• אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין להסתמך או לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ מקצועי אישי מבעל הרישיון המתאים, וכל הנוהג אחרת עושה זאת על אחריותו בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה היא על מחבר/ת ההודעה בלבד.

למה התשואה בETF אג"ח ארה"ב הרבה יותר נמוכה מהאג"ח עצמם

adamshalev

מודרטור
הצטרף ב
24/1/15
הודעות
10,442
דירוג
19,068

אורי ג.

משתמש בכיר
הצטרף ב
10/8/15
הודעות
16,091
דירוג
21,788
אתה מסתכל על תשואת הדיבידנד של הETF שזה לא מעניין, תסתכל על התשואה הפנימית.
קח בחשבון שהמח"מ של הETF יהיה נמוך יותר מהאג"ח בדרך כלל.
 

עומרי בח

משתמש סולידי
הצטרף ב
5/10/17
הודעות
44
דירוג
6
אתה מסתכל על תשואת הדיבידנד של הETF שזה לא מעניין, תסתכל על התשואה הפנימית.

התשואה הפנימית עוד יותר נמוכה.

אני מסתכל על התשואה של הנייר ערך הזה בשנה אחרונה הוא עשה 1.6%- , והדיבידנד 2.4%, זאת אומרת 0.8% משוקלל, והרי אם הייתי קונה אפילו אג"ח של שנה הייתי מקבל בסביבות 2% +.

לא מצליח להבין את התמחור של הנייר ערך.
 

אורי ג.

משתמש בכיר
הצטרף ב
10/8/15
הודעות
16,091
דירוג
21,788
אני מסתכל על התשואה של הנייר ערך הזה בשנה אחרונה הוא עשה 1.6%- , והדיבידנד 2.4%, זאת אומרת 0.8% משוקלל, והרי אם הייתי קונה אפילו אג"ח של שנה הייתי מקבל בסביבות 2% +.

לא מצליח להבין את התמחור של הנייר ערך.
כי אתה מסתכל על הפרמטר הלא נכון, תשואת עבר היא לא התשואה הפנימית.
תסתכל על ה30 day sec yield
זה התשואה הפנימית נטו לפני מס.
 

עומרי בח

משתמש סולידי
הצטרף ב
5/10/17
הודעות
44
דירוג
6
כי אתה מסתכל על הפרמטר הלא נכון, תשואת עבר היא לא התשואה הפנימית.
תסתכל על ה30 day sec yield
זה התשואה הפנימית נטו לפני מס.

הפרמטר שהצגת מדבר על ה30ימים אחרונים, ובאמת אם משכללים את השינוי ערך הנייר + הקופון מקבלים את המספר הזה.

אבל עבור שנה שלמה שלמה הייתי מקבל בסופו של דבר 0.8%, לא כך?

ואם לא, אז כמה הייתי מקבל ומה החישוב?
 

adamshalev

מודרטור
הצטרף ב
24/1/15
הודעות
10,442
דירוג
19,068

אורי ג.

משתמש בכיר
הצטרף ב
10/8/15
הודעות
16,091
דירוג
21,788
אבל עבור שנה שלמה שלמה הייתי מקבל בסופו של דבר 0.8%, לא כך?
לא. בהנחה שהריבית הפנימית נשארה זהה אתה תקבל את הריבית הפנימית באחזקה לשנה ובהנתן 0 מס ו0 דיפולטים.
ואם לא, אז כמה הייתי מקבל ומה החישוב?
בגדול התשואה הפנימית כפול מספר השנים לאחזקה אבל זה לא יהיה נכון במדויק כי זה משתנה כל הזמן.
זה יהיה יותר מדויק אם אתה תחזיק את התעודה כמספר שנות המח"מ.
 

עומרי בח

משתמש סולידי
הצטרף ב
5/10/17
הודעות
44
דירוג
6
בגדול התשואה הפנימית כפול מספר השנים לאחזקה אבל זה לא יהיה נכון במדויק כי זה משתנה כל הזמן.
זה יהיה יותר מדויק אם אתה תחזיק את התעודה כמספר שנות המח"מ.

