• חשבון מסחר באקסלנס טרייד : סנט למניה במסחר בארה"ב (מינימום $5 לעסקה), פטור מדמי טיפול לשנתיים, קורס במתנה ובונוס 100 ש"ח למצטרפים חדשים. להצטרפות דיגיטלית לחצו כאן .

למה בעצם לא לשים את קופת הפנסיה לעקוב אחרי מסלול מנייתי, אלא דווקא סנופי ?

deussex

משתמש רגיל
הצטרף ב
1/12/19
הודעות
584
דירוג
433
שלום חברים,

אני תוהה - מה ההיגיון לשים את קרנות הפנסיה לעקוב אחרי סנופי ולא מסלול מנייתי "מנוהל", אם גם ככה אין תוספת דמי ניהול על המסלול ה"מנוהל" ?

אם לשפוט על השנה האחרונה, כספים שהיו במסלול מנייתי שכלל בין השאר מניות ישראליות, הרוויח, ומי שעקב אחרי סנופי הפסיד.
 

ilya

משתמש סולידי
הצטרף ב
4/8/16
הודעות
71
דירוג
14
יש הוצאות ניהול השקעות בנוסף לדמי ניהול, הן כנראה יותר נמוכות במסלול עוקב סנופי.
 

איניגו מונטויה

משתמש בכיר
הצטרף ב
9/7/21
הודעות
1,627
דירוג
4,281
אני תוהה - מה ההיגיון לשים את קרנות הפנסיה לעקוב אחרי סנופי ולא מסלול מנייתי "מנוהל", אם גם ככה אין תוספת דמי ניהול על המסלול ה"מנוהל" ?
דמי ניהול זה שיקול זניח לעומת אופי ההשקעה.
אני אישית סומך יותר על הפיזור הרחב של המדד מאשר על שיקול דעתו של מנהל כלשהו שמשקיע באופן אקטיבי.
בפרט כשרוב מסלולי הפנסיה מכילים הטיה גבוהה מאוד לשוק המקומי וכן לגידור מט"ח.
 

SomeGuy

משתמש רגיל
הצטרף ב
18/12/21
הודעות
149
דירוג
254
זו לא שאלה של שחור ולבן, כי יש המון דרכים להשקיע "מנייתי" אקטיבית, ויש גם לא מעט דרכים להשקיע פאסיבית.
אם אני הייתי רוצה להשוות בין המסלולים השונים, הייתי בודק במה הם משקיעים פרקטית (למשל, כמה מזומן נשאר להם ביד, כמה הוצאות ניהול השקעה הם גובים, באילו מדינות / סוגי מניות הם משקיעים, אם הם ממונפים מעבר ל 100% מניות, וחסר יעילות דיבידנד).
אם תעשה את הניתוח הזה ותגיע למסקנה שעדיף קרן פאסיבית, אז קיבלת את התשובה שלך.
לרוב אנשים פה הולכים על מחקי מדד רחבים בגלל שמכירים את המשמעות של זה, יודעים מה זה אומר, וזה דיי טוב, וכי לרוב המסלולים האקטיביים לא מאוד יעילים (בפרמטרים שכתבתי למעלה למשל).
אם אתה מוצא מסלול מנייתי שיעיל יותר ממסלול מחקה sp 500 (לדעתך), אשמח אם תוכל לכתוב עליו כאן.
 

optimum

משתמש בכיר
הצטרף ב
4/10/20
הודעות
1,618
דירוג
2,806
אני תוהה - מה ההיגיון לשים את קרנות הפנסיה לעקוב אחרי סנופי ולא מסלול מנייתי "מנוהל", אם גם ככה אין תוספת דמי ניהול על המסלול ה"מנוהל" ?
1652883595149.png
(סליחה :))
 

deussex

משתמש רגיל
הצטרף ב
1/12/19
הודעות
584
דירוג
433
הבנתי, הנחתי שאין הבדל בעלויות חבויות בין מסלול פנסיה עוקב מדד לבין מנייתי. ובאמת מדד הוא רחב יותר.

קשה קצת לשמור על לוגיקה, כשאני רואה את התיק שלי על מדד עולמי, שנקנה ב 1.5M ושווה עכשיו 1.35M :(

חח מה שמצחיק הוא שקצת היה לי buying remorse כשקניתי רכב חדש (אם כי הרכב מעולה, בטיחותי, ונקנה בהנחה של 0 ק"מ), כשבמחי יד, אתה יכול לאבד את אותה כמות כסף בכמה ימים מתיק ההשקעות :roll:o_oD: בלי לקבל שום דבר
 

winston

משתמש רגיל
הצטרף ב
27/6/18
הודעות
203
דירוג
204
הבנתי, הנחתי שאין הבדל בעלויות חבויות בין מסלול פנסיה עוקב מדד לבין מנייתי. ובאמת מדד הוא רחב יותר.

