• אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין להסתמך או לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ מקצועי אישי מבעל הרישיון המתאים, וכל הנוהג אחרת עושה זאת על אחריותו בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה היא על מחבר/ת ההודעה בלבד.

טיוטת תיק השקעות

  • פותח הנושא ODA
  • פורסם בתאריך

ODA

משתמש סולידי
הצטרף ב
18/4/17
הודעות
21
דירוג
5
היי לכולם

לאחר קריאה מעמיקה של "התמונה הגדולה", פוסטים של הסולידית, קריאה בפורמים וכדומה הבנתי שאני צריך להשקיע
ובניתי לי טיוטת תיק השקעות.

קודם כל, קצת על עצמי:

סטודנט לפסיכולוגיה, באמצע שנות ה20 לחיי. עובד ומרוויח בעבודה יציבה 7,500 שלפחות 6,000 ממנה נכנס לחיסכון.
כרגע אני גר עם ההורים אך זה יכול להשתנות בעוד שנה או שנתיים. אם לא יהיו הפתעות ודברים לא ישתנו (אתם יודעים למי ניתנה הנבואה... אבל בכל זאת...) אני אמשיך לעבוד בטווח הנראה לעין באותה עבודה. יש לי מחשבה בעוד שנתיים בערך לעשות טיול של כמה חודשים שיעלה כמה 40-50K. הסכום אותו אני מחזיק כרגע הוא קרוב ל500K כש25K מתוכם בקרן השתלמות.

פתחתי חשבון באיגוד עם מסחר דרך TradeOne - 15 ש"ח עלות חודשית, 0.09 למניות, 0.08 לאג"ח.
המטרה שלי בהכנסה של הכסף: קשה לי להגדיר מטרה שכן אני לא רואה את החיים שלי יציבים לגמרי מסיבות שונות. אני עדיין לא בטוח איזה סגנון חיים אני רוצה, האם משפחה, האם ילדים. אני מניח שהתשובות האלו גם לא יגיעו בקרוב אבל כן אני יודע שלא להשקיע עכשיו זה בזבוז זמן=כסף.

החלטתי להשקיע בניירות ישראלים משום שאני ניסיתי להתעמק ולהבין ההשקעה בניירות זרים אך הדבר מסובך לי מידי ואיני מעוניין להתעמק יותר מדי גם במחיר של תשלום עמלות גדול יותר בעתיד (כרגע כלל הניירות 0%).
לכן, תכננתי תיק השקעות לא אגרסיבי מדי ולא סולידי מדי שאני מאמין שאוכל לעמוד בו.
להלן התפלגות התיק:
1) 33% S&P500 מתוכו:
א) 7% מגודר - לטווח קצר (0% עמלה, 0.03 נאמנות)
ב) 26% לא מגודר - לטווח ארוך (0% עמלה, 0.03 נאמנות)
2) 33% אג"ח קצר טווח (לא צמוד, 0% עמלה, 0.03 נאמנות)
3) 33% אג"ח ארוך טווח (צמוד (0% עמלה, 0.03 נאמנות)

כדי להסביר איך הגעתי לאחוזים הללו - ניסיתי לחלק את ההשקעה שלי ל3:
  • טווח קצר -5-8 שנים
  • טווח בינוני - 8-15 שנה
  • טווח ארוך - 15+ שנה
בניתי לעצמי תרחיש פסימי, כמה הכנסות יהיו לי, כמה הוצאות יהיו, בעיקר לטווח הקצר - בינוני וראיתי כמה מתוך זה נשאר לטווח הארוך. היתרון בעיני בתיק הזה, שהוא מאפשר לי גמישות רבה בהתאם להתפתחויות שאינן צפויות ומאפשר לי להסתגל ולהכיר את עצמי והאופי שלי כשכל הכסף שלי מושקע. כמו כן, במידה ותהיינה ירידות בבורסה ישאר לי מקום להגדיל חשיפה באחוזים לבורסה (אני מאמין באיזשהו מקום שהבורסה צפויה לצאת להתרעננות קטנה עד בינונית בקרוב, מודע לעניין שלא מתזמנים ועדיין...).
לגבי הבחירה בS&P 500 ולא במדד מגוון יותר, אני חושב שארה"ב בדרך הנכונה בשנים הקרובות, היא יציבה יותר מרוב העולם וכן, הניירות של MSCI World יקרים מאוד יחסית לניירות שמתרכזים בארה"ב.

אשמח לשמוע את דעתכם, האם צורת החשיבה שלי נכונה? האם יש דברים שאולי פספסתי?
אשתדל מאוד להתייחס.
 
נערך לאחרונה ב:

FIYaacov

מודרטור
הצטרף ב
22/3/15
הודעות
15,687
דירוג
14,429
ברוך הבא לפורום!

