חוק הרווחים הכלואים

[abondo]

להבנתי כן עושים משהו כזה אבל רק בחברות ארנק, אם אתה מפרק אותם ב2025.

אני לא בטוח.

הבנתי שיש כוונה לתת לך "סוכריות" אם תחליט על פירוט חלקי.
לדוגמא: אם יש לך תיק ניירות ערך בחברה, אם תחליט על פירוק חלק, תוכל להעביר את התיק, ולשלם דיבידנדים (מלאים) רק על עלות הקנייה, על הרווחים תשלם בזמן המימוש כפרטי - זה מה שהבנתי...

 

[אורי ג.]

הבנתי שיש כוונה לתת לך "סוכריות" אם תחליט על פירוט חלקי.
לדוגמא: אם יש לך תיק ניירות ערך בחברה, אם תחליט על פירוק חלק, תוכל להעביר את התיק, ולשלם דיבידנדים (מלאים) רק על עלות הקנייה, על הרווחים תשלם בזמן המימוש כפרטי - זה מה שהבנתי...

אין כזה דבר פירוק חלקי, או שמפרקים חברה או שלא, ומה שאני כתבתי זה מה שאני הבנתי מהצעת החקיקה.

 

[abondo]

אין כזה דבר פירוק חלקי, או שמפרקים חברה או שלא, ומה שאני כתבתי זה מה שאני הבנתי מהצעת החקיקה.

אולי אני טועה בטרמינילוגיה - הכוונה למסלול העברת נכסים חלקי ללא פירוק.
זה מוסבר היטב בוובינר בדקה 47:45

קבוצת המסים מציגה: וובינר בנושא - רווחים כלואים וחברות ארנק

קבוצת המסים מציגה: וובינר בנושא - רווחים כלואים וחברות ארנק. הוובינר התקיים בתאריך 23.12.2024.להרשמה לניוזלטר שלנו לחצו כאן:https://pwcisrael.activetrail.biz...

youtu.be

 

[אורי ג.]

אולי אני טועה בטרמינילוגיה - הכוונה למסלול העברת נכסים חלקי ללא פירוק.
זה מוסבר היטב בוובינר בדקה 47:45

זה מ23 לחודש וכל החקיקה החדשה לא הייתה סופית אז.
אני לא הייתי מסתמך על זה, בכל מקרה מחר יש וובינר אחר עדכני יותר:

Video Conferencing, Web Conferencing, Webinars, Screen Sharing

Zoom is the leader in modern enterprise video communications, with an easy, reliable cloud platform for video and audio conferencing, chat, and webinars across mobile, desktop, and room systems. Zoom Rooms is the original software-based conference room solution used around the world in board...

us02web.zoom.us

 

[unsullied]

אולי יעניין אתכם הודעה מיום חמישי של מס ההכנסה בנושא:

https://www.gov.il/he/pages/sa261224-2

 

[ירח אפל]

אולי יעניין אתכם הודעה מיום חמישי של מס ההכנסה בנושא:

https://www.gov.il/he/pages/sa261224-2

ויש גם את הנוסח הסופי שיעלה להצבעה.

https://fs.knesset.gov.il/25/law/25_ls2_5378723.pdf

 

[Ehud]

אני לא בטוח.

הבנתי שיש כוונה לתת לך "סוכריות" אם תחליט על פירוט חלקי.
לדוגמא: אם יש לך תיק ניירות ערך בחברה, אם תחליט על פירוק חלק, תוכל להעביר את התיק, ולשלם דיבידנדים (מלאים) רק על עלות הקנייה, על הרווחים תשלם בזמן המימוש כפרטי - זה מה שהבנתי...

