למה בעצם לא לשים את קופת הפנסיה לעקוב אחרי מסלול מנייתי, אלא דווקא סנופי ?

[deussex]

שלום חברים,

אני תוהה - מה ההיגיון לשים את קרנות הפנסיה לעקוב אחרי סנופי ולא מסלול מנייתי "מנוהל", אם גם ככה אין תוספת דמי ניהול על המסלול ה"מנוהל" ?

אם לשפוט על השנה האחרונה, כספים שהיו במסלול מנייתי שכלל בין השאר מניות ישראליות, הרוויח, ומי שעקב אחרי סנופי הפסיד.

 

[אליהו]

אם לשפוט על השנה האחרונה

זה טענה לא רצינית

 

[ilya]

יש הוצאות ניהול השקעות בנוסף לדמי ניהול, הן כנראה יותר נמוכות במסלול עוקב סנופי.

 

[annona]

זה כמו לשאול למה לא לנהל את כל התיק באופן מנוהל.
זה שזה פנסיה לא הופך את זה למשהו אחר, אלו עדיין כספים שלך שקונים מניות, פשוט במכשיר אחר.

 

[איניגו מונטויה]

אני תוהה - מה ההיגיון לשים את קרנות הפנסיה לעקוב אחרי סנופי ולא מסלול מנייתי "מנוהל", אם גם ככה אין תוספת דמי ניהול על המסלול ה"מנוהל" ?

דמי ניהול זה שיקול זניח לעומת אופי ההשקעה.
אני אישית סומך יותר על הפיזור הרחב של המדד מאשר על שיקול דעתו של מנהל כלשהו שמשקיע באופן אקטיבי.
בפרט כשרוב מסלולי הפנסיה מכילים הטיה גבוהה מאוד לשוק המקומי וכן לגידור מט"ח.

 

[SomeGuy]

זו לא שאלה של שחור ולבן, כי יש המון דרכים להשקיע "מנייתי" אקטיבית, ויש גם לא מעט דרכים להשקיע פאסיבית.
אם אני הייתי רוצה להשוות בין המסלולים השונים, הייתי בודק במה הם משקיעים פרקטית (למשל, כמה מזומן נשאר להם ביד, כמה הוצאות ניהול השקעה הם גובים, באילו מדינות / סוגי מניות הם משקיעים, אם הם ממונפים מעבר ל 100% מניות, וחסר יעילות דיבידנד).
אם תעשה את הניתוח הזה ותגיע למסקנה שעדיף קרן פאסיבית, אז קיבלת את התשובה שלך.
לרוב אנשים פה הולכים על מחקי מדד רחבים בגלל שמכירים את המשמעות של זה, יודעים מה זה אומר, וזה דיי טוב, וכי לרוב המסלולים האקטיביים לא מאוד יעילים (בפרמטרים שכתבתי למעלה למשל).
אם אתה מוצא מסלול מנייתי שיעיל יותר ממסלול מחקה sp 500 (לדעתך), אשמח אם תוכל לכתוב עליו כאן.

 

[optimum]

אני תוהה - מה ההיגיון לשים את קרנות הפנסיה לעקוב אחרי סנופי ולא מסלול מנייתי "מנוהל", אם גם ככה אין תוספת דמי ניהול על המסלול ה"מנוהל" ?

(סליחה )

 

[deussex]

הבנתי, הנחתי שאין הבדל בעלויות חבויות בין מסלול פנסיה עוקב מדד לבין מנייתי. ובאמת מדד הוא רחב יותר.

קשה קצת לשמור על לוגיקה, כשאני רואה את התיק שלי על מדד עולמי, שנקנה ב 1.5M ושווה עכשיו 1.35M

חח מה שמצחיק הוא שקצת היה לי buying remorse כשקניתי רכב חדש (אם כי הרכב מעולה, בטיחותי, ונקנה בהנחה של 0 ק"מ), כשבמחי יד, אתה יכול לאבד את אותה כמות כסף בכמה ימים מתיק ההשקעות בלי לקבל שום דבר

 

[winston]

הבנתי, הנחתי שאין הבדל בעלויות חבויות בין מסלול פנסיה עוקב מדד לבין מנייתי. ובאמת מדד הוא רחב יותר.