בסדר אז הריבית הפנימית השתנתה במהלך השנה מן הסתם.הנייר עצמו ירד ב1.6% בשנה האחרונה.. עובדתית.
זאת אומרת שכדי להשיג ריבית של 2.3% כמו שכתוב בפרמטר של "הריבית פנימית" צריך קופון ממוצע של 3.9% שזה לא המצב.
אז אולי הריבית הפנימית ב30 יום האחרונים היא 2.3% אבל בשנה האחרונה הרבה פחות.
 

אורי ג.

משתמש בכיר
הצטרף ב
10/8/15
הודעות
16,091
דירוג
21,788
זאת אומרת שכדי להשיג ריבית של 2.3% כמו שכתוב בפרמטר של "הריבית פנימית" צריך קופון ממוצע של 3.9% שזה לא המצב.
לא. מה הקשר לתשואת העבר של התעודה לתשואת העתיד שלה?
אז אולי הריבית הפנימית ב30 יום האחרונים היא 2.3% אבל בשנה האחרונה הרבה פחות.
לא רלוונטי. משנה מה היא הייתה בזמן שקנית את הETF ומתי תמכור אותו.
 

עומרי בח

משתמש סולידי
הצטרף ב
5/10/17
הודעות
44
דירוג
6
לא. מה הקשר לתשואת העבר של התעודה לתשואת העתיד שלה?
אבל אני לא מדבר על תשואת העתיד, תקרא את הכותרת, הדיבור שלי הוא על הביצועים כלליים של הETF מול אג"ח, ובפרט ב-12 חודשים אחרונים. ולפי החישוב שלי אם הייתי קונה את הETF לפני שנה הייתי יוצא עם פחות כסף מאשר אם הייתי קונה את אותן אג"חים שהקרן עוקבת עליהם בעצמי. וזה בגלל שהbond etf הוא נייר ערך בסופו של דבר והוא יותר מושפע מתנודות ריבית.

אבל זה פחות מעניין אותי תאמת, פתחתי עוד פוסט על target maturity bond etfs, שהוא מתנהג בדיוק כמו אג"ח, והוא אופציה שהרבה יותר מעניינת מבחינתי.
 

adamshalev

מודרטור
הצטרף ב
24/1/15
הודעות
10,442
דירוג
19,068
וזה בגלל שהbond etf הוא נייר ערך בסופו של דבר והוא יותר מושפע מתנודות ריבית.
זה לא נכון.
אתה לא לגמרי מבין איך קרן אגח עובדת.

