• התכנים בפורום אינם מהווים ייעוץ מקצועי מכל סוג, לרבות ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם.
    השימוש בפורום כפוף לתנאי השימוש. עצם השימוש בפורום מהווה הסכמה מלאה לתנאים אלה.

למה ארה"ב?

  • פותח הנושא פותח הנושא Ron B
  • פורסם בתאריך פורסם בתאריך
ה לא משנה כמה דברים יפים תרשום על ארה״ב - כל עוד אתה לא היחיד שיודע את זה, זה כבר מתומחר במחיר
זה נכון עד גבול מסויים. למשל, לגבי מדינות מתפתחות (כמו סין), השוק לא יעיל ויש הרבה שחיתות, הגבלות מסחר וחוסר אינפורמציה. זה גורם לכך שלא הכל מתומחר בצורה אופטימלית. לי אין הסבר אחר לעובדה שמדינות מתפתחות נותנות תשואה נמוכה משמותית ממדינות מפותחות. דרך אחרת לראות את זה: נניח שיש לי הנחה שהשחיתות בסין לא מתומחרת נכון במחיר המדד הסיני -- אין לי דרך זולה, אמינה ופשוטה לעשות שורט על המדד הסיני כמו שיש לי לעשות על מדד S&P500.
אם אתה מסכים לזה (אם לא אשמח לשמוע הסבר אחר), אז המעבר לארה"ב לעומת שאר המדינות המפותחות יותר חלק.
 
לי אין הסבר אחר לעובדה שמדינות מתפתחות נותנות תשואה נמוכה משמותית ממדינות מפותחות
לי יש: אתה מסתכל על חלון זמן צר מדי.
ראה כאן
מדינות מתפתחות ריסקו את ארה״ב במשך עשור שלם!
ואז המגמה התהפכה. ועכשיו נראה שהיא לקראת היפוך נוסף (הרשה לי להתענג בקצת ניתוח טכני).
אם הדיון הזה היה מתנהל ב-2010 השיח היה יותר דומה ל ״סין היא המעצמה העולמית החדשה, ארה״ב הולכת לטבוע בחוב שרק תופח״.
אם כבר, הגיע הזמן להיות שורי על סין.
 
לא יודע מה זה em_ac ומה זה 1c אבל בשביל לא לתפור בוא נבדוק 30 שנה.
מה עשו מדינות מתפתחות לעומת ארה"ב במשך 30 שנה מ-1980 עד 2010 (בחרתי 2010 כי אתה ציינת שזה שנת השיא שלהן)?
שאלה רטורית... התשובה פה:
https://www.portfoliovisualizer.com...tom&TotalStockMarket1=100&EmergingMarket2=100

מה שרואים שיש שיוויון ב-2010. אחרי 2010 ארה"ב מתחילה שוב להוביל.
 
אין לי הרבה מה לתרום לדיון. התלבטתי כמות לא פרופורציונלית של שעות אם לכלול מתפתחות בתיק. בסוף זה 10% מהמניות, שגם אם יתנו נניח אחוז פחות בשנה באופן קונסיסטנטי, בתיק 50/50 ההבדל לא משמעותי גם לטווחים ארוכים. בחרתי להשקיע בהן כי זו הבחירה הקלה בשבילי, שהכי פחות סביר שתגרום לי לפקפק ולהחליף אלוקציה. בשבילי זה עובד: התיק כך כבר כמה שנים, ואין לי מושג מי נתן יותר בשנים אלו, ולא אכפת לי.

לא להשקיע במפותחות שאינן ארה״ב- לא בשבילי. אותו הגיון מבחינתי, בסדר גודל אחד למעלה.

אני רק רוצה לישון בשקט.
 