2) 33% אג"ח קצר טווח (לא צמוד, 0% עמלה, 0.03 נאמנות)
3) 33% אג"ח ארוך טווח (צמוד (0% עמלה, 0.03 נאמנות)
תהיה מודע שדמי שניהול יעלו בוודאות.
אתה יכול לצמצם את 2 הניירות הללו לאחד שיש לו מח"מ זהה למח"מ הממוצע בינהם.

כמו כן, במידה ותהיינה ירידות בבורסה ישאר לי מקום להגדיל חשיפה באחוזים לבורסה
לכמה אתה מתכנן להגדיל?
מה צריך לקרות בשביל שתגדיל את אחוז המניות?
יהיה לך קל יותר לנווט את התקופה המפחידה של ירידות בשווקים אם תכמת מראשמרא התרחישים השונים ואת דרכי הפעולה.
וכן... זה תזמון שוק. משחק שמעט מאד אנשים מנצחים בו.
תשאל את עצמך למה אתה תצליח במקום שרבים נכשלים?
הניירות של MSCI World יקרים מאוד יחסית לניירות שמתרכזים בארה"ב.
לפי איזה מדד?
מחיר הנקודה של קרן נאמנות הוא חסר משמעות לחלוטין.
 
  • אהבתי
Reactions: ODA

ODA

משתמש סולידי
הצטרף ב
18/4/17
הודעות
21
דירוג
5
תהיה מודע שדמי שניהול יעלו בוודאות.
אתה יכול לצמצם את 2 הניירות הללו לאחד שיש לו מח"מ זהה למח"מ הממוצע בינהם.

מה היתרון בלאחד הכל תחת אותו נייר? 2 ניירות מאפשרים לי גמישות רבה יותר במוצרים שהם לא זהים. סביר שדמי הניהול יעלו אבל עדיף לי להתחיל עם משהו שהוא זול.


לכמה אתה מתכנן להגדיל?
מה צריך לקרות בשביל שתגדיל את אחוז המניות?
יהיה לך קל יותר לנווט את התקופה המפחידה של ירידות בשווקים אם תכמת מראשמרא התרחישים השונים ואת דרכי הפעולה.
וכן... זה תזמון שוק. משחק שמעט מאד אנשים מנצחים בו.
תשאל את עצמך למה אתה תצליח במקום שרבים נכשלים?
אני חושב שהיתרון בלהשאיר מקום לגמישות הוא לאפשר לעצמי לספוג ירידות בידיעה שאוכל לאחר ירידה של 10-20% להגדיל חשיפה לשוק. בטווח הקצר-בינוני (כמה שנים) זה כנראה ישתלם
לפי איזה מדד?
מחיר הנקודה של קרן נאמנות הוא חסר משמעות לחלוטין.
לא לפי מחיר הקרן, לפי העמלות הגבוהות.
 

FIYaacov

מודרטור
הצטרף ב
22/3/15
הודעות
15,687
דירוג
14,429
2 ניירות מאפשרים לי גמישות רבה יותר במוצרים שהם לא זהים
להחזיק נייר אחד שהוא במח"מ 7 ועוד נייר שהוא במח"מ 13, זה כמו להחזיק נייר במח"מ 10.
מה הגמישות אמורה לאפשר לך?

בטווח הקצר-בינוני (כמה שנים) זה כנראה ישתלם
היה פאק בכדורי בדולח שיוצרו בשנים 2012-2018, כולם חזו שבטווח זמן המיידי תהיה ירידה בשוק שתשתלם לאנשים שמחכים על הגדר.

אני חושב שהיתרון בלהשאיר מקום לגמישות הוא לאפשר לעצמי לספוג ירידות בידיעה שאוכל לאחר ירידה של 10-20% להגדיל חשיפה לשוק
ואם יהיו עוד ירידות אחרי שתיכנס עם עוד כסף אחרי הירידה המיוחלת של 10-20%? למה לא להשאיר גמישות גם לזה?
לדעתי כדאי לקבוע חוקים ברורים לכניסה אחרת אתה פשוט תפעל לפי רגש.

לא לפי מחיר הקרן, לפי העמלות הגבוהות.
אם אתה מגביל את עצמך רק לניירות ישראלים אז כן.
 

