למה ארה"ב?

[Ron B]

בדיקה שגרתית של מה היה ב-5 שנים האחרונות מעלה את התוצאות הבאות:
VTI (ארה"ב) עלה ב-73% (ללא דיבידנדים), VEA (מדינות מפותחות שהן לא ארה"ב) עלה ב-21% ו-VWO (שווקים מתפתחים) עלה רק ב-13%.
שוב ארה"ב בראש ושוב המדינות המתפתחות, למרות הפוטנציאל האדיר שלהן, מזנבות הרחק מאחור.
“זה רק במקרה" ו"אתה תופר לנתוני העבר" הן שתי התשובות הנפוצות ביותר ע"י משקיעים פסיביים. אבל יותר מדי שנים זה "רק במקרה". זה נראה כמו משהו שחוזר על עצמו שוב ושוב.
בעיני תמיד היה משהו בארה"ב שהוא שונה, אבל אני מודה שלא הצלחתי לפצח למה ארה"ב תמיד מובילה כשמשקיעים בה. גם בטווח של 100 שנה וגם בטווח של 5 שנים (תבדקו אותי ב-10 שנים. לא תמצאו הפתעות).
"זה כבר מתומחר". "תראה את מכפיל הרווח הגבוה בארה"ב" הן התשובות של האובססיביים בדבר חלוקת ההון השוויונית בכל העולם. אבל התשובות האלו ניתנו גם לפני 5 שנים וגם לפני 10 שנים.
אז הכל מקרי? ואם לא, מה הסיבות שארה"ב כ"כ מצליחה בשוק ההון?
תמ"ג כולל גבוה? סין די מתקרבת לארה"ב.
תמ"ג פר קפיטה גבוה? לסינגפור יש תמ"ג פר קפיטה גבוה משמעותית והבורסה שם בשנים האחרונות למשקיע לא משהו.
יש שם שוויון? נראה לי שהצחקתי אתכם.
יש שם אי שוויון? יש מדינות עם אי שוויון גדול יותר.
גנטיקה? לא נראה שיש ייחוד גנטי בארה"ב שלא נמצא במדינות אחרות (בודאי באירופה).
חריצות? קשה להגדיר חריצות, אבל נראה לי שכולם יסכימו שהסינים יותר חרוצים מהאמריקאים.
דמוקרטיה? יש גם באירופה.
חוסר שחיתות? יש מדינות שמדד אי השחיתות שלהן טוב משל ארה"ב. בניהם סינגפור ומדינות רבות באירופה.
מיסים נמוכים? באירנלד המיסים נמוכים יותר.
כלומר, אפילו כשבודקים מדד של הצלחה כלכלית של מדינה כמו תמ"ג לנפש, ארה"ב לא מובילה, למרות שהיא בהחלט גבוהה. ולמרות זאת, ארה"ב תמיד מובילה במדדי המניות.

האם הכל מקרי? מה גורם להצלחה הזאת של ארה"ב בשווקי המניות?

 

[כימאי]

המדינות המתפתחות, למרות הפוטנציאל האדיר שלהן,

למה אתה חושב כך?

אבל אני מודה שלא הצלחתי לפצח למה ארה"ב תמיד מובילה כשמשקיעים בה.

מוסר עבודה, מקצועיות, קפיטליזם, וכן, חריצות. לדעתי האישית בלבד.
באירופה אולי יש דמוקרטיה, אבל תרבות העבודה והפרודוקטיביות פר עובד נמוכים בהרבה. שוב, השקפתי האישית בלבד (מתוך התבוננות מבפנים).

 

[tdc]

בוא ננסה לכתוב את הפוסט שלך מנקודת מבט על יפן בסוף 1989 (כן, אני תמיד אוהב לתת את הדוגמה הזאת):

בדיקה שגרתית של מה היה ב-5 שנים האחרונות מעלה את התוצאות הבאות:

יפן עלתה ב-228%, לעומתה ארה"ב רק ב-56%. (מתפתחות לא מצאתי לשנים האלה).

שוב יפן בראש ... “זה רק במקרה" ו"אתה תופר לנתוני העבר" הן שתי התשובות הנפוצות ביותר ע"י משקיעים פסיביים. אבל יותר מדי שנים זה "רק במקרה". זה נראה כמו משהו שחוזר על עצמו שוב ושוב.