אולי אני טועה בטרמינילוגיה - הכוונה למסלול העברת נכסים חלקי ללא פירוק.
זה מוסבר היטב בוובינר בדקה 47:45

קבוצת המסים מציגה: וובינר בנושא - רווחים כלואים וחברות ארנק

קבוצת המסים מציגה: וובינר בנושא - רווחים כלואים וחברות ארנק. הוובינר התקיים בתאריך 23.12.2024.להרשמה לניוזלטר שלנו לחצו כאן:https://pwcisrael.activetrail.biz...

youtu.be

זה מ23 לחודש וכל החקיקה החדשה לא הייתה סופית אז.
אני לא הייתי מסתמך על זה, בכל מקרה מחר יש וובינר אחר עדכני יותר:

Video Conferencing, Web Conferencing, Webinars, Screen Sharing

Zoom is the leader in modern enterprise video communications, with an easy, reliable cloud platform for video and audio conferencing, chat, and webinars across mobile, desktop, and room systems. Zoom Rooms is the original software-based conference room solution used around the world in board...

us02web.zoom.us

לצד זאת, נקבעו הטבות מסוימות לחברות שיבחרו לחלק נכסים לבעלי המניות כבר במחצית הראשונה של שנת 2025, תוך תשלום מס דיבידנדים מלא בגין הרווחים שחולקו. חברות אלו ישלמו מס בגין שווי הנכסים שחולקו רק בעת מכירת הנכסים בפועל על ידי בעל המניות, והן יהיו פטורות מתשלום מס רכישה של 6% בגין נדל"ן.

נראה לי הם עושים חלק מהדברים בתקנות וחלק בחוק...אבל אם הבנתי נכון, תוכל להעביר נכסים, בעלות, מהחברה תוך כדי תשלום רק של מס דיבינד על העלות...זו אמורה להיות הסוכריה...
עכשיו תחליט כמה מהנכסים אתה רוצה לחלק ולהעביר AS IS ולהקדים דיבידנדים...או לחלק רק 5-6% מהרווחים...

 

[ירח אפל]

עולה להצבעה היום במליאה, מתוכנן פיליבסטר של האופוזיציה 9 שעות/
היום עד 15:00
ולאחר מכן ימשיכו מחר עוד 3 שעות נאומים לפני שיגיעו להצבעות שיתחילו בסביבות השעה 13:00
מי שרוצה להקשיב לנאומים חסרי תכלית, יכול לפתוח ערוץ הכנסת

 

[הסולידית]

אם אני מבין את זה נכון, תהיה לכל חברה שתי אפשרויות:

החלק היותר בעייתי בחוק הוא היומרה למסות לפי מס שולי (+ביטוח לאומי ומס בריאות) כל הכנסה של החברה מעבר לשולי רווח לא מחולק של 25%. זה בעצם מאיין את החברה כישות מיסויית ויוצר תמריץ שלילי לפיו ככל שאתה רווחי יותר ויעיל יותר כך תיענש יותר. להבנתי זה בעצם נועד לשלול את התמריץ להתאגד כחברה ולדרבן יחידים להישאר כעוסקים מורשים.

 

[אורי ג.]

להבנתי זה בעצם נועד לשלול את התמריץ להתאגד כחברה ולדרבן יחידים להישאר כעוסקים מורשים.

זוהי מטרת החוק באמת. לא שהם יגבו מזה יותר מדי, יש פה אפשרויות תכנון מפה ועד הודעה חדשה.

 

[ירח אפל]

החלק היותר בעייתי בחוק הוא היומרה למסות לפי מס שולי (+ביטוח לאומי ומס בריאות) כל הכנסה של החברה מעבר לשולי רווח של 25%. זה בעצם מאיין את החברה כישות מיסויית ויוצר תמריץ שלילי לפיו ככל שאתה רווחי יותר ויעיל יותר כך תיענש יותר. להבנתי זה בעצם נועד לשלול את התמריץ להתאגד כחברה ולדרבן יחידים להישאר כעוסקים מורשים.

זה בדיוק התמריץ, למנוע חברות ארנק.
ההכנסה מעל 25% מועבