חישוב כדאיות מכירת RSUs

[1337justme]

אצלנו זה יום המכירה.

לא כ"כ עונים לי במחלקת השכר ונראה שהם בעצמם לא סגורים עד הסוף על זה, גם לי במחלקת השכר אמרו שמה שחשוב זה שיום המכירה יהיה לפני ה9 לדצמבר (מחר)

קצת לא מובן לי מה קורה אם מכרתי אתמול ועדיין לא הספיקו לעדכן את החברה על המכירה לפני המועד הזה (אמרו לי בIBI שלוקח להם לפחות כמה ימים לעדכן את החברה ושזה גם תלוי בתאריך בו הם מדווחים לכל חברה על פרטי המיסוי).
מצד אחד, יום המכירה הוא אכן לפני ה9 לדצבמר 21, מצד שני הם יקבלו על זה עדכון מאוחר מדיי...

האם זה אומר שכשאבקש 106 של 21 בעוד כמה חודשים, הוא בכל זאת יהיה עם פרטי המכירה (יעדכנו רטרו?) או שזה כבר אבוד והמכירה תחשב בשנת 22 לצרכי מס?

 

[מתכנת]

@1337justme
אצלנו סוגרים את השכר ב 15 ולוקח למידע להגיע מהנאמן עד 5 ימים, לכן אמרו לי למכור עד ה 9 בדיוק כמו שכתבת, אם יהיה עיכוב מסיבה שאינה צפויה אני מניח שזה יפספס את השכר של דצמבר.

האם זה אומר שכשאבקש 106 של 21 בעוד כמה חודשים, הוא בכל זאת יהיה עם פרטי המכירה (יעדכנו רטרו?) או שזה כבר אבוד והמכירה תחשב בשנת 22 לצרכי מס?

מנסיוני בנושא דומה - תשלום הפרשים בינואר 21 בגין דצמבר 20 - חישוב חבות המס נעשתה לפי 20, את הטופס 106 של 20 לא עידכנו רטרו, אבל בטופס 106 של 21 אמור להיכנס הסכום הזה תחת הפרשים של 20, ממה שקראתי, אם מגישים דוח אפשר לבחור לאיזה שנה לייחס את ההכנסה, אם כי לא ברור לי כיצד זה נעשה ברמה הפרקטית האם רק לחבר את הסכומים או משהו מעבר לזה, כמו כן לא מובן מה הברירת מחדל, האם פ״ש יצרף את הסכומים מ2 טפסי 106 או שייקח רק את הסכום המדווח בטופס 106 של 20.

 

[1337justme]

אצלנו סוגרים את השכר ב 15 ולוקח למידע להגיע מהנאמן עד 5 ימים, לכן אמרו לי למכור עד ה 9 בדיוק כמו שכתבת, אם יהיה עיכוב מסיבה שאינה צפויה אני מניח שזה יפספס את השכר של דצמבר.

שלחתי מייל למחלקת שכר וכתבתי בו שמכרתי אתמול ושאלתי האם זה יכנס ל106 של 21? אמרו לי שכן (וזו הריי תשובה בכתב ככה שהיא מחייבת, מניח שהם עשו בירור לפני שענו לי לא?).

מקווה שזה לא יתפספס באמת...

ממה שקראתי, אם מגישים דוח אפשר לבחור לאיזה שנה לייחס את ההכנסה, אם כי לא ברור לי כיצד זה נעשה ברמה הפרקטית האם רק לחבר את הסכומים או משהו מעבר לזה, כמו כן לא מובן מה הברירת מחדל, האם פ״ש יצרף את הסכומים מ2 טפסי 106 או שייקח רק את הסכום המדווח בטופס 106 של 20.

מניח שרו"ח ידע לסדר את זה?

 

[קפיצת הדרך]

לכל מי שהשתתף בדיון…
האם הירידות האחרונות השפיעו/שינו את איך שאתם מרגישים/חושבים?
האם זה ישפיע על תכנית המכירה העתידית של ה- RSU שלכם אם וכאשר שערי המניות יחזרו לשיאים הקודמים?

 

[סולידי]

האם הירידות האחרונות השפיעו/שינו את איך שאתם מרגישים/חושבים?

לא

האם זה ישפיע על תכנית המכירה העתידית של ה- RSU שלכם אם וכאשר שערי המניות יחזרו לשיאים הקודמים?

לא

רק אומר ששערי המניות של המעסיק הנוכחי המסוים לא בהכרח יחזרו לשיאם. לדוגמא, עבדתי באינטל לפני 20 שנה כשהמניה הגיע ל-80, ומאז לא חזרה לעצמה.