אתה צודק. במשך 40 שנה שלמות (מ-1950) יפן הובילה על ארה"ב ובהמון (38700% לעומת 1841%). אין שום סיכוי שזה במקרה. יותר מדי שנים.

האם הכל מקרי? מה גורם להצלחה הזאת של יפן בשווקי המניות?

את הניתוח על תמ"ג, שיוון וגנטיקה ביפן אני כבר אשאיר לך.

מקורות:
http://www.macrotrends.net/2593/nikkei-225-index-historical-chart-data
http://www.macrotrends.net/2324/sp-500-historical-chart-data

 

[גרהם]

אני לא בטוח שעליית מדד המניות קשורה באופן שאתה מציג ל"הצלחה כלכלית", בפרט בבורסה בה רשומות חברות שפועלות בכל העולם, אבל נניח לזה.
התשובה בעיני מחוץ לכלכלה.
בחרת מאה בה ארה"ב היא המעצמה הגדולה, בעשורים האחרונים - המעצמה היחידה.
נער ישראלי / הולנדי / סינגפורי מבריק שמוכן להגר בשביל קרייה יבחר בארה"ב בין אם הוא מדען, שחקן או איש עסקים.
זו רומא של העולם המודרני וכל זמן שהמצב לא משתנה, הכוחות המובילים בעולם ימשיכו לזרום אליה ולתרום לשגשוגה.
הצד השני (הקשור) של המראה הוא שהמתחרה העיקרית - אירופה, סובלת מהגירה, ילודה נמוכה וחלקים חלשים ומכבידים.

 

[חתול לילה]

האם הכל מקרי? מה גורם להצלחה הזאת של ארה"ב בשווקי המניות?

כתבת מספר סיבות, אמנם אף אחת לא הייתה מובהקת בפני עצמה אבל השילוב שלהן הוא כבר בולט.

הייתי מוסיף עוד שלוש:
1. ריבוי טבעי גדול למדי ביחס לשאר העולם המערבי.
2. תרבות של צריכה. אני די נדהמתי לראות שם מהדורת חדשות שמופסקת כל חמש דקות לטובת פרסומות, המקומיים לא ראו בזה משהו חריג. אותו דבר לגבי לעמוד בתור שעות כדי לקנות אייפון חדש, או לקנות לנשף הפרום שמלה יקרה ואז לזרוק אותה.
3. רוח היזמות, שכל אחד יכול להצליח והכל אפשרי. ארץ האפשרויות הבלתי מוגבלות מעודדת תחרות וכניסה לתחומים חדשים.

 

[Glazgo]

תוספת מעניינת לדיון:

נדמה לי שלעיתים מי שממליץ ארהב בלבד על פני פיזור כלל עולמי עושה זאת בשל ביצועים טובים יותר לאחרונה של ארה"ב ביחס לשאר העולם.
בנושא הזה, נתקלתי לאחרונה בגרף חביב (מכאן):

 

[Ron B]

אני לא בטוח שעליית מדד המניות קשורה באופן שאתה מציג ל"הצלחה כלכלית"

למען הסר ספק אני מתייחס רק לעליית מדד, ולא ל"הצלחה כלכלית".

 

[מתכנת]

עוד תוספת לדיון:

היחס של ארה"ב מסך העולם משתנה בעשרות אחוזים בין תקופות:
https://personal.vanguard.com/pdf/icriecr.pdf
https://advisors.vanguard.com/VGApp/iip/site/advisor/researchcommentary/article/FASTLHomeBias

 

[Rahash]

בוא ננסה לכתוב את הפוסט שלך מנקודת מבט על יפן בסוף 1989 (כן, אני תמיד אוהב לתת את הדוגמה הזאת):


יפן עלתה ב-228%, לעומתה ארה"ב רק ב-56%. (מתפתחות לא מצאתי לשנים האלה).

אתה צודק. במשך 40 שנה שלמות (מ-1950) יפן הובילה על ארה"ב ובהמון (38700% לעומת 1841%). אין שום סיכוי שזה במקרה. יותר מדי שנים.
את הניתוח על תמ"ג, שיוון וגנטיקה ביפן אני כבר אשאיר לך.

מקורות:
http://www.macrotrends.net/2593/nikkei-225-index-historical-chart-data
http://www.macrotrends.net/2324/sp-500-historical-chart-data

מה בעצם אתה טוען? שכלכלת ארה״ב תיכף תקרוס ולא תתאושש גם 30 שנה?