לא יודע מה זה em_ac ומה זה 1c אבל בשביל לא לתפור בוא נבדוק 30 שנה.
מה עשו מדינות מתפתחות לעומת ארה"ב במשך 30 שנה מ-1980 עד 2010 (בחרתי 2010 כי אתה ציינת שזה שנת השיא שלהן)?
שאלה רטורית... התשובה פה:
https://www.portfoliovisualizer.com...tom&TotalStockMarket1=100&EmergingMarket2=100

מה שרואים שיש שיוויון ב-2010. אחרי 2010 ארה"ב מתחילה שוב להוביל.
הייתה לך טעות בתאריכים, הנה תיקנתי לך.
em - emerging markets
lc - large cap (סנופי)
 
הייתה לך טעות בתאריכים, הנה תיקנתי לך.
אבל אתה מסתכל על 10 שנים. ואתה מסתכל על 10 שנים הכי רעות שהיו לארה"ב בשוק המניות ב-60 שנה האחרונות.
בגדול, לפי התוצאות האלו צריך לא להשקיע בבורסה בכלל, כי שוק המניות הכללי בכל העולם ב-10 שנים האלו עשה תשואה ראלית שלילית.
לכן, בשביל קבלת תמונה יותר מהימנה צריך להסתכל על כמה עשורים: 30 שנה.
 
זה מה שהראתי לך בהודעה המקורית, והתעלמת מזה
אז כנראה שלא הבנתי את הגרף.
איפה אתה מראה שעל פני 30 שנה התשואה של המתפתחות גבוהה משל המפותחות?
בבדיקות ב portfolio visualizer שאני בצעתי ב-30 שנה אחורה תמיד יש יתרון לארה"ב גם בין השנים 2002 ל-2010.
השנה 2010 היא יוצאת מן הכלל בה יש שוייון.
אבל אולי יש לי טעות.
 
אז כנראה שלא הבנתי את הגרף.
איפה אתה מראה שעל פני 30 שנה התשואה של המתפתחות גבוהה משל המפותחות?
בבדיקות ב portfolio visualizer שאני בצעתי ב-30 שנה אחורה תמיד יש יתרון לארה"ב גם בין השנים 2002 ל-2010.
השנה 2010 היא יוצאת מן הכלל בה יש שוייון.
אבל אולי יש לי טעות.
אותו כלי מראה שבין 2000-2010 המדד המצתפתחות היה עדיף, אז על פני 30 שנה כ 1/3 מהתקופה ארה״ב הפסידה בלי קשר להיותה שוק חופשי ויעיל.

אז האם להשקיע 10% מהתיק מניות במדינות מתפחות זה כזה מופרך ?
 
אותו כלי מראה שבין 2000-2010 המדד המצתפתחות היה עדיף, אז על פני 30 שנה כ 1/3 מהתקופה ארה״ב הפסידה בלי קשר להיותה שוק חופשי ויעיל.
ככה לא בונים סטטיסטיקה. אם אתה בוחר 10 שנים מתוך תקופה של 50 שנה, אז עשית 40 בדיקות שונות. ברור שב-1 מהן יכול במקרה משהו לא סביר. עכשיו, אני לא יכול לטעון שבחמישית מהתקופה קרה משהו. זאת פשוט הסקה לא נכונה.
במקום זה תבדוק שנה אחרי שנה מה קרה בין 2000 עד 2010 למתפתחות מול ארה"ב כל פעם על פני 30 שנה אחורה. (למשל, ב-2010: זה בין 2010 ל-1980).
פה אמריקה מנצחת ביג טיים, שנה אחרי שנה (פרט ל-2010 שם יש שוויון).
כמובן שאחרי 2010 המצב מקצין עוד יותר לטובת ארה"ב.
 
ככה לא בונים סטטיסטיקה. אם אתה בוחר 10 שנים מתוך תקופה של 50 שנה, אז עשית 40 בדיקות שונות. ברור שב-1 מהן יכול במקרה משהו לא סביר. עכשיו, אני לא יכול לטעון שבחמישית מהתקופה קרה משהו. זאת פשוט הסקה לא נכונה.
במקום זה תבדוק שנה אחרי שנה מה קרה בין 2000 עד 2010 למתפתחות מול ארה"ב כל פעם על פני 30 שנה אחורה. (למשל, ב-2010: זה בין 2010 ל-1980).
פה אמריקה מנצחת ביג טיים, שנה אחרי שנה (פרט ל-2010 שם יש שוויון).
כמובן שאחרי 2010 המצב מקצין עוד יותר לטובת ארה"ב.
בכלי שבחרת אין נתונים מלפני 1995ף כך שלא הצגת עובדות על כך שב 50 השנים האחרונות ארה״ב ״מנצחת״
בכלל סטסטיסטיקה שמסתמכת על 50 שנה ומניחה שהשווקים בארה״ב ועולם התנהגו מהותית באופן זהה שממנה ניתן להסיק מסקנות אינה באמת מעוגנת בקרקע המציאות.

