• התוכן שלפניכם איננו ייעוץ פיננסי. הוא אולי נחזה ככזה, ואף נשמע ככזה, אבל למרבה הפלא, הוא איננו כזה, וממילא לא יכול להיחשב תחליף לייעוץ מטעם בעל הרישיון המתאים, לרבות ייעוץ מס, ייעוץ פנסיוני או ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם. מכאן שאין לראות בתכני הפורום המלצה לביצוע פעולות כלשהן בניירות ערך או בנכסים אחרים, וכל הסתמכות עליהם תהיה באחריות הקורא בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה, ובכלל זה החובה לעמוד בהוראות כל דין, היא על מחברה בלבד ואין לייחס את האמור בה לבעלת האתר.

למה בעצם לא לשים את קופת הפנסיה לעקוב אחרי מסלול מנייתי, אלא דווקא סנופי ?

  • פותח הנושא פותח הנושא deussex
  • פורסם בתאריך פורסם בתאריך

deussex

משתמש רגיל
הצטרף ב
1/12/19
הודעות
653
דירוג
515
שלום חברים,

אני תוהה - מה ההיגיון לשים את קרנות הפנסיה לעקוב אחרי סנופי ולא מסלול מנייתי "מנוהל", אם גם ככה אין תוספת דמי ניהול על המסלול ה"מנוהל" ?

אם לשפוט על השנה האחרונה, כספים שהיו במסלול מנייתי שכלל בין השאר מניות ישראליות, הרוויח, ומי שעקב אחרי סנופי הפסיד.
 
יש הוצאות ניהול השקעות בנוסף לדמי ניהול, הן כנראה יותר נמוכות במסלול עוקב סנופי.
 
אני תוהה - מה ההיגיון לשים את קרנות הפנסיה לעקוב אחרי סנופי ולא מסלול מנייתי "מנוהל", אם גם ככה אין תוספת דמי ניהול על המסלול ה"מנוהל" ?
דמי ניהול זה שיקול זניח לעומת אופי ההשקעה.
אני אישית סומך יותר על הפיזור הרחב של המדד מאשר על שיקול דעתו של מנהל כלשהו שמשקיע באופן אקטיבי.
בפרט כשרוב מסלולי הפנסיה מכילים הטיה גבוהה מאוד לשוק המקומי וכן לגידור מט"ח.
 
זו לא שאלה של שחור ולבן, כי יש המון דרכים להשקיע "מנייתי" אקטיבית, ויש גם לא מעט דרכים להשקיע פאסיבית.
אם אני הייתי רוצה להשוות בין המסלולים השונים, הייתי בודק במה הם משקיעים פרקטית (למשל, כמה מזומן נשאר להם ביד, כמה הוצאות ניהול השקעה הם גובים, באילו מדינות / סוגי מניות הם משקיעים, אם הם ממונפים מעבר ל 100% מניות, וחסר יעילות דיבידנד).
אם תעשה את הניתוח הזה ותגיע למסקנה שעדיף קרן פאסיבית, אז קיבלת את התשובה שלך.
לרוב אנשים פה הולכים על מחקי מדד רחבים בגלל שמכירים את המשמעות של זה, יודעים מה זה אומר, וזה דיי טוב, וכי לרוב המסלולים האקטיביים לא מאוד יעילים (בפרמטרים שכתבתי למעלה למשל).
אם אתה מוצא מסלול מנייתי שיעיל יותר ממסלול מחקה sp 500 (לדעתך), אשמח אם תוכל לכתוב עליו כאן.
 
אני תוהה - מה ההיגיון לשים את קרנות הפנסיה לעקוב אחרי סנופי ולא מסלול מנייתי "מנוהל", אם גם ככה אין תוספת דמי ניהול על המסלול ה"מנוהל" ?
1652883595149.png
(סליחה :))
 
הבנתי, הנחתי שאין הבדל בעלויות חבויות בין מסלול פנסיה עוקב מדד לבין מנייתי. ובאמת מדד הוא רחב יותר.

קשה קצת לשמור על לוגיקה, כשאני רואה את התיק שלי על מדד עולמי, שנקנה ב 1.5M ושווה עכשיו 1.35M :(

חח מה שמצחיק הוא שקצת היה לי buying remorse כשקניתי רכב חדש (אם כי הרכב מעולה, בטיחותי, ונקנה בהנחה של 0 ק"מ), כשבמחי יד, אתה יכול לאבד את אותה כמות כסף בכמה ימים מתיק ההשקעות :roll:o_oD: בלי לקבל שום דבר
 
הבנתי, הנחתי שאין הבדל בעלויות חבויות בין מסלול פנסיה עוקב מדד לבין מנייתי. ובאמת מדד הוא רחב יותר.

קשה קצת לשמור על לוגיקה, כשאני רואה את התיק שלי על מדד עולמי, שנקנה ב 1.5M ושווה עכשיו 1.35M :(

חח מה שמצחיק הוא שקצת היה לי buying remorse כשקניתי רכב חדש (אם כי הרכב מעולה, בטיחותי, ונקנה בהנחה של 0 ק"מ), כשבמחי יד, אתה יכול לאבד את אותה כמות כסף בכמה ימים מתיק ההשקעות :roll:o_oD: בלי לקבל שום דבר
עבורי זה החלק הקשה יותר בירידות הללו. ההרגשה שלחסוך ביום יום זה כל כך שולי מול ירידות שקורות ביום אחד. למרות שההיגיון ממשיך להיות אותו היגיון בלחסוך, ההרגשה אכן מוזרה ויש נטייה, אצלי לפחות, דווקא להוציא כסף יותר בקלות בתקופות כאלו.
 
כי מנייתי רק אומר שמנהל הקרן יקנה מניות לפי ניתוח / ראות עינייו.
לעומת "עוקב מדד x" שמחייב לרכוש יחידות של קרן מחקה/ אופציות על המדד ולגלגל.
 
עבורי זה החלק הקשה יותר בירידות הללו. ההרגשה שלחסוך ביום יום זה כל כך שולי מול ירידות שקורות ביום אחד. למרות שההיגיון ממשיך להיות אותו היגיון בלחסוך, ההרגשה אכן מוזרה ויש נטייה, אצלי לפחות, דווקא להוציא כסף יותר בקלות בתקופות כאלו.
מסכים איתך, אחרי שאתה מאבד עשרות ומאות אלפי ש"ח בכמה ימים, נראה מצחיק להילחם על השקל מול חברת האינטרנט או על ה 10 ש"ח עמלה חודשית בכרטיס אשראי.

אגב, זה מסביר למשל, שבעיתות מלחמה, למה ערך החיים יורד משמעותית. קראתי ספרי מלחמה, שלמשל במלחמת העולם ה II, כשחייל ראה את חבריו מתים יום יום, אנשים היו יורים אחד בשני ברחובות, מרוב שהמלחמה מסביב רידדה את ערך החיים. אנשים היו הורגים אחד את השני מתוך שיעמום.

כי מנייתי רק אומר שמנהל הקרן יקנה מניות לפי ניתוח / ראות עינייו.
לעומת "עוקב מדד x" שמחייב לרכוש יחידות של קרן מחקה/ אופציות על המדד ולגלגל.
אני מאוד מקווה שאכן הדבר כך, וכמובן יש לבדוק זאת. משהו בתחושה אומר לי שייתכן שחלק מהחברות לפחות ינסו לגבות אותם "עלויות דמי ניהול", מתוך אמונה שמשקיע ממוצע לא יבין את ההבדל בין מניות מדד פאסיביות לתיק מנוהל. האם יצא לך לבדוק שאכן בדו"ח השנתי, העלויות החבויות קטנות יותר על עוקב מדד ?
 
אני מאוד מקווה שאכן הדבר כך, וכמובן יש לבדוק זאת. משהו בתחושה אומר לי שייתכן שחלק מהחברות לפחות ינסו לגבות אותם "עלויות דמי ניהול", מתוך אמונה שמשקיע ממוצע לא יבין את ההבדל בין מניות מדד פאסיביות לתיק מנוהל
לחברות אין באמת שליטה על גובה הוצאות ניהול השקעות. לא ישירות לפחות.
אלו העלויות שיש להם לקניה ומכירה של ניירות וכאלה. אין פה שום מרכיב של רווח או של שכר.
ולכן אין גם באמת סיבה שההוצאות הללו יהיו גבוהות יותר בקרן מנוהלת מאשר בקרן מחקה. אלא אם כן מנהל הכספים בקרן המנוהלת מחליף מניות כמו גרביים.

הסיבה להשקיע במחקה מדד במקום במוצר מנוהל היא פשוטה - לפי כל המחקרים לאורך זמן ארוך בסוף כל השקעה מנוהלת מפסידה למדד.
זה לא משנה אם מדובר בפנסיה או בתיק השקעות רגיל.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
M למה בעצם "המשפחה הישראלית" מעדיפה את שכונות המגורים החדשות? נדל"ן 104
U Good till cancel Trailing limit order - למה לא בעצם? שוק ההון 3
Skorzec למה בעצם לא למכור בירידות? שוק ההון 51
F למה בעצם נדל"ן בישראל ולא בארה"ב? נדל"ן 36
J פנסיה - מחקה מדד- למה בעצם ? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
littleSeal אז למה לא להשקיע בחסכון בבנק, בעצם? פוסטים מאיכות נמוכה 2
מ למה בעצם אג"ח מדינה צמודות יורדות כרגע? שוק ההון 2
ט למה בעצם אין תעודות ממונפות על SP500 פי 4, פי 5 וכו' ? פוסטים מאיכות נמוכה 12
Flex אז למה לא בעצם? בן 27 יומני מסע אישיים 38
ד למה בעצם לא להשקיע את כל הכסף בקרן נאמנות אחת? שוק ההון 1
ס למה בעצם ביצועי החברה משפיעים על מחיר המניה? שוק ההון 96
D ייעוץ השקעות דיגיטלי לציבור ללא רישיון ייעוץ- למה לא בעצם? אוף טופיק 4
ת אם הכסף הגדול נמצא בעבודות כפיים, למה בעצם הרוב לא עוסקים בזה? אוף טופיק 85
Fitch למה בעצם הבנק לא יודע לחשב תשואה? שוק ההון 8
חצי פנסיון אם בעצם משקיעים במדד עוקב למה לא אקסטרים שוק ההון 4
ש למה בעצם המס על נדל"ן נמוך יותר? שוק ההון 30
מ למה בעצם לחקות את השוק? שוק ההון 18
ל למה בעצם השתלמות IRA? צרכנות פיננסית 6
ע למה בעצם לא להשקיע בממד אחד? שוק ההון 3
א למה דווקא S&P 500? שוק ההון 115
מוריה פרישה מוקדמת - למה זה מדכא אותי פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 9
ב למה אני מרוויח כסף בתור בעל מניות שוק ההון 19
F למה אנשים לא בונים ממ״דים בדירות קיימות? נדל"ן 30
א למה בנסח טאבו כבר לא מצוין סכום המשכנתא? נדל"ן 2
I דיווח על ברוקר זר והגיע פנקס מקדמות - למה? מיסים 2
M למה הדולר ויורו מתחזקים בניגוד למגמות בעולם? שוק ההון 8
M למה המערכת דורשת סכום גבוה בהרבה ממה שהקרן עולה בפועל? ברוקרים ופלטפורמות מסחר 1
P רשימת נכסי מסלולי השקעה - למה הפורמט החדש "מאוחד"? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
ח אם המוסדיים לא מכים את השוק, למה אתה חושב שתצליח? שוק ההון 151
ת למה משקיעים פרטיים לא יכולים להלוות כסף לבנק ישראל? שוק ההון 5
M למה יש המלצות להימנע ממסלולים צמודי מדד נדל"ן 19
L בעקבות הפוסט "למה הפסקתי את הביטוח הסיעודי שלי" דיוני עומק על פוסטים מהבלוג 8
E למה אין תורים להנפקת תעודות זהות ? אוף טופיק 101
חתול לילה למה הפסקתי לאהוב אג"ח שוק ההון 87
B למה לא כולם לוקחים "הלוואות box spread"? שוק ההון 79
א למה אין אימות דו־שלבי? שוק ההון 12
א למה לא אוהבים קרנות ישראליות? שוק ההון 42
P שינויים גדולים בהכנסות המדינה מקרקעות - למה? נדל"ן 0
B למה לא כדאי לפתוח בIBKR חשבון ישר על פני בית השקעות ישראלי ברוקרים ופלטפורמות מסחר 25
D למה אנשים מתכוונים כשהם אומרים לתזמן את השוק פוסטים מאיכות נמוכה 18
ד למה מסלולי קופות הגמל להשקעה מנוהלים אקטיבית? שוק ההון 10
I למה מחירי הדיור בישראל הם בועה? נדל"ן 145
TheTieMan שאלה | למה אי אפשר למדוד ערך מטבע ביחס לעצמו? שוק ההון 7
א למה קרן כספית ממוסת ריאלית ? שוק ההון 2
ריש-לקיש פיזור גאוגרפי: למה לא להחזיק את כל הכסף בישראל דיוני עומק על פוסטים מהבלוג 0
R למה החברה החילונית נראית כאילו היא מנסה להכחיד את עצמה? פוליטיקה, אקטואליה, דת-מדינה ושאר מרעין בישין 11
ט למה השטחים של 1967 שונים מאלה של 1948? אוף טופיק 61
I למה דירות עלו כל כך הרבה? נדל"ן 278
Q לכאורה יש לי די והותר.... אז למה אני מרגיש כל כך רע ? פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 243
C למה הכספיות ירדו בימים האחרונים? שוק ההון 4

נושאים דומים

Back
למעלה