קשה קצת לשמור על לוגיקה, כשאני רואה את התיק שלי על מדד עולמי, שנקנה ב 1.5M ושווה עכשיו 1.35M :(

חח מה שמצחיק הוא שקצת היה לי buying remorse כשקניתי רכב חדש (אם כי הרכב מעולה, בטיחותי, ונקנה בהנחה של 0 ק"מ), כשבמחי יד, אתה יכול לאבד את אותה כמות כסף בכמה ימים מתיק ההשקעות :roll:o_oD: בלי לקבל שום דבר
עבורי זה החלק הקשה יותר בירידות הללו. ההרגשה שלחסוך ביום יום זה כל כך שולי מול ירידות שקורות ביום אחד. למרות שההיגיון ממשיך להיות אותו היגיון בלחסוך, ההרגשה אכן מוזרה ויש נטייה, אצלי לפחות, דווקא להוציא כסף יותר בקלות בתקופות כאלו.
 

c881

משתמש בכיר
הצטרף ב
24/1/15
הודעות
7,855
דירוג
11,103
כי מנייתי רק אומר שמנהל הקרן יקנה מניות לפי ניתוח / ראות עינייו.
לעומת "עוקב מדד x" שמחייב לרכוש יחידות של קרן מחקה/ אופציות על המדד ולגלגל.
 

deussex

משתמש רגיל
הצטרף ב
1/12/19
הודעות
584
דירוג
433
עבורי זה החלק הקשה יותר בירידות הללו. ההרגשה שלחסוך ביום יום זה כל כך שולי מול ירידות שקורות ביום אחד. למרות שההיגיון ממשיך להיות אותו היגיון בלחסוך, ההרגשה אכן מוזרה ויש נטייה, אצלי לפחות, דווקא להוציא כסף יותר בקלות בתקופות כאלו.
מסכים איתך, אחרי שאתה מאבד עשרות ומאות אלפי ש"ח בכמה ימים, נראה מצחיק להילחם על השקל מול חברת האינטרנט או על ה 10 ש"ח עמלה חודשית בכרטיס אשראי.

אגב, זה מסביר למשל, שבעיתות מלחמה, למה ערך החיים יורד משמעותית. קראתי ספרי מלחמה, שלמשל במלחמת העולם ה II, כשחייל ראה את חבריו מתים יום יום, אנשים היו יורים אחד בשני ברחובות, מרוב שהמלחמה מסביב רידדה את ערך החיים. אנשים היו הורגים אחד את השני מתוך שיעמום.

כי מנייתי רק אומר שמנהל הקרן יקנה מניות לפי ניתוח / ראות עינייו.
לעומת "עוקב מדד x" שמחייב לרכוש יחידות של קרן מחקה/ אופציות על המדד ולגלגל.
אני מאוד מקווה שאכן הדבר כך, וכמובן יש לבדוק זאת. משהו בתחושה אומר לי שייתכן שחלק מהחברות לפחות ינסו לגבות אותם "עלויות דמי ניהול", מתוך אמונה שמשקיע ממוצע לא יבין את ההבדל בין מניות מדד פאסיביות לתיק מנוהל. האם יצא לך לבדוק שאכן בדו"ח השנתי, העלויות החבויות קטנות יותר על עוקב מדד ?
 

roneng

משתמש בכיר
הצטרף ב
21/2/17
הודעות
16,334
דירוג
14,238
אני מאוד מקווה שאכן הדבר כך, וכמובן יש לבדוק זאת. משהו בתחושה אומר לי שייתכן שחלק מהחברות לפחות ינסו לגבות אותם "עלויות דמי ניהול", מתוך אמונה שמשקיע ממוצע לא יבין את ההבדל בין מניות מדד פאסיביות לתיק מנוהל
לחברות אין באמת שליטה על גובה הוצאות ניהול השקעות. לא ישירות לפחות.
אלו העלויות שיש להם לקניה ומכירה של ניירות וכאלה. אין פה שום מרכיב של רווח או של שכר.
ולכן אין גם באמת סיבה שההוצאות הללו יהיו גבוהות יותר בקרן מנוהלת מאשר בקרן מחקה. אלא אם כן מנהל הכספים בקרן המנוהלת מחליף מניות כמו גרביים.