אין דרך (כרגע) לדעת האם העשור האבוד הינו ארוע נדיר או ארוע בעל סבירות משמעותית,
השקעה בשוק העולמי 50% ארה״ב, 40% מפוצחות, 10% מתפתחות הינה דרך יעלה לגדר את המשקיע מפני הטייה קוגניטיבית (בעדפת תושאות עולות אחרונות, במקרה של אמריקאי הטיית בית, ובמקרה של ישראלים בפורום - הטיית אמריקה ...)
כל גידור שכזה מן הסתם עלול לעלות כסף , ןכל אחד צריך לשקול מה לדעתו הסיכוי לאובדן התשואה, מה גודל האובדן, ומה גודל הייתרון, כמו בכל ביטוח, יש שיגידו שארוע של פעם ב 100 שנה עם תשואה 0 או שלילית לא ״מדגדג להם״ ויש שיאמרו שגם ארוע שקורה פעם ב 1000 שנה מדאיג אותם אם זה פוגע משמעותית לאורך זמן בתשואות ולכן הם מעדיים להפסיד תשואה ממוצעת.
אני לא יכול לומר שעשור האבוד זה ארוע של 6 סטייות תקן, ואני די משוכנע שמי שמתכנן פרישה מוקדמת או פרש ועשור כזה נחת עלין עם תיק 100% ארהב- לא יהנה מהמחשבה שלמרת הכל זה ארוע נדיר, גם אם זה נמשך 10 שנים, ופשוט יש לו מזל רע שזה נפל בדיוק עליו, התוחלת לא תתקן את התיק המדמם ...
 
בכלי שבחרת אין נתונים מלפני 1995ף כך שלא הצגת עובדות על כך שב 50 השנים האחרונות ארה״ב ״מנצחת״
מקבל את ההערה, אבל זה חלק מהסיפור: השווקים המתעוררים לא שקופים וקשה מאד להשיג אינפורמציה על העבר שלהם.
ידע שיש לי מווליאם ברנשטיין (ואני נאלץ לסמוך עליו) על השוק הסיני:
קוד:
 If you knew 30 years ago that the Chinese economy was going to grow at 10% real per year, you might have thought, “Gosh we should buy Chinese stocks.” Well guess what? Chinese stocks have had a negative real return over the past 25 years.
וזה פורסם ב-2016, כלומר ככל הנראה משנת 1990 עד היום מדד המניות של השוק הסיני נתן תשואה ראלית שלילית.
זה לא עשור אבוד זה 25 שנים אבודות במדינה שצומחת בקצב מטורף.
 
מקבל את ההערה, אבל זה חלק מהסיפור: השווקים המתעוררים לא שקופים וקשה מאד להשיג אינפורמציה על העבר שלהם.
לא נתקלת במקור ל Turnover של המדינות במדד המתעוררות?
 