 

[123W]

מעניין אם אמרו אותו דבר על רומי

 

[אנון נימוס]

מה בעצם אתה טוען? שכלכלת ארה״ב תיכף תקרוס ולא תתאושש גם 30 שנה?

מישהוא חזה את מלחמת העולם הראשונה ? או השניה (מלבד היטלר ....)
sh*t happens

 

[Leo1]

מקור הצמיחה העיקרי בעולם הוא התפתחות טכנולוגית. רוב חברות הטכנולוגיה הגדולות הן אמריקאיות והמניות שלהן רשומות בארה"ב. חלק גדול מהפיתוח של חברות אלה נעשה מחוץ לארה"ב ורוב הייצור שלהן נעשה במזרח אסיה. עדיין חברות אלה הן הנהנות העיקריות וזה מתבטא במחיר המניות שלהן, שרשומות למסחר בארה"ב. גם רבות מחברות טכנולוגיה גדולות שאינן אמריקאיות רשומות למסחר בארה"ב. מניות הטכנולוגיה הן המניעות העיקריות של הבורסה בארה"ב.

 

[מתכנת]

מניות הטכנולוגיה הן המניעות העיקריות של הבורסה בארה"ב.

בכל המאה או רק בשני העשורים האחרונים?

 

[tdc]

מה בעצם אתה טוען? שכלכלת ארה״ב תיכף תקרוס ולא תתאושש גם 30 שנה?

מישהוא חזה את מלחמת העולם הראשונה ? או השניה (מלבד היטלר ....)
sh*t happens

בדיוק.
רק רציתי להדגים שארה"ב לא

תמיד מובילה במדדי המניות

והיו מקרים גם של 40 שנה של תשואת יתר של מדינה מסוימת, שנגמרו רע.
לא יודע מה זה אומר על התכונות של אותה מדינה. לי זה בעיקר אומר שכדאי לפזר את ההשקעות, לא משנה כמה טוב זה נראה ב-5 או 10 השנים האחרונות.

 

[Ron B]

אתה צודק. במשך 40 שנה שלמות (מ-1950) יפן הובילה על ארה"ב ובהמון (38700% לעומת 1841%). אין שום סיכוי שזה במקרה. יותר מדי שנים.

אתה לוקח את זה לכיוון שלא התכוונתי אליו. ברור שאני לא אומר בחר לך את המדינה שמדד המניות שלה עשה את התשואה הכי גבוהה, מתוך 195 המדינות שקיימות כיום בעולם. במצב כזה, צריך לתקן לבדיקות מרובות multiple testing אחרת זאת תהיה תפירה, והדוגמא שלך ממחישה את זה יפה. אני גם לא בטוח שדווקא ארה"ב תהיה בראש.
אני לא בא לחפש את המדינה המבטיחה או את הסקטור המבטיח. אני רק בודק רק 2 או 3 בדיקות (תלוי איך סופרים):
1. האם להשקיע בשווקים מתפחחים? התשובה שמתקבלת היא שוב ושוב לא. למרות שיש פוטנציאל אדיר במדינה שרק צריכה לקחת תשתיות קיימות ולפתח את עצמה: המדינות הללו אכן צומחות, אבל מדד המניות שלהן מקרטע וצולע. האם זאת שחיתות / חוסר יצירתיות? לא יודע. אני רק מציין עובדה.
2. האם להשקיע רק (או בעיקר) בארה"ב, שתופסת 60% מכלל השווקים המפותחים או להשקיע לפי שווי שוק עפ"י כל העולם המפותח. למה בחרתי דווקא את ארה"ב? זה די ברור לא? היא תופסת רוב מכלל השווקים המפותחים במונחים של מדד מניות סחירות. יכול ליהיות שערך ההון של כל מדינת סין גבוה יותר ממדד המניות האמרקאי, אבל בגלל שהוא לא סחיר בבורסה אני מתעלם ממנו.

