טיוטת התיק של דור דורים

[דור דורים]

טוב, הגיע הזמן להתחיל להשקיע.
אז החלטתי לבסס את התיק על "הלכתי לדוג" (תיק #19 כאן).
אהבתי אותו במיוחד כי הוא השיג תשואה לא רעה בכלל, ותקופת השפל הארוכה שלו הייתה 6 שנים (יחסית קצר, נראה לי שאני אוכל לשרוד את זה). לא התרגשתי מהתנודתיות הגבוהה, זה אפילו סימן טוב.

אני כעת לא מחליט על ני"ע ספיציפיים, אלא רק על אפיקי ההשקעה (אולי אפתח על זה פוסט נפרד. נראה כבר)
התיק הוא של כ400K, ומתוכו יש כ80K באפיק פטור (קרן השתלמות)
עוד לא פתחתי חשבון השקעות, הקה"ש מושקעת במסלול כללי (לשעבר לבני 60 ומעלה - אוי לבושה )
אגב, אני באמצע שנות ה20, ומתכנן להוסיף לתיק כספים בתקווה לאזן באמצעותם.

אז יאללה, לחלוקה:
- 15% מניות ארה"ב
- 15% מניות ארה"ב שווי שוק קטן
(יכול להיות מניות ארה"ב 30% בחלוקה אחרת)
- 10% מניות אירופה
- 10% מניות אסיה פסיפיק
- 10% מניות מדינות מתפתחות
- 10% נדל"ן (ארה"ב או עולמי, אולי חלוקה, מתלבט)
- 10% אג"ח שקלי לטווח קצר
- 10% אג"ח ממשלתי צמוד
- 5% זהב
(כן, 5% עוד לא החלטתי)

ההסתייגויות שלי (מהלכתי לדוג המקורי):
* לא רוצה אג"ח קונצרני בכלל, ואג"ח זבל בפרט
* מעוניין בתיק של כ75% מניות (כל מספר בין 70 ל80 יהיה סביר)
* מעוניין בחשיפה גבוהה יותר לנדל"ן, גם למתן תנודתיות, וגם כי בסוף סביר שחלק מהתיק הזה יילך לקניית דירה (כן, אני יודע שנדל"ן זה לא זהה פה ובמקומות אחרים)


מה אעשה ב5% הנותרים:
- איזשהו מדד של שווקים מפותחים ללא ארה"ב אירופה ויפן (לא מכיר, יש כזה?)
- אולי מדד של הכול חוץ מארה"ב, ולהגדיל את זה ל8%, על חשבון של 1% מכל אחד של אירופה אסיה ומתפתחות.
- להגדיל עוד חשיפה לנדל"ן, ל15% (אולי זה יהפוך את זה להגיוני לחלק את הנדל"ן בין ארה"ב למחוצה לה ל7.5% כל אחד)
- חשבתי על סחורות כדי לייצב עוד את התיק, והאמת שדיי ירדתי מזה כשהבנתי שזה נכנס בעקיפין במדינות המתפתחות
- פתוח להצעות נוספות


האם יש חלק מהמניות בעל תוחלת רווח גבוהה יותר? אני מתלבט אם יש משהו להעדיף בקרן השתלמות, או שברמה הזו זה לא משנה...

אם יש לכם איזשהן הערות, הארות, תובנות או רעיונות, אשמח לשמוע.
גם עזרה בהתלבטויות, ותשובה לשאלות הפתוחות.

תודה

 

[חתול לילה]

10% אג"ח שקלי לטווח קצר

אתה יודע מה התשואה הצפוייה?

5% זהב

אף פעם לא הבנתי אנשים שמקצים 5% מהתיק למשהו. גם אם זה יכפיל את עצמו זה לא ישנה שום דבר.