ODA

משתמש סולידי
הצטרף ב
18/4/17
הודעות
21
דירוג
5
להחזיק נייר אחד שהוא במח"מ 7 ועוד נייר שהוא במח"מ 13, זה כמו להחזיק נייר במח"מ 10.
מה הגמישות אמורה לאפשר לך?
אם ארצה להקטין חשיפה לאג״ח ארוך טווח ולהשאר רק עם אג״ח קצר מועד אז לא אצטרך למכור את כל הנייר
 

ODA

משתמש סולידי
הצטרף ב
18/4/17
הודעות
21
דירוג
5
אשמח לקרוא דעות נוספות :)
 

FIYaacov

מודרטור
הצטרף ב
22/3/15
הודעות
15,687
דירוג
14,429
אם ארצה להקטין חשיפה לאג״ח ארוך טווח ולהשאר רק עם אג״ח קצר מועד אז לא אצטרך למכור את כל הנייר
אם תרצה להוריד מח"מ, פשוט תמכור מהנייר הכללי עד שהשילוב של הנייר עם מזומן יתן לך את המח"מ הרצוי.
בסופו של דבר אין "חשיפה לאגח ארוך" + "חשיפה לאגח קצר", יש חשיפה לאגח כשאתה מחליט מה המחמ הרצוי מבחינתך.
אם יותר נוח לך להסתכל על זה כשתי תיקים שונים זה לא הדבר הכי גרוע בעולם, רק תיקח בחשבון שהעלויות שלך יהיו כפולות ברכישה.
 

ODA

משתמש סולידי
הצטרף ב
18/4/17
הודעות
21
דירוג
5
אם תרצה להוריד מח"מ, פשוט תמכור מהנייר הכללי עד שהשילוב של הנייר עם מזומן יתן לך את המח"מ הרצוי.
בסופו של דבר אין "חשיפה לאגח ארוך" + "חשיפה לאגח קצר", יש חשיפה לאגח כשאתה מחליט מה המחמ הרצוי מבחינתך.
אם יותר נוח לך להסתכל על זה כשתי תיקים שונים זה לא הדבר הכי גרוע בעולם, רק תיקח בחשבון שהעלויות שלך יהיו כפולות ברכישה.
העלות נמדדת באחוזים. לא רואה מה ההבדל. אג״ח קצר ואגח ארוך אינם אותם מוצרים. ב״התמונה הגדולה״ הוא יחלק כל תיק לאג״ח קצר, אג״ח ארוך ומניות.
 

ODA

משתמש סולידי
הצטרף ב
18/4/17
הודעות
21
דירוג
5
זכותו, אבל אתה כתבת:
אחלה, אני מודה ל- fiyaacob על תגובותיו, קראתי בעניין רב, חלק מהדברים קיבלתי וחלק לא. אשמח לקרוא התייחסויות נוספות, לאו דווקא על החלוקה של אג״ח ל-2 ניירות...
 

כתום

משתמש ותיק
הצטרף ב
9/4/15
הודעות
162
דירוג
314
האמת שאני לא בטוח שאני רואה קשר בין התיק לטווחי הזמן שהגדרת. אגח קצר זה ל5-8 שנים? אגח ארוך זה לעד 15 שנה ומניות זה למעל 15? אם אלו היו יעדי הזמן שלי וגילי היה דומה לגילך (אנחה) הייתי משקיע יותר במניות. לגבי הגדלה בהמשך אחרי נפילות- מה שיעקב כתב. נשמע קל בתיאוריה, תוחלת שלילית במציאות.

לא ממליץ, לא מבין בזה הרבה, זה מה שראיתי שכותבים במקרים דומים, בפורומים אחרים, מעבר לים.
 

nick

משתמש בכיר
הצטרף ב
1/12/16
הודעות
2,325
דירוג
2,487
החלטתי להשקיע בניירות ישראלים משום שאני ניסיתי להתעמק ולהבין ההשקעה בניירות זרים אך הדבר מסובך לי
הייתי שוקל את זה מחדש.
מה בדיוק הסיבוך?
 
  • אהבתי
Reactions: HHH

TunaGolem

משתמש בכיר
הצטרף ב
27/9/15
הודעות
7,880
דירוג
8,132
לגבי הבחירה בS&P 500 ולא במדד מגוון יותר, אני חושב שארה"ב בדרך הנכונה בשנים הקרובות, היא יציבה יותר מרוב העולם וכן, הניירות של MSCI World יקרים מאוד יחסית לניירות שמתרכזים בארה"ב
דעה נוספת:
לא מתאים למשקיע ישראלי שלא חקר את הנושא.
 

ODA

משתמש סולידי
הצטרף ב
18/4/17
הודעות
21
דירוג
5
תאמר לי,
מה לדעתך "רופף" אצלך בתיק ולמה?
רופף - לא נעול
אני לא בטוח האם חלוקת הכספים נכונה, האם תיק מעין זה מתאים למי שמצד אחד נמצא בתחילת החיים באופן יחסי אך מצד שני עתידו עדיין לוט בערפל באיזשהו מקום.
 

ODA

משתמש סולידי
הצטרף ב
18/4/17
הודעות
21
דירוג
5
הייתי שוקל את זה מחדש.
מה בדיוק הסיבוך?
אם אני משקיע דרך חברת מסחר (נגיד טריידוואן) אני אשלם דמי ניהול על אחזקת ניירות ערך זרים 0.16%, אשלם 0.1 עמלה על קניה, אני מניח שאשלם גם עמלה על המרה לדולר (ואם אמכור שוב פעם עמלה, אלא אם אחליט להשאיר בדולרים). אני לא בטוח האם אני צריך להגיש דוחות למס הכנסה במסחר דרך הבנק אך אם ארצה עמלות יותר טובות בחברת השקעות זרה אז בהחלט אצטרך להגיש.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
לאץ' טיוטת תיק שוק ההון 0
K טיוטת תיק ומגוון התייעצויות שוק ההון 41
bobby טיוטת התיק שלי שוק ההון 10
דור דורים טיוטת התיק של דור דורים שוק ההון 48
S טיוטת התיק שלי+שאלה על סולם אג"ח שוק ההון 7
ש השקעה בנאסד"ק 100 - תיק IRA חדש שוק ההון 6
T תיק השקעות למשקיע מתחיל שוק ההון 4
א תיק בברוקר זר פוסטים מאיכות נמוכה 1
א המלצה על הרכב תיק שוק ההון 9
לאץ' תיק לדוגמה שוק ההון 10
H שגיאה בשם חבר בורסה בעת ניוד תיק השקעות שוק ההון 1
B שאלות על גיוון תיק ההשקעות שוק ההון 0
S מינוף חיצוני לצורך פתיחת תיק השקעות צרכנות פיננסית 9
שם משתמש בעייתי כמעט מוכן לפתוח תיק השקעות. מה עוד צריך לדעת? שוק ההון 8
א קרן השתלמות במעמד עצמאי לאחר סגירת תיק פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
R עמלת ניהול תיק לא מובנת שוק ההון 2
I חוות דעת לגבי תיק השקעות שוק ההון 17
H צומת דרכים - נדל"ן או תיק השקעות? שוק ההון 10
א תיק עצמאי + קופ"ג להשקעה שוק ההון 1
א תיק עצמאי + קופ"ג להשקעה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 8
א תיק השקעות פאסיבי שוק ההון 10
ס הרכבת תיק ראשון מבוסס שוקולד מריר שוק ההון 11
נ "גם לי יש רק תיק אחד" - דילמות לקראת השקעה עצמאית שוק ההון 3
N תיק ממוסה ראשון שוק ההון 9
נ "גם לי יש תיק אחד" - שאלות על הרכב תיק שוק ההון 2
ה שינוי תיק לקראת פרישה שוק ההון 19
S הלוואה כנגד תיק השקעות - מיטב דש שוק ההון 0
O השקעה באמצעות תיק השקעות עצמאי בסכום נמוך שוק ההון 12
N בחירת בית השקעות - תיק ממוסה ברוקרים ופלטפורמות מסחר 18
א חוות דעת על תיק השקעות שוק ההון 13
א תיק השקעות מנוהל שוק ההון 7
ב תיק השקעות עצמאי ראשון שוק ההון 16
א איזון תיק ללא מס שוק ההון 1
T תיק ראשון שוק ההון 4
G פתיחת תיק מתנה לילד לבר מצווה שוק ההון 6
S שאלה לדיון בנושא תיק דיבידנדים Vs תיק מחקה מדדים דיוני עומק על פוסטים מהבלוג 12
ת הלוואה כנגד שיעבוד תיק מניות. אפשרי? שוק ההון 25
stamEhad בניית תמהיל תיק השקעות שכולל הלוואה (שאלה טכנית) שוק ההון 3
S תיק השקעות - מאה אלף שקל - בן 19 לפני גיוס שוק ההון 2
1337justme תיק ואסטרטגית פרישה ל60 שנה פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 38
M דעתכם לגבי הרכב תיק התחלתי שוק ההון 5
פרח בר חוות דעתכם על תיק השקעות לסטודנט חדש שוק ההון 14
GoldenFace תיק מפוזר ופאסיבי והעברות של ניירות ערך/השקעות שוק ההון 3
GoldenFace תיק פאסיבי ומפוזר וקופת גמל להשקעה שוק ההון 10
א העברת תיק ניירות הערך מהבנק לבית השקעות ברוקרים ופלטפורמות מסחר 6
פ תיק השקעות ראשון - מוגן מט"ח או בלאקרוק? שוק ההון 11
ת תוכנה מומלצת לניהול תיק השקעות אוף טופיק 9
M כלי שמאפשר בניית תיק השקעות וירטואלי פוסטים מאיכות נמוכה 1
L תיק סולידי 40-60 שוק ההון 16
S גיוון תיק השקעות שוק ההון 3

נושאים דומים

למעלה