 

[Gentlemen]

מבחינה גאוגרפית, ארה"ב ממקומת בנקודה אסטרטגית, קיים קושי לפלוש אליה ויש לה חופי ים מצידה המאפשרים לה מסחר ימי, במהלך מלחמת העולם השניה היא לא ספקה חורבן רב כמו שמקומות אחרים חוו(ללונדון לדוגמא לקח עשרות שנים לשקם את הנזק מהמלחמה), מרכז ארה"ב מישורי ברובו ומאפשר גידוליים חקלאיים לכל האוכלוסייה, בעלת משאבי טבע רבים, מערכת נהרות מפותחת המאפשרת לספינות לעבור בה.
גם אם ארה"ב הייתה במצור היא מסוגלת לספק את כל צריכה ולשגשג ללא כל תלות במדינות אחרות.

מבחינה דמוגרפית, המדינה השלישית בגודלה בעולם, אוכלוסייה חזקה ומשכילה, דור הבייבי-בום מהווה שכבה גדולה וצרכנית לעומת הדור שהיה לפניה(ואולי גם אחריה, אבל זה כבר דיון אחר).

מבחינה כלכלית, הסכם ברטון-וודס עזר לה לבסס את מעמדה כמעצמה, בעלת תשתיות מפותחות, מדינה קפטליסטית, לא מושחתת יחסית למדינות אחרות(מקום 16) ומאפשרת קלות בעשיית עסקים(מקום 6 בעולם).

 

[adamshalev]

מבחינה גאוגרפית, ארה"ב ממקומת בנקודה אסטרטגית, קיים קושי לפלוש אליה ויש לה חופי ים מצידה המאפשרים לה מסחר ימי, במהלך מלחמת העולם השניה היא לא ספקה חורבן רב כמו שמקומות אחרים חוו(ללונדון לדוגמא לקח עשרות שנים לשקם את הנזק מהמלחמה), מרכז ארה"ב מישורי ברובו ומאפשר גידוליים חקלאיים לכל האוכלוסייה, בעלת משאבי טבע רבים, מערכת נהרות מפותחת המאפשרת לספינות לעבור בה.
גם אם ארה"ב הייתה במצור היא מסוגלת לספק את כל צריכה ולשגשג ללא כל תלות במדינות אחרות.

מבחינה דמוגרפית, המדינה השלישית בגודלה בעולם, אוכלוסייה חזקה ומשכילה, דור הבייבי-בום מהווה שכבה גדולה וצרכנית לעומת הדור שהיה לפניה(ואולי גם אחריה, אבל זה כבר דיון אחר).

מבחינה כלכלית, הסכם ברטון-וודס עזר לה לבסס את מעמדה כמעצמה, בעלת תשתיות מפותחות, מדינה קפטליסטית, לא מושחתת יחסית למדינות אחרות(מקום 16) ומאפשרת קלות בעשיית עסקים(מקום 6 בעולם).

זה לא משנה כמה דברים יפים תרשום על ארה״ב - כל עוד אתה לא היחיד שיודע את זה, זה כבר מתומחר במחיר, וזה חלק מהסיבה למה ארה״ב נסחרת במכפילים גבוהים בהרבה משל אירופה.
יש אגב רשימה לא פחות קצרה של מחלות של ארה״ב שלא קיימות במדינות אחרות, ושוב הכל מתומחר.

 

[Leo1]

זה לא משנה כמה דברים יפים תרשום על ארה״ב - כל עוד אתה לא היחיד שיודע את זה, זה כבר מתומחר במחיר, וזה חלק מהסיבה למה ארה״ב נסחרת במכפילים גבוהים בהרבה משל אירופה.
יש אגב רשימה לא פחות קצרה של מחלות של ארה״ב שלא קיימות במדינות אחרות, ושוב הכל מתומחר.

איך אתה יודע שכל זה מתומחר? השערת השוק היעיל היא לא יותר מהשערה, שלפעמים נוח לעבוד איתה.

 

[FIYaacov]

השערת השוק היעיל היא לא יותר מהשערה

היא יותר השערה מהסוג של רימן ופחות מהסוג של "הממ יש עננים בחוץ, אני משער שירד גשם"

 

[Leo1]

היא יותר השערה מהסוג של רימן ופחות מהסוג של "הממ יש עננים בחוץ, אני משער שירד גשם"

אני לא מסכים. אנלוגיה יותר מתאימה היא המכניקה של ניוטון, שנותנת קירוב מספיק טוב לרוב המצבים, אבל אינה באמת נכונה. נראה לי שהשערת השוק היעיל היא משהו דומה, אבל חלש יותר.