* לא רוצה אג"ח קונצרני בכלל, ואג"ח זבל בפרט

מציע לשקול שוב. באחד הפוסטים שלי הראיתי שב- 10 (או 15? לא זוכר) השנים האחרונות, אג"ח קונצרני ישראלי היה ההשקעה הטובה ביותר, יותר ממניות ישראליות ויותר מאג"ח ממשלתי. ובמילים אחרות - האם כל הטריליונים שמושקעים באג"ח קונצרני הם כסף טיפש? מה אתה יודע שהם לא יודעים?

- 10% מניות אירופה

קטן משווי שוק עולמי. שוב, האם לדעתך השוק טועה?

 

[ABCDEFG]

בנוגע לתיק - לא אהבתי. נראה שיש לך עומס ניירות ושאין לך הצדקה לחריגה משווי השוק. אתה יכול לסגור את הסיפור עם 2-3 ניירות.
עריכה: גם לא הבנתי איך חשיפת יתר לשוק הנדל״ן דרך ני״ע קשורה לרצון שלך לקנות דירה. אתה רוצה להשקיע בנדל״ן למגורים?

אף פעם לא הבנתי אנשים שמקצים 5% מהתיק למשהו. גם אם זה יכפיל את עצמו זה לא ישנה שום דבר.

באופן אישי אני מקצה 5% להשקעות אקטיביות, הימורים וספקולציות. ברור לי שזה לא ישפיע תכלס על כלום, אין לי ציפיה לתשואה עודפת - זה פשוט ממש כיף ומרגש. יש לי אפילו טאב נפרד באקסל ואני עוקבת אחריו לעיתים תכופות. ספציפית בתיק שלי מדובר בסכום מכובד כך שזה מבטל את הפיתוי לשחק בסכום משמעותי בתיק ״האמיתי״. העלות של 5% משווי התיק בתמורה להימנעות משטויות בכסף הגדול לדעתי שווה את זה.

 

[דור דורים]

אתה יודע מה התשואה הצפוייה?

אני רואה עכשיו שכ0.2% לשנה. אני צודק?
אם אראה שלמעשה התשואה עם דמי הניהול והעמלות - שלילית, אחזיק מזומן במקום.

אף פעם לא הבנתי אנשים שמקצים 5% מהתיק למשהו. גם אם זה יכפיל את עצמו זה לא ישנה שום דבר.

בוא נבדוק.
כעת אני נכנס לשוק, ולמחרת בבוקר יש משבר.
המניות ירדו בחצי, הזהב עלה פי שניים.
יש לי כ26,500, לקנות מניות בזול (חצי מחיר) רק מהזהב.
כלל שווי המניות בתיק שלי הוא 150,000 בשיא המשבר.
לדעתי לא מבוטל.

מציע לשקול שוב. באחד הפוסטים שלי הראיתי שב- 10 (או 15? לא זוכר) השנים האחרונות, אג"ח קונצרני ישראלי היה ההשקעה הטובה ביותר, יותר ממניות ישראליות ויותר מאג"ח ממשלתי. ובמילים אחרות - האם כל הטריליונים שמושקעים באג"ח קונצרני הם כסף טיפש? מה אתה יודע שהם לא יודעים?

מעניין. אשמח לקישור.
קראת את הפוסטים של הסולידית בנושא?
אני יודע שלפעמים יש תספורות. הם זוכרים כנראה בעיקר את התשואה המובטחת.
איך היית משלב פה אג"ח קונצרני? ישראלי (לא ריכוזי מידי)? בחו"ל (לא חשוף מידי למטבע)?

קטן משווי שוק עולמי. שוב, האם לדעתך השוק טועה?

ברמות האלו לא מטריד אותי שווי השוק. ההשקעה גם ככה דיי בטוחה. אני מעדיף יציבות יחסית. אשקול להגדיל את אירופה על חשבון ה5% הנוספים, או על חשבון יפן.

תודה רבה

 

[דור דורים]

אתה יכול לסגור את הסיפור עם 2-3 ניירות.

אשמח לפירוט.
כמה לדעתך יעלה לי להישאר עם כל הניירות האלו ולא רק עם ה2-3 שאת מציעה?
נראה לי שהכמות הגדולה הזו מוסיפה יציבות לתיק. את מוזמנת לחלוק עליי, אני מנסה להבין את העלות של היציבות הזו.

גם לא הבנתי איך חשיפת יתר לשוק הנדל״ן דרך ני״ע קשורה לרצון שלך לקנות דירה. אתה רוצה להשקיע בנדל״ן למגורים?

יש פה כמה עניינים:
1. תחום עם תוחלת תשואה כמו מניות, עם קורלציה לא גבוהה מידי למניות.
2. ציינו פה לפני כמה ימים שהחשיפה לנדל"ן נותנת חשיפה אמתית יותר לשוק ולא רק לשוק המניות (כי תחום הנדל"ן מגלגל כסף גדול שזוכה לתת ייצוג בשוק המניות).
3. גם אם לא למגורים, מדובר בשוק עם קורלציה גבוהה. הוא מושפע מאותם גורמים (חסמים בירוקרטיים, גובה הריבית ועוד ועוד).
4. יש פה עניין פסיכולוגי. אני כבר רואה את הלחץ סביבי. מ"למה בעצם אתה לא קונה דירה?" של משפחה קרובה ורחוקה, עד "מאמי, אולי בכל זאת נקנה דירה?" של אשתי העתידית שאני לא מכיר. אני מעדיף אם אני קונה דירה, לעשות את זה במינוף מינימלי. אמירה ש"15% מהתיק בנדל"ן" יכולה להרגיע הרבה אנשים, שיורידו גם את הלחץ ממני.



בנוסף, מה הייתם שמים ב5% הנותרים?
יש נכס/ים עדיף/ים לקרן ההשתלמות מבחינת תוחלת התשואה (מתוך המניות)? מהו? מהם?

תודה רבה לכל העוזרים

 

[Mta]

אשמח לפירוט.
כמה לדעתך יעלה לי להישאר עם כל הניירות האלו ולא רק עם ה2-3 שאת מציעה?
נראה לי שהכמות הגדולה הזו מוסיפה יציבות לתיק. את מוזמנת לחלוק עליי, אני מנסה להבין את העלות של היציבות הזו.


יש פה כמה עניינים:
1. תחום עם תוחלת תשואה כמו מניות, עם קורלציה לא גבוהה מידי למניות.
2. ציינו פה לפני כמה ימים שהחשיפה לנדל"ן נותנת חשיפה אמתית יותר לשוק ולא רק לשוק המניות (כי תחום הנדל"ן מגלגל כסף גדול שזוכה לתת ייצוג בשוק המניות).
3. גם אם לא למגורים, מדובר בשוק עם קורלציה גבוהה. הוא מושפע מאותם גורמים (חסמים בירוקרטיים, גובה הריבית ועוד ועוד).
4. יש פה עניין פסיכולוגי. אני כבר רואה את הלחץ סביבי. מ"למה בעצם אתה לא קונה דירה?" של משפחה קרובה ורחוקה, עד "מאמי, אולי בכל זאת נקנה דירה?" של אשתי העתידית שאני לא מכיר. אני מעדיף אם אני קונה דירה, לעשות את זה במינוף מינימלי. אמירה ש"15% מהתיק בנדל"ן" יכולה להרגיע הרבה אנשים, שיורידו גם את הלחץ ממני.



בנוסף, מה הייתם שמים ב5% הנותרים?
יש נכס/ים עדיף/ים לקרן ההשתלמות מבחינת תוחלת התשואה (מתוך המניות)? מהו? מהם?

תודה רבה לכל העוזרים

אני חושב שלקנות דירה בגלל לחץ מצד המשפחה זאת לא סיבה מספקת. לדעתי יש הרבה מקרים שיותר ישתלם להשכיר מאשר לקנות, במיוחד בשוק של היום.