 

[קפיצת הדרך]

לא


לא

רק אומר ששערי המניות של המעסיק הנוכחי המסוים לא בהכרח יחזרו לשיאם. לדוגמא, עבדתי באינטל לפני 20 שנה כשהמניה הגיע ל-80, ומאז לא חזרה לעצמה.

ברור. בגלל זה שאלתי את השאלה הראשונה.
השאלה מגיעה משום שקל לתכנן תוכניות יפות ואופטימליות ליום הפרישה כשיש עליות. אבל רק בירידות (חזקות ומשמעותיות ובעיקר לאורך זמן - וזה יבחן בהמשך) אפשר גם לבחון אם ההחלטות האלו אכן מתאימות לך ותואמות את סיבולת הסיכון שלך.

 

[unsullied]

לחלק מהסכום יש תוכניות ליום פרישה, ומנגד לחלק אחר יש תוכניות למכירה ופיזור.

התוכנית השנייה קיבלה בתקופה זו הנחה ממיסים (תלוי חברה כמה קורלציה זמנית יש בין המנייה לשוק הכללי...)

 

[deussex]

לחלק מהסכום יש תוכניות ליום פרישה, ומנגד לחלק אחר יש תוכניות למכירה ופיזור.

התוכנית השנייה קיבלה בתקופה זו הנחה ממיסים (תלוי חברה כמה קורלציה זמנית יש בין המנייה לשוק הכללי...)

תוכל להסביר ?

 

[deussex]

לא

רק אומר ששערי המניות של המעסיק הנוכחי המסוים לא בהכרח יחזרו לשיאם. לדוגמא, עבדתי באינטל לפני 20 שנה כשהמניה הגיע ל-80, ומאז לא חזרה לעצמה.

תוכל להסביר איך זה משפיע על ההתנהלות שלך עם ה RSU ? אתה בעד להחזיק, או בעד למכור ברגע שמבשיל ?

 

[unsullied]

@deussex בהנחה שרירותית שגם המנייה וגם תעודת סל נפלו ב 20% לעומת תחילת השנה - אם תכננת במילא למכור RSU ולקנות תעודת סל מפוזרת, קיבלת הנחה לא צפויה במס.

 

[סולידי]

תוכל להסביר איך זה משפיע על ההתנהלות שלך עם ה RSU ? אתה בעד להחזיק, או בעד למכור ברגע שמבשיל ?

בעקרון נהגתי למכור כשהבשיל ועברו שנתיים מההענקה.כאשר הגעתי להון שמספיק די והותר לפרישה, החלטתי להפסיק למכור מתוך מחשבה שכל מה שמבשיל מאותה נקודה והלאה הוא סוג של בונוס.

בכל מקרה התוכנית לפרישה, שתקרה השנה, היא להשתמש קודם ב-RSU.

 

[קפיצת הדרך]

@deussex בהנחה שרירותית שגם המנייה וגם תעודת סל נפלו ב 20% לעומת תחילת השנה - אם תכננת במילא למכור RSU ולקנות תעודת סל מפוזרת, קיבלת הנחה לא צפויה במס.

זה סיפור יפה לספר לעצמך, אבל העובדה שגם המדינה הפסידה (סחטה פחות ״מיץ״ מהכסף שלך) לא קשורה לעובדה שגם אתה הפסדת יחסית למצב הקודם (שבו גם המניה וגם קרן הסל היו יקרות יותר). אם לאחר הקניה של תעודת הסל המפוזרת גם המניה וגם תעודת הסל יחזרו למחיר הקודם שלהן לך יישאר עדיין פחות כסף פשוט משום שאת הרווח שאתה עושה כשאתה חוזר למצב הקודם אתה עושה רק על החלק שלך ולא על החלק של המדינה.

 

[קפיצת הדרך]

בכל מקרה התוכנית לפרישה, שתקרה השנה, היא להשתמש קודם ב-RSU.

וואו מרגש, בהצלחה!
אתה מתכנן להוציא את כל ה- RSU בבת אחת או לחלק למנות כך שלא תעבור מדרגת מס מסויימת?

 

[Delver]

@קפיצת הדרך

אצלי לא השתנה הרבה, יש לי עוד מספיק שנים כדי לא להתרגש.

התכנית שלי היא שביום הפרישה ערך ה RSU לא יעבור אחוז מסוים מההון הכללי, כדי לא להיות תלוי יותר מדיי במקור הכנסה בודד.

אמשיך למכור "כרגיל" עם התאמות כך שביום הפרישה המשוער ולפי צפי קבלת ה RSU העתידי הכלל שציינתי למעלה יתקיים.