קשה קצת לשמור על לוגיקה, כשאני רואה את התיק שלי על מדד עולמי, שנקנה ב 1.5M ושווה עכשיו 1.35M

חח מה שמצחיק הוא שקצת היה לי buying remorse כשקניתי רכב חדש (אם כי הרכב מעולה, בטיחותי, ונקנה בהנחה של 0 ק"מ), כשבמחי יד, אתה יכול לאבד את אותה כמות כסף בכמה ימים מתיק ההשקעות בלי לקבל שום דבר

עבורי זה החלק הקשה יותר בירידות הללו. ההרגשה שלחסוך ביום יום זה כל כך שולי מול ירידות שקורות ביום אחד. למרות שההיגיון ממשיך להיות אותו היגיון בלחסוך, ההרגשה אכן מוזרה ויש נטייה, אצלי לפחות, דווקא להוציא כסף יותר בקלות בתקופות כאלו.

 

[c881]

כי מנייתי רק אומר שמנהל הקרן יקנה מניות לפי ניתוח / ראות עינייו.
לעומת "עוקב מדד x" שמחייב לרכוש יחידות של קרן מחקה/ אופציות על המדד ולגלגל.

 

[deussex]

עבורי זה החלק הקשה יותר בירידות הללו. ההרגשה שלחסוך ביום יום זה כל כך שולי מול ירידות שקורות ביום אחד. למרות שההיגיון ממשיך להיות אותו היגיון בלחסוך, ההרגשה אכן מוזרה ויש נטייה, אצלי לפחות, דווקא להוציא כסף יותר בקלות בתקופות כאלו.

מסכים איתך, אחרי שאתה מאבד עשרות ומאות אלפי ש"ח בכמה ימים, נראה מצחיק להילחם על השקל מול חברת האינטרנט או על ה 10 ש"ח עמלה חודשית בכרטיס אשראי.

אגב, זה מסביר למשל, שבעיתות מלחמה, למה ערך החיים יורד משמעותית. קראתי ספרי מלחמה, שלמשל במלחמת העולם ה II, כשחייל ראה את חבריו מתים יום יום, אנשים היו יורים אחד בשני ברחובות, מרוב שהמלחמה מסביב רידדה את ערך החיים. אנשים היו הורגים אחד את השני מתוך שיעמום.

כי מנייתי רק אומר שמנהל הקרן יקנה מניות לפי ניתוח / ראות עינייו.
לעומת "עוקב מדד x" שמחייב לרכוש יחידות של קרן מחקה/ אופציות על המדד ולגלגל.

אני מאוד מקווה שאכן הדבר כך, וכמובן יש לבדוק זאת. משהו בתחושה אומר לי שייתכן שחלק מהחברות לפחות ינסו לגבות אותם "עלויות דמי ניהול", מתוך אמונה שמשקיע ממוצע לא יבין את ההבדל בין מניות מדד פאסיביות לתיק מנוהל. האם יצא לך לבדוק שאכן בדו"ח השנתי, העלויות החבויות קטנות יותר על עוקב מדד ?

 

[roneng]

אני מאוד מקווה שאכן הדבר כך, וכמובן יש לבדוק זאת. משהו בתחושה אומר לי שייתכן שחלק מהחברות לפחות ינסו לגבות אותם "עלויות דמי ניהול", מתוך אמונה שמשקיע ממוצע לא יבין את ההבדל בין מניות מדד פאסיביות לתיק מנוהל

לחברות אין באמת שליטה על גובה הוצאות ניהול השקעות. לא ישירות לפחות.
אלו העלויות שיש להם לקניה ומכירה של ניירות וכאלה. אין פה שום מרכיב של רווח או של שכר.
ולכן אין גם באמת סיבה שההוצאות הללו יהיו גבוהות יותר בקרן מנוהלת מאשר בקרן מחקה. אלא אם כן מנהל הכספים בקרן המנוהלת מחליף מניות כמו גרביים.

הסיבה להשקיע במחקה מדד במקום במוצר מנוהל היא פשוטה - לפי כל המחקרים לאורך זמן ארוך בסוף כל השקעה מנוהלת מפסידה למדד.
זה לא משנה אם מדובר בפנסיה או בתיק השקעות רגיל.