המח״מ של קרן אג״ח נשאר קבוע לאורך זמן, ואילו המח״מ של אג״ח בודד או של קרן תאריך יעד יורד עם הזמן.
מי שצריך כסף בתאריך מסויים ורוצה וודאות מוחלטת לגבי כמה כסף הוא יהיה לו בתאריך הזה צריך אגח ישיר או קרן תאריך יעד. מי שרק רוצה חשיפה לאגח במחמ מוגדר ללא תאריך ספציפי או סכום יעד מדוייק בתאריך ספציפי עדיף לו להחזיק קרן אגח רגילה כדי לא להתעסק עם רכישה מחודשת וכדי לשמור על חשיפת מחמ קבועה
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
R למה התשואה בקרן הנאמנות נמוכה מהמדד (+דוגמא) שוק ההון 18
W למה קיים הבדל במחיר של ביטוח חובה לרכב בין החברות ביטוח השונות פוסטים מאיכות נמוכה 1
B למה אין דמי ניהול בקרנות סל מברוקר ישראלי שוק ההון 4
W למה אג״ח מדינה ארוך טווח נופל בשנה האחרונה ושנה נוכחית? שוק ההון 3
bobby אג"ח קצר - למה הריבית לא אפסית? שוק ההון 1
N למה שמישהו ישקיע ב-Non traded REIT? שוק ההון 9
C למה אינפלציה משפיעה על המדדים? פוסטים מאיכות נמוכה 5
E למה הרוב הגדול מעדיף תעודות סל על פני מניות? שוק ההון 124
V זיכרון דברים - למה? ואיך? אוף טופיק 27
S למה לשים לב לפני שעוברים לביטוח בריאות קבוצתי ומבטלים את הביטוח הפרטי? צרכנות פיננסית 0
ט שוק ההון: למה אנשים לוקחים הלוואה לצרכי מינוף? פוסטים מאיכות נמוכה 13
מ השקעה בקרית-אתא. בעד/נגד/למה? נדל"ן 15
adamshalev פלח הקריפטו של משקיע פסיבי [aka, למה כל חברי הפורום הם משקיעי אקטיביים] השקעות אלטרנטיביות 21
D למה צריך חשבון ממוסה (תיק פרטי) בנוסף לחשבון פטור (IRA) ? שוק ההון 11
ק טירונית שוק ההון מחפש סימולים (או - כשאת אומרת אג"ח, למה את מתכוונת) שוק ההון 10
A למה מוצרים מחקי מדד נקובים במטבע? שוק ההון 40
J למה לא להשקיע בקרן ממונפת שוק ההון 2
OiNK למה אפליקציות מסחר כמו Etoro/Robinhood/Fidelity לא משרתות משתמשים ישראלים? פוסטים מאיכות נמוכה 6
Sp0 אני לא מבין למה אין קורלציה בין קרן מחקה לS&P 500 שוק ההון 11
י למה השקעה מפוזרת במניות נחשבת למסוכנת ביחס להחזקה ("השקעה") במזומן? שוק ההון 14
מ למה מניות עם רווחים מעולים נופלות?? שוק ההון 18
T למה בנקים לא רוצים לתת הלוואות לדיור? נדל"ן 29
ד למה ברירת המחדל הסולידית היא לא השקעה דרך הבנק? צרכנות פיננסית 20
י למה לשוק יש נטייה לגדול אקספוננציאלית? יש לכך הסבר תיאורטי מעבר לתצפיות אמפיריות? שוק ההון 31
Tim_Duncan למה כותבים איכותיים מ2015-2017 נעלמו מהפורום? אוף טופיק 33
י ייעוץ השקעות דיגיטלי לציבור ללא רישיון ייעוץ- למה לא בעצם? אוף טופיק 4
Y למה השקעה ב reits מסוכנת(תנודתית) כמו מניות? שוק ההון 3
מ למה אג״ח לי עכשיו? שוק ההון 3
א שאלה קצת מביכה - למה למישהו אכפת מדיבידנדים ? שוק ההון 172
T למה הערך של מנייה שקניתי ירד בארץ אבל לא בחו"ל? שוק ההון 4
ד למה לא מניות מועדפות? שוק ההון 6
M למה סנופי שוק ההון 0
Beinish שאלה של מתחילים - למה אני לא מוצא קרנות ISHARES באתרים כמו funder? שוק ההון 4
1 אז למה לא קצבה לכל החיים? שוק ההון 45
ת הצעת מחיר במוסך שכתוב עליה "זמני- פרופורמה" למה הכוונה? אוף טופיק 2
י למה אנחנו מניחים שהשוק יעלה בטווח הארוך ? שוק ההון 47
אוגורן קופת גמל להשקעה בנוסף לפנסיה - למה לא? שוק ההון 16
ע אם תיק 100/30 כ"כ טוב לפנסיה למה לא גם בתיק האישי ? שוק ההון 6
F למה קיים חשש מירידות? שוק ההון 46
W למה ממשלות לא משקיעות? אוף טופיק 7
H למה להמשיך הפקדות לקרן פנסיה בחופשת לידה/חל"ת צרכנות פיננסית 1
amikal למה האירית עם תשואה נמוכה יותר מהישראלית שמחקה אותו דבר? שוק ההון 25
G למה לקנות דירה להשקעה? נדל"ן 18
M למה הכוונה כשמשווקים היום בחוף התכלת ושדה דב קרקע עם זכות ל-100 מטר דירה? נדל"ן 12
כ למה לא לקנות עוד דירה במימון מלא?! נדל"ן 12
C למה רוב חברי הפורום מתכנתים??? אוף טופיק 77
I השוואת הצעות תיקי השקעות - למה לתת משקל שוק ההון 13
נ למה יש מניות שאין בהם תנועה? שוק ההון 5
נ למה הבדלי ערך בין מניות דואליות? שוק ההון 1
Y איני מצליח להבין איך בקרנות סל יש פער בין מה שהמדד עשה למה שהקרן עשתה שוק ההון 5

נושאים דומים

למעלה