 

[unsullied]

אם לאחר הקניה של תעודת הסל המפוזרת גם המניה וגם תעודת הסל יחזרו למחיר הקודם שלהן לך יישאר עדיין פחות כסף פשוט משום שאת הרווח שאתה עושה כשאתה חוזר למצב הקודם אתה עושה רק על החלק שלך ולא על החלק של המדינה.

לא ככ הבנתי. יהיו לי יותר יחידות תעודת סל במכירה+קנייה היום, מאשר במכירה+קנייה לפני רבעון.

ברור שהיום הערך השקלי נמוך יותר, אבל לא על זה הדיון, אלא על השפעה על תוכנית ביצוע.

 

[קפיצת הדרך]

לא ככ הבנתי. יהיו לי יותר יחידות תעודת סל במכירה+קנייה היום, מאשר במכירה+קנייה לפני רבעון.

ברור שהיום הערך השקלי נמוך יותר, אבל לא על זה הדיון, אלא על השפעה על תוכנית ביצוע.

לא הבנתי איך יהיו לך יותר יחידת תעודת סל היום מאשר לפני רבעון? (כלומר לפני הנפילה)

נניח לצורך הדיון שלפני הנפילה המניה שלך הייתה שווה 200$ וקרן הסל הייתה שווה 200$.
נניח קיבלת 1000$ בהענקה ובזמן הענקה המניה הייתה שווה 100$ (כלומר 10 מניות).

חלופה 1 - נניח היית מוכר לפני הנפילה.
הסכום ברוטו במכירה שווה 2000$
מס שולי - 500$
מס רווחי הון 250$
סה״כ נשאר לך נטו 1250$. אתה ישר קונה קרן סל (ב- 200$ ליחידה) ויש לך 6.25 יחידות.

חלופה 2 - נניח אתה מוכר אחרי הנפילה. נניח גם המניה שלך וגם המדד ירדו ל- 160$.
הסכום ברוטו במכירה עכשיו שווה 1600$
מס שולי - 500$
מס רווחי הון 150$
סה״כ נשאר לך נטו 950$. אתה ישר קונה קרן סל (ב- 160$ ליחידה) ויש לך 5.94 יחידות.

נניח אחרי חודש גם המניה וגם קרן הסל חוזרות ל- 200$.
כלומר בדיוק כמו בתחילת חלופה 1. אם אתה מוכר רק עכשיו יהיה לך 1250$ לקנות בהם קרן סל. לעומת זאת אם מכרת לפי חלופה 2 יש לך עכשיו 1187.5$.


אגב, כמובן שלא אמרתי שזה אמור להשפיע על תוכנית הביצוע.

 

[קפיצת הדרך]

התכנית שלי היא שביום הפרישה ערך ה RSU לא יעבור אחוז מסוים מההון הכללי, כדי לא להיות תלוי יותר מדיי במקור הכנסה בודד.

מה האחוז שאיתו תרגיש בנוח?
מה כולל אצלך ״ההון הכללי״? (פנסיה, דירת מגורים…?)

 

[unsullied]

@קפיצת הדרך סליחה את צודקת.
התבלבלתי ושכחתי שב RSU ככל שיש יותר רווח, % המיסוי הכולל יורד. שזה הפוך משאר ההשקעות (כמו ESPP לדוג').

 

[סולידי]

וואו מרגש, בהצלחה!
אתה מתכנן להוציא את כל ה- RSU בבת אחת או לחלק למנות כך שלא תעבור מדרגת מס מסויימת?

יש לי מספיק RSU לממן מחיה עד גיל 60, לעזור לילדים, ועוד קצת ספייר. אמכור לפי הצורך.

 

[deussex]

בעקרון נהגתי למכור כשהבשיל ועברו שנתיים מההענקה.כאשר הגעתי להון שמספיק די והותר לפרישה, החלטתי להפסיק למכור מתוך מחשבה שכל מה שמבשיל מאותה נקודה והלאה הוא סוג של בונוס.

בכל מקרה התוכנית לפרישה, שתקרה השנה, היא להשתמש קודם ב-RSU.

זאת גישה מעניינת ! אם הבנתי נכון:

אז בעצם מכרת RSU כל שנתיים, כדי להבטיח לעצמך הון מפוזר על מדדים "יותר בטוח", וכאשר הגעת להון עצמי מפוזר שמספיק לפרישה, כהון "בטוח" - מאותו הרגע, אמרת שמעבר לסכום זה, ה RSU יכול להישאר, אפילו שזאת מניה אחת, כי הפרישה מובטחת ?

חיפשתי גישה מבין כל מה שקראתי, ושלך נראית לי הכי מתאימה, לחשיבה שלי.