פתחו חשבון למסחר עצמאי

פסגות טרייד

ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון

מיטב טרייד

ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪5,000
פתיחת חשבון

אקסלנס טרייד

ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון
פסגות טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
פתיחת חשבון
מיטב טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪5,000
⌄
ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
אקסלנס טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
גילוי נאות: האתר מקבל תגמול בגין פתיחת חשבון דרך הקישורים. אין באמור משום ייעוץ השקעות או שיווק השקעות.
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
ע למה התשואה בETF אג"ח ארה"ב הרבה יותר נמוכה מהאג"ח עצמם שוק ההון 12
ש למה ארה"ב כל הזמן למעלה? שוק ההון 3
S חסכן שמשלם: למה אני מוותר על 'חינם' מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 22
א למה מסלולים מחקי S&P500 קונים קרנות ולא מחקים בעצמם (ועוד בצורה לא יעילה) פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 22
P בדוח שנתי, למה צריך אישורי ניכוי במקור אם בכל מקרה מס הכנסה מיודע? מיסים 0
ר למה אין קרנות ממונפות עם רמות חשיפה שונות? שוק ההון 63
ה במסגרת פינתנו, נוסו על נפשותיכם, או למה לא לתת לגופים מוסדיים לנהל את הכסף שלכם שוק ההון 10
מ למה לא נותנים לי להגיש החזר מס מיסים 15
S למה לא לחיות מהלוואות? פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 18
G האלטרנטיבה הסודית ל-S&P 500? למה כולם מתעלמים ממסלול 'מניות סחיר' בפנסיה? שוק ההון 62
J למה פרישה מוקדמת לא מעניינת פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 10
A שוק העבודה שייך לצעירים למרות שהם פחות יציבים, למה ? אוף טופיק 35
M חישוב מס הכנסה (ידני ועם מחשבונים) לא תואם למה שמופיע בתלוש שכר מיסים 1
P חברות פיננסים אוהבות להפנות אנשים ל"סוכן" לשאלות. למה? צרכנות פיננסית 2
MichaelScott פער של 0.7% בין ריבית המשכנתא שהייתי אמור לשלם למה שאני משלם בפועל נדל"ן 27
P למה פריסת מס שבח מבטלת את תקרת ה-25% מס? מיסים 25
מ למה במסחר המוקדם בחו"ל לא רואים בהיצע וביקוש את כל ההוראות שוק ההון 0
ס מענק עם כלביא - עזרו לי להבין למה אני לא זכאי מיסים 2
N למה אני נדרש לשלם ריבית והצמדה למרות שהגשתי דו"ח בזמן? מיסים 19
R למה אין מבנה דירה אופטימלי נדל"ן 22
ע הפניקס עוקב S&P - למה רק כ- 13 אחוז מההרכב הוא מנייתי? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
ב למה יש כל כך הרבה משקיעים אקטיבים? שוק ההון 138
ב למה התוחלת הריאלית של מניות חיובית? שוק ההון 13
א למה דווקא S&P 500? שוק ההון 140
מוריה פרישה מוקדמת - למה זה מדכא אותי פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 19
ב למה אני מרוויח כסף בתור בעל מניות שוק ההון 19
F למה אנשים לא בונים ממ״דים בדירות קיימות? נדל"ן 30
א למה בנסח טאבו כבר לא מצוין סכום המשכנתא? נדל"ן 2
I דיווח על ברוקר זר והגיע פנקס מקדמות - למה? מיסים 2
M למה בעצם "המשפחה הישראלית" מעדיפה את שכונות המגורים החדשות? נדל"ן 104
M למה הדולר ויורו מתחזקים בניגוד למגמות בעולם? שוק ההון 8
M למה המערכת דורשת סכום גבוה בהרבה ממה שהקרן עולה בפועל? ברוקרים ופלטפורמות מסחר 1
P רשימת נכסי מסלולי השקעה - למה הפורמט החדש "מאוחד"? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
ח אם המוסדיים לא מכים את השוק, למה אתה חושב שתצליח? שוק ההון 151
U Good till cancel Trailing limit order - למה לא בעצם? שוק ההון 3
ת למה משקיעים פרטיים לא יכולים להלוות כסף לבנק ישראל? שוק ההון 5
M למה יש המלצות להימנע ממסלולים צמודי מדד נדל"ן 19
א בעקבות הפוסט "למה הפסקתי את הביטוח הסיעודי שלי" דיוני עומק על פוסטים מהבלוג 8
E למה אין תורים להנפקת תעודות זהות ? אוף טופיק 101
חתול לילה למה הפסקתי לאהוב אג"ח שוק ההון 176
B למה לא כולם לוקחים "הלוואות box spread"? שוק ההון 192
א למה אין אימות דו־שלבי? שוק ההון 12
א למה לא אוהבים קרנות ישראליות? שוק ההון 42
P שינויים גדולים בהכנסות המדינה מקרקעות - למה? נדל"ן 0
B למה לא כדאי לפתוח בIBKR חשבון ישר על פני בית השקעות ישראלי ברוקרים ופלטפורמות מסחר 25
D למה אנשים מתכוונים כשהם אומרים לתזמן את השוק פוסטים מאיכות נמוכה 18
ד למה מסלולי קופות הגמל להשקעה מנוהלים אקטיבית? שוק ההון 10
I למה מחירי הדיור בישראל הם בועה? נדל"ן 145
S למה בעצם לא למכור בירידות? שוק ההון 51
TheTieMan שאלה | למה אי אפשר למדוד ערך מטבע ביחס לעצמו? שוק ההון 7

נושאים דומים

Back
למעלה