הסיבה להשקיע במחקה מדד במקום במוצר מנוהל היא פשוטה - לפי כל המחקרים לאורך זמן ארוך בסוף כל השקעה מנוהלת מפסידה למדד.
זה לא משנה אם מדובר בפנסיה או בתיק השקעות רגיל.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
מ למה בעצם אג"ח מדינה צמודות יורדות כרגע? שוק ההון 2
ט למה בעצם אין תעודות ממונפות על SP500 פי 4, פי 5 וכו' ? פוסטים מאיכות נמוכה 12
Flex אז למה לא בעצם? בן 27 יומני מסע אישיים 34
ד למה בעצם לא להשקיע את כל הכסף בקרן נאמנות אחת? שוק ההון 1
ס למה בעצם ביצועי החברה משפיעים על מחיר המניה? שוק ההון 96
י ייעוץ השקעות דיגיטלי לציבור ללא רישיון ייעוץ- למה לא בעצם? אוף טופיק 4
ת אם הכסף הגדול נמצא בעבודות כפיים, למה בעצם הרוב לא עוסקים בזה? אוף טופיק 85
Fitch למה בעצם הבנק לא יודע לחשב תשואה? שוק ההון 8
חצי פנסיון אם בעצם משקיעים במדד עוקב למה לא אקסטרים שוק ההון 4
ש למה בעצם המס על נדל"ן נמוך יותר? שוק ההון 30
מ למה בעצם לחקות את השוק? שוק ההון 18
ל למה בעצם השתלמות IRA? צרכנות פיננסית 6
ע למה בעצם לא להשקיע בממד אחד? שוק ההון 3
V למה העלאה בריבית באמת כל כך משפיעה על קונה דירה ממוצע בישראל פוסטים מאיכות נמוכה 10
shirbi למה אני מופסד (תיאורטית) באגח ממשלתית בריבית משתנה שוק ההון 6
B למה ריבית גבוהה עדיפה על אינפלציה? אוף טופיק 43
A למה קרנות נאמנות מהסוג 10/90 , 15/85 , 20/80 מרוויחות היטב? שוק ההון 13
B למה קיבלתי כסף ממס הכנסה? מיסים 8
י העולם דוהר בקצב מפחיד ל AGI, למה אף אחד לא מדבר על זה בישראל? אוף טופיק 64
P למה בחיוב צ'ק לא רואים את פרטי חשבון המושך? צרכנות פיננסית 5
Gari למה מוצמדות קרנות הסל האיריות של בלקרוק ואינבסקו? שוק ההון 10
D למה קרן הנאמנות שלי ירדה כשהמדד עלה פוסטים מאיכות נמוכה 6
ק מה קורה עם הנפט - למה הכל בצניחה? שוק ההון 5
Shnizelia יש סיבה למה לא לקחת משכנתא 100% קל"צ? נדל"ן 15
ה למה הרווחים של חברה משפיעים על מחיר המניה? שוק ההון 117
C למה חברות מחלקות דיבדנד? שוק ההון 15
F קרן כספית שקלית - למה נוהגים לומר שכסף רב יושקע בה לזמן קצר (חודשים בודדים)? שוק ההון 15
Fitch כשהקצבה נמוכה, למה לא למשוך פיצויים ולהשלימה על ידי הבטחת הכנסה? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 15
Z טופס 1322 ני״ע חו״ל. בהסבר למילוי (סעיף6) אומר שצריך טפסים נפרדים למה שנמכר עד יוני ולמה שנמכר אחריו. האם אכן מקפידים על זה? מיסים 15
N למה אחרי קניית יחידות קרן בקרן כספית, ממשיך לרדת לי כסף מהעו"ש? שוק ההון 4
שמנת חמוצה אינפלציה - למה מודדים באחוז? פוסטים מאיכות נמוכה 7
צ מעוניין לרכוש דירה במושע - למה לשים לב? נדל"ן 8
Level מבקש עזרה להבין למה האג"ח השקלי של חברת החשמל בחשבון שלי מראה הפסד חריג שוק ההון 2
E למה השער של הנאסד״ק שונה ממקום למקום? שוק ההון 5
Y למה קופת גמל להשקעה פחות טוב מהשקעה עצמאית? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 23
P למה מודדים עליות וירידות של מניות באחוזים ? שוק ההון 5
C למה לא לקנות ETF? שוק ההון 0
I למה השקל מתחזק כל כך? שוק ההון 109
א האם התפרסם נתון רלוונטי לאינפלציה היום ? למה אג"ח מדינה שיקלי ירד מהותית ? שוק ההון 2
naftali10 למה אג"חים ממשלתיים שקליים מתנהגים ככה? שוק ההון 8
א אג"חים קונצרנים בארה"ב, למה, ואיך שוק ההון 9
N למה הפרשנות המרכזית להעלאת ריבית היא אינפלציה? צרכנות פיננסית 13
O מישהו יכול להסביר למה ETFs עוקבי TIPS יורדים בחודשים האחרונים? שוק ההון 2
A למה עליית הריבית בזמן אינפלציה גורמת לירידת המניות? שוק ההון 24
L למה לא? הפרשה גדולה מוקדמת לפנסיה אוף טופיק 12
A למה בן אדם עובד בישראל (עם פנסיה) לא צריך ביטוח חיים צרכנות פיננסית 62
ש למה לחכות עם דירה להשקעה? נדל"ן 18
A למה עלית הריבית גורמת לנפילות בשוק ההון? שוק ההון 6
L למה לא להשקיע באג״ח קצר טווח? שוק ההון 6
מ למה דוקא עכשיו יש זינוק במחירי השכירות? נדל"ן 20

נושאים דומים

למעלה