 

[חתול לילה]

מעניין. אשמח לקישור.
קראת את הפוסטים של הסולידית בנושא?
אני יודע שלפעמים יש תספורות. הם זוכרים כנראה בעיקר את התשואה המובטחת.
איך היית משלב פה אג"ח קונצרני? ישראלי (לא ריכוזי מידי)? בחו"ל (לא חשוף מידי למטבע)?

טוב, הנה.
קראתי את הפוסטים של הסולידית. יש הגיון בדבריה, יש הגיון גם בפיזור. אין תיק אידיאלי.
בוודאי שלפעמים יש תספורות. בשביל זה יש פיצוי בריבית גבוהה יותר. מה שמשנה זה אם בטווח הארוך הסיכון כדאי.
אני לא יכול להמליץ לך על השילוב, אבל אצלי בתיק זה חצי-חצי.

 

[דור דורים]

@Mta אני סבור שאם הסיבות הן כלכליות נטו, כנראה שעדיף לשכור ולהשקיע את הכסף בשוק ההון.
אם אשתי מעורבת בסיפור הזה, לא מדובר רק בלחץ מהמשפחה, אלא בהשפעה ישירה על החיים שלה. אני אצטרך להתחשב גם בה.
מה לגבי לחץ מהמשפחה שמגיע עם כסף? לא מופרך שזה יגיע עם הצעות לעזרה שמוגבלות לקניית דירה. אני לא בטוח שאני ארצה לדחות אותן על הסף רק בגלל עיקרון של לא לקנות דירה.

שמעתי לאחרונה סיבות כמו "לתקוע מסמר בלי לתת דין וחשבון לאף אחד". אני בכלל לא מזלזל בסיבות כאלו, והן לחלוטין לא כלכליות.

 

[דור דורים]

אצלי בתיק זה חצי-חצי

חצי-חצי בפלח דל הסיכון עם הממשלתי, או חצי-חצי מניות ואג"ח קונצרני?

 

[חתול לילה]

חצי-חצי בפלח דל הסיכון עם הממשלתי, או חצי-חצי מניות ואג"ח קונצרני?

הקונצרני מתחלק בין ישראל וארה"ב.

 

[דור דורים]

@חתול לילה ולאן אתה משייך אותו רעיונית? לפלח שאמור לתת תשואה (עם המניות)? או לפלח שאמור לתת יציבות (עם הממשלתי)?

 

[חתול לילה]

משהו באמצע וזו גם הציפיה שלי מבחינת התשואה והתנודתיות. כנראה יותר קרוב לחלק של יציבות.

 

[Oringa]

נראה לי שהכמות הגדולה הזו מוסיפה יציבות לתיק. את מוזמנת לחלוק עליי, אני מנסה להבין את העלות של היציבות הזו.

עשית בדיקות? על מנת למזער את הסיכון שלך, אתה רוצה להשקיע בכל פלח בהתאם למשקל שלו בשוק. לעשות זאת בעצמך עולה כסף, זמן וידע (לדוגמה: אם משקל השוק האמריקאי ישתנה לעומת השוק העולמי, אתה תקטין את המשקל שלו בתיק?). מנגד, יש לך תעודות פשוטות, וותיקות וזולות (לדוגמה VT, לא מייעץ) שעוקבות עבורך אחרי כל העולם.

 

[דור דורים]

עשית בדיקות? על מנת למזער את הסיכון שלך, אתה רוצה להשקיע בכל פלח בהתאם למשקל שלו בשוק. לעשות זאת בעצמך עולה כסף, זמן וידע (לדוגמה: אם משקל השוק האמריקאי ישתנה לעומת השוק העולמי, אתה תקטין את המשקל שלו בתיק?). מנגד, יש לך תעודות פשוטות, וותיקות וזולות (לדוגמה VT, לא מייעץ) שעוקבות עבורך אחרי כל העולם.

אני ממש לא רוצה לאזן בעצמי למשקל שוק, אלא למשקל קבוע מראש. המשקל הקבוע מראש מושפע גם ממשקל השוק, וגם מפרופיל הסיכון שלי. הרבה מהייבוא של המוצרים הטריים (אוכל) לישראל מגיע מאירופה. במקרה של משבר באירופה, אני גם ככה חשוף לעליות מחירים במחיה היומית שלי. זה יכול להיות שיקול לתת לאירופה משקל חסר (שים לב, זה רק שיקול לדוגמה שהמצאתי עכשיו, אל תתייחס אליו ישירות).
פתחתי דיון בדיוק על הנקודה הזו לפני כמה ימים, ראה כאן. אני מעדיף בסדרי הגודל האלו לאזן למשקלים קבועים ולא למשקלי שוק (בשונה מבין מניות ספיציפיות באותו שוק). גם בגלל היציבות שזה נותן, וגם בשביל תשואת היתר במקרים שאין קורלציה (וכשיש, אני גם ככה לא צריך לאזן).
אני מקווה שהאיזון יהיה בעיקר באמצעות כסף חדש. אם לא, ואראה שהעלויות גבוהות, תמיד אוכל את הכסף החדש לשים בVTI וVXUS.

 

[דור דורים]

אני אשמח לתשובות במיוחד לשאלות האלו:

אשמח לפירוט.
כמה לדעתך יעלה לי להישאר עם כל הניירות האלו ולא רק עם ה2-3 שאת מציעה?

בנוסף, מה הייתם שמים ב5% הנותרים?

יש נכס/ים עדיף/ים לקרן ההשתלמות מבחינת תוחלת התשואה (מתוך המניות)? מהו? מהם?

אני רואה עכשיו שכ0.2% לשנה. אני צודק?

 

[דור דורים]

אני רואה עכשיו שכ0.2% לשנה. אני צודק?

טוב, הבנתי את הטעות שלי. הסתכלתי על תשואה מתחילת השנה במקום על תשואה לשנה האחרונה.
אני רואה כעת שמדובר על 2%-2.05%. אני לגמרי בסדר עם כזו תשואה בפלח דל הסיכון בתיק.

טוב, הנה.
קראתי את הפוסטים של הסולידית. יש הגיון בדבריה, יש הגיון גם בפיזור. אין תיק אידיאלי.
בוודאי שלפעמים יש תספורות. בשביל זה יש פיצוי בריבית גבוהה יותר. מה שמשנה זה אם בטווח הארוך הסיכון כדאי.
אני לא יכול להמליץ לך על השילוב, אבל אצלי בתיק זה חצי-חצי.

קראתי קצת, הבנתי, נשמע מעניין.
יכול להיות שאם כבר בוחרים פלח כלשהו במדינה קטנה כמו ישראל, שאתה גם במקרה חי על המטבע שלה, באמת יהיה כדאי יותר אג"ח קונצרני מאשר מניות או שילוב שלהם. אני אשקול את זה בעתיד ואולי בתיק אחר שאני מנהל.
נראה לי שהסבר אפשרי הוא שהפיזור בת"א קטן מידי (מי אמר טבע?), ולכן הסיכון המרוכז לא מפצה על התשואה. אבל אם אתה מקטין את הסיכון רק לרמה של אג"ח קונצרני, אולי הפיזור מספיק.
בכל אופן, נראה לי שהתיק הזה יישאר כרגע ללא אג"ח קונצרני.

 

[חתול לילה]

טוב, הבנתי את הטעות שלי. הסתכלתי על תשואה מתחילת השנה במקום על תשואה לשנה האחרונה.
אני רואה כעת שמדובר על 2%-2.05%. אני לגמרי בסדר עם כזו תשואה בפלח דל הסיכון בתיק.

לא, באג"ח תשואות העבר לא רלבנטיות. מה שמעניין אותך זה התשואה לפדיון שעוד נשארה בו (יש ויכוח אם נטו או ברוטו, שניהם נמוכים מאוד באג"ח ממשלתי כיום).

 

[דור דורים]

לא, באג"ח תשואות העבר לא רלבנטיות. מה שמעניין אותך זה התשואה לפדיון שעוד נשארה בו (יש ויכוח אם נטו או ברוטו, שניהם נמוכים מאוד באג"ח ממשלתי כיום).

אוקיי, חשבתי שבאג"ח כל כך קצר, ללא שינויי ריבית (בארץ), התשואה אמורה להיות לינארית.
איך למשל אני מוצא את התשואה לפדיון של הקרן הזו 5108857?
תודה

 

[FIYaacov]

זה יכול להיות שיקול לתת לאירופה משקל חסר (שים לב, זה רק שיקול לדוגמה שהמצאתי עכשיו, אל תתייחס אליו ישירות)

יש כל כך הרבה משתנים צפים שיכולים להשפיע במאקרו. אתה מתכוון לתת לכולם ביטוי בתיק שלך?

גם בגלל היציבות שזה נותן, וגם בשביל תשואת היתר במקרים שאין קורלציה (וכשיש, אני גם ככה לא צריך לאזן).

יש לך באקטסטינג שמראה שזה נתן יותר יציבות?
חוסר קורלציה בין נכסים בעיקר מורידה תנודתיות, ממש לא מעלה תשואה. בתשואה תקבל את הממוצע בין הנכסים לפי המשקל שהקצית.

לא מופרך שזה יגיע עם הצעות לעזרה שמוגבלות לקניית דירה. אני לא בטוח שאני ארצה לדחות אותן על הסף רק בגלל עיקרון של לא לקנות דירה.

כמה יתנו לך? 10%? על בסיס זה אתה תקבל החלטה על 90% נוספים?

 

[דור דורים]

יש כל כך הרבה משתנים צפים שיכולים להשפיע במאקרו. אתה מתכוון לתת לכולם ביטוי בתיק שלך?

הרעיון הוא שאני לא מסתכל רק על משקל שוק.
אני מעדיף להגיע לאיזשהו משקל שהחלטתי לתת לאירופה על סמך מה שאני יודע בזמן בניית התיק ולהמשיך איתו.

ש לך באקטסטינג שמראה שזה נתן יותר יציבות?
חוסר קורלציה בין נכסים בעיקר מורידה תנודתיות, ממש לא מעלה תשואה. בתשואה תקבל את הממוצע בין הנכסים לפי המשקל שהקצית.

לא הבנתי את החלוקה שאתה עושה בין יציבות לחוסר תנודתיות.
מה שמעלה תשואה, הוא איזון לפי משקלים קבועים, לעומת איזון לפי משקל שוק. הוא מעלה תשואה רק בנכסים שאין ביניהם קורלציה גבוהה. ואם יש קורלציה גבוהה, אני גם ככה לא אצטרך לאזן יותר מידי. ראה את הדיון על זה כאן.

כמה יתנו לך? 10%? על בסיס זה אתה תקבל החלטה על 90% נוספים?

לא יודע כמה יתנו, ומה יהיו השיקולים אז.
אם יש לי 11% תשואה מובטחת חד פעמית על הדירה (בדמות מתנה), זה לא מבוטל. בשוק המניות אולי יש לך תשואה, אבל היא בהחלט לא מובטחת.
בקיצור, כשיהיו סיבות לקנות דירה, אני אשקול אותן אז.
אני רואה הסתברות גבוהה שבסופו של דבר אני כן אקנה דירה. אני מעדיף לשלם כמה שפחות ריבית דריבית, ולכן השאלה מתי, שתגרור בכמה מינוף, היא שאלה חשובה.
בהתחשב בזה שיש סיכוי גבוה שזה ילך בשלב כזה או אחר לדירה, ובהתחשב בשיקולים הנוספים שזה גורר, השאלה שלי האם להגדיל חשיפה לנדל"ן ל15%?