנים הרציונליים.
כשיש "מציאות" זה בד"כ או כי יש פערי אינפורמציה (כלומר מישהו יודע משהו שהיתר לא יודעים), או כי המקרה הספציפי הוא קשה לניתוח או שהסנטימנט הכללי לגבי החברה נניח משפיע בצורה לא מוצדקת על המחיר . או אולי המחיר מושפע בכלל מטרנדים כלליים בתחום או בשוק, ומחיר החברה "נסחף" בסחף הכללי - ובעלי עיני נץ חדות מספיק יוכלו לזהות את המציאה מהר מספיק.


זה בערך (באנלוגיה) כמו שתשאל אם השכירות על דירה קופצת פי 2 במהלך תקופה מסויימת, למה שמחיר הדירה יושפע.
הסיבה היא שאם הוא לא יושפע, אז מי שיקנה אותה (במחיר הנמוך מדי) יוכל לעשות תשואת יתר (כפולה) על השכירות ביחס להשקעה שלו (שהייתה דרושה לרכישה).
נניח במקום להרוויח 3% כל שנה, יוכל להרוויח 6%
בגלל הביקוש הגבוה לתשואה כזו, מחיר הדירה יעלה בהתאם עד שיתאזן על התשואה ה-"מקובלת" באיזור (נניח 3%)

חברה, כמו נדל"ן - היא נכס מניב. נכס שמייצר משהו, מפיק תשואה.

זה בסדר, אבל מה אם זה הפוך ומדובר בחברה חלשה עם שווי שוק גבוה מדי? מה האינטרס של השוק לתקן את המצב הזה?

הרי כבר ראינו במניית Gamestop ששווי השוק לא חייב להתחבר לביצועי החברה והיא יכולה להסחר בשווי גבוה לאורך זמן רב, בלי קשר למצב החברה. השוק יתקן את עצמו רק כשהחברה תעמוד לפני פשיטת רגל ומחיקה, אז כל מחזיקי המניות ירצו כמה שיותר מהר להפטר ממה שהם מחזיקים לפני שהמניה נמחקת מהמסחר.
 

guesto

משתמש ותיק
הצטרף ב
3/10/20
הודעות
506
דירוג
340
אם הרווחים של החברה יורדים אז היכולת שלה (היום ובעתיד) לחלק כסף למשקיעים פוחתת. אם המחיר נשאר זהה אז כנראה שמשתלם למכור ולעבור לחברה שיכולה לייצר יותר תועלת למשקיעים (ביחס למחיר), והמכירות האלה מורידות את המחיר עד שמגיעים לאיזון. אם זה לא קורה והמחיר נשאר גבוה אז מי שמכר ועבר לחברה אחרת מרוויח על חשבון מי שקנה במחיר הישן.

אם אין קשר בין ביצועי החברה ובין המחיר אז זו לא השקעה, סתם פירמידה.
 

klayhamn

משתמש ותיק
הצטרף ב
2/4/19
הודעות
591
דירוג
427
ה בסדר, אבל מה אם זה הפוך ומדובר בחברה חלשה עם שווי שוק גבוה מדי? מה האינטרס של השוק לתקן את המצב הזה?

הרי כבר ראינו במניית Gamestop ששווי השוק לא חייב להתחבר לביצועי החברה והיא יכולה להסחר בשווי גבוה לאורך זמן רב, בלי קשר למצב החברה. השוק יתקן את עצמו רק כשהחברה תעמוד לפני פשיטת רגל ומחיקה, אז כל מחזיקי המניות ירצו כמה שיותר מהר להפטר ממה שהם מחזיקים לפני שהמניה נמחקת מהמסחר.

נו אדרבא, ענית לעצמך - במוקדם או במאוחר המציאות תפגוש את מחזיקי המניות בסיבוב
אף אחד לא רוצה שהאחזקות שלו ירדו לאפס

אז אם ה-UPSIDE בהחזקה בחברה רווחית הוא צמיחה ותשואה,
אז ה-DOWNSIDE בהחזקה בחברה הפסדית הוא כפול: קודם כל, זה אומר ש (במוקדם או במאוחר) השווי האינטרינזי היורד יפגוש אותך - ואז בעצם יהיה לך פחות הון, ונניח ואתה מחזיק ב-100% מהמניות ולא התכוונת לעולם למכור, אז חברה הפסדית בסוף תפשוט רגל, ואז השווי האינטרינזי הוא פחות או יותר אפס.
שתיים - גם גלומה בזה "אובדן הזדמנות" - הכסף שלך יכל להיות מושקע במקום זה במשהו רווחי.


כל פעם שאתה מתלבט לגבי הדברים האלה פשוט תשווה בין מניה לעסק (מסעדה, רשת בתי קפה, דוכן לימונדה, זה לא ממש משנה).
בין אם אתה מחזיק במליונית אחוז מהעסק או 100% מהעסק, זה לא משנה, השאלה האישית הרלוונטית היא כמה מההון שלך מושקע בזה, ומה יכלת לעשות אחרת בהון הזה.

הסיבה שמחזיקי מניות בשוק ההון מתנהלים כאילו מדובר בעסקים אמיתיים ולא כאילו מדובר ב-"נכסי צעצוע של מונופול" - היא - ובכן, שמדובר בעסקים אמיתיים. ועסקים אמיתיים מייצרים תוצרת אמיתית, ומרוויחים כסף אמיתי ומפסידים כסף אמיתי. וזה מה שהופך את התמחור לאמיתי - גם אם הוא יכול לסטות מהערך האינטרינזי.

מניית GME זו דוגמא טובה למניה שניזונה מהמומנט וה-MEME.
זה לא רק "חנוני REDDIT" שמשקיעים בה, אלא גם סוחרים שמנסים להרוויח מהתנודות החדות בערך המניה.

במוקדם או במאוחר לא תהיה ברירה והמציאות תפגוש את המשקיעים. מתישהו ה-"אופנה" תיגמר.

אנשים לא יחכו ש-50,000 הדולר שלהם יהפכו לאפס, הם ימכרו כנראה קודם, כל אחד לפי סיבולת הסיכון שלו, וכל מכירה כזו מצטרפת לעוד מכירה ועוד מכירה וכו' - וברגע שכמות המוכרים עולה והם "מתחרים" ביניהם על להפטר מהסחורה - המחיר יורד - עד שהוא מתאזן על שיווי משקל חדש.
 
נערך לאחרונה ב:

Rahash

משתמש בכיר
הצטרף ב
13/12/17
הודעות
1,281
דירוג
808
במוקדם או במאוחר לא תהיה ברירה והמציאות תפגוש את המשקיעים. מתישהו ה-"אופנה" תיגמר.

או שכן, או שלא. כל עוד החברה לא בסכנה לפשוט רגל, אין שום סיבה שהמחיר יתכנס לאיזשהו מחיר הגיוני, ולצורך העניין הוא יכול לגדול ללא פרופורציה במשך עשורים.
 

גרהם

משתמש בכיר
הצטרף ב
6/3/15
הודעות
11,586
דירוג
12,465
זה העניין.
בדיוק. המחיר משקף את סך התחזיות של המשקיעים.
אפשר לראות את שוק ההון כדוכן נבואות משוכלל בו אתה יכול לשים כסף על תחזית בכל נושא שקשור לכלכלה באופן כלשהו ולהיות מתוגמל לפי מידת הצלחתך.
 

Rahash

משתמש בכיר
הצטרף ב
13/12/17
הודעות
1,281
דירוג
808
בדיוק. המחיר משקף את סך התחזיות של המשקיעים.
אפשר לראות את שוק ההון כדוכן נבואות משוכלל בו אתה יכול לשים כסף על תחזית בכל נושא שקשור לכלכלה באופן כלשהו ולהיות מתוגמל לפי מידת הצלחתך.

מקרה gamestop מוכיח שזה לאו דווקא נכון
 

גרהם

משתמש בכיר
הצטרף ב
6/3/15
הודעות
11,586
דירוג
12,465
מקרה gamestop מוכיח שזה לאו דווקא נכון
בעיני הוא דווקא החריג שמעיד על הכלל.
מדובר במקרה קיצוני בו המחיר הושפע ממניפולציה / שימוש הוגן בכללי המסחר עצמם, להבדיל מרצון להחזיק בנכס ולכן כל הרגולטורים התנפלו על מי שניצל את המצב ועושים כל מאמץ שמקרה כזה לא יחזור. התרחבות מקרה כזה לנכסים נוספים תפגע אנושות באמון המשקיעים בבורסה עצמה ואת זה ה sec לא יתן.
 

גרהם

משתמש בכיר
הצטרף ב
6/3/15
הודעות
11,586
דירוג
12,465
מסכים. גם זה סוג של תחזית שאפשר לעשות ממנה כסף.
 

klayhamn

משתמש ותיק
הצטרף ב
2/4/19
הודעות
591
דירוג
427
מקרה gamestop מוכיח שזה לאו דווקא נכון

כמו שכתבו, העובדה שאתה יודע לציין דוגמא אחת חריגה וכולם גם יודעים על מה אתה מדבר ומכירים אותה וכו' -
מוכיח שלא מדובר בתופעה רחבה, אלא באוסף של מניות ספציפיות

בכל מקרה, אין ל-RETAILERS מספיק כח כדי להטות את השוק כולו - הם נלחמים מול כל המוסדיים האמריקאים + RETAILERS שפויים שלא חושבים כמוהם + משקיעים זרים.
יש ל-REDDIT כח אולי להטות מניה אחת קטנה או שתיים או שמונה עשרה, לא את עשרות אלפי העסקים שנסחרים בבורסה.

והטענה שהיא שגם ההטיות האלה זמניות. מתישהו בן ה-16 או ה-22 הזה שהשקיע ב-GME ירצה לקנות בית? ירצה להקים משפחה? יגדל ילדים?
זה משפיע לגמרי על פרופיל הסיכון

המניה לא יכולה לגדול לנצח, הסברתי - במוקדם או במאוחר יהיה סוף לחגיגיה. למשל, במוקדם או במאוחר המומנט יגמר-
ואז - מי שיכנס פנימה נניח עוד 3 או 4 שנים (בהנחה שמחיר המניה יהיה סתם סטטי ) - מה בדיוק הוא יקווה להשיג או מה הוא ישיג בפועל? הרי המניה לא תמשיך יותר לעלות באותו קצב. כדי שזה יקרה אתה צריך פונזי אינסופי, ואין דבר כזה. בסוף פונזי קורס.
אז הוא יצא, נכון? ואז אם הוא יצא - גם אחרים יצאו ויחפשו השקעות שבאמת מניבות משהו.
ואם מספיק יצאו, אז המחיר יתחיל לרדת. מה שיוביל לעוד אנשים שימכרו.
וכו' וכו' עד שזה יתכנס לערך האינטרינזי
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
ד למה בעצם לא להשקיע את כל הכסף בקרן נאמנות אחת? שוק ההון 1
י ייעוץ השקעות דיגיטלי לציבור ללא רישיון ייעוץ- למה לא בעצם? אוף טופיק 4
ת אם הכסף הגדול נמצא בעבודות כפיים, למה בעצם הרוב לא עוסקים בזה? אוף טופיק 85
Fitch למה בעצם הבנק לא יודע לחשב תשואה? שוק ההון 8
חצי פנסיון אם בעצם משקיעים במדד עוקב למה לא אקסטרים שוק ההון 4
ש למה בעצם המס על נדל"ן נמוך יותר? שוק ההון 30
מ למה בעצם לחקות את השוק? שוק ההון 18
ל למה בעצם השתלמות IRA? צרכנות פיננסית 6
ע למה בעצם לא להשקיע בממד אחד? שוק ההון 3
ד למה לא להשקיע את כל הכסף בקרן נאמנות אחת? שוק ההון 10
aminadav מישהו מצליח להבין למה נדל"ן בנייה ומניב יורדים כל כך הרבה בחודשים האחרונים? פוסטים מאיכות נמוכה 3
S למה אנשים משקיעים במניות (לא דיבידנד)? אוף טופיק 33
E למה אסור לוותר על קרן השתלמות בניהול אישי (IRA) דיוני עומק על פוסטים מהבלוג 22
סול למה מחבואים הוא משחק חשוב לילדים (ובעצם, לכולם) התפתחות אישית 0
א למה המדינה לא משקיעה פסיבית בשוק העולמי שוק ההון 7
SeaGull למה התכוון המשורר (=היועץ הבנקאי)? שוק ההון 17
W למה קיים הבדל במחיר של ביטוח חובה לרכב בין החברות ביטוח השונות פוסטים מאיכות נמוכה 1
B למה אין דמי ניהול בקרנות סל מברוקר ישראלי שוק ההון 4
W למה אג״ח מדינה ארוך טווח נופל בשנה האחרונה ושנה נוכחית? שוק ההון 3
bobby אג"ח קצר - למה הריבית לא אפסית? שוק ההון 1
N למה שמישהו ישקיע ב-Non traded REIT? שוק ההון 9
C למה אינפלציה משפיעה על המדדים? פוסטים מאיכות נמוכה 5
E למה הרוב הגדול מעדיף תעודות סל על פני מניות? שוק ההון 162
V זיכרון דברים - למה? ואיך? אוף טופיק 27
S למה לשים לב לפני שעוברים לביטוח בריאות קבוצתי ומבטלים את הביטוח הפרטי? צרכנות פיננסית 0
ט שוק ההון: למה אנשים לוקחים הלוואה לצרכי מינוף? פוסטים מאיכות נמוכה 13
מ השקעה בקרית-אתא. בעד/נגד/למה? נדל"ן 15
adamshalev פלח הקריפטו של משקיע פסיבי [aka, למה כל חברי הפורום הם משקיעי אקטיביים] השקעות אלטרנטיביות 21
D למה צריך חשבון ממוסה (תיק פרטי) בנוסף לחשבון פטור (IRA) ? שוק ההון 11
ק טירונית שוק ההון מחפש סימולים (או - כשאת אומרת אג"ח, למה את מתכוונת) שוק ההון 10
A למה מוצרים מחקי מדד נקובים במטבע? שוק ההון 40
J למה לא להשקיע בקרן ממונפת שוק ההון 2
OiNK למה אפליקציות מסחר כמו Etoro/Robinhood/Fidelity לא משרתות משתמשים ישראלים? פוסטים מאיכות נמוכה 6
Sp0 אני לא מבין למה אין קורלציה בין קרן מחקה לS&P 500 שוק ההון 11
י למה השקעה מפוזרת במניות נחשבת למסוכנת ביחס להחזקה ("השקעה") במזומן? שוק ההון 14
מ למה מניות עם רווחים מעולים נופלות?? שוק ההון 18
T למה בנקים לא רוצים לתת הלוואות לדיור? נדל"ן 29
ד למה ברירת המחדל הסולידית היא לא השקעה דרך הבנק? צרכנות פיננסית 20
י למה לשוק יש נטייה לגדול אקספוננציאלית? יש לכך הסבר תיאורטי מעבר לתצפיות אמפיריות? שוק ההון 31
Tim_Duncan למה כותבים איכותיים מ2015-2017 נעלמו מהפורום? אוף טופיק 33
Y למה השקעה ב reits מסוכנת(תנודתית) כמו מניות? שוק ההון 3
מ למה אג״ח לי עכשיו? שוק ההון 3
א שאלה קצת מביכה - למה למישהו אכפת מדיבידנדים ? שוק ההון 172
T למה הערך של מנייה שקניתי ירד בארץ אבל לא בחו"ל? שוק ההון 4
ד למה לא מניות מועדפות? שוק ההון 6
M למה סנופי שוק ההון 0
Beinish שאלה של מתחילים - למה אני לא מוצא קרנות ISHARES באתרים כמו funder? שוק ההון 4
1 אז למה לא קצבה לכל החיים? שוק ההון 45
ת הצעת מחיר במוסך שכתוב עליה "זמני- פרופורמה" למה הכוונה? אוף טופיק 2
י למה אנחנו מניחים שהשוק יעלה בטווח הארוך ? שוק ההון 84

נושאים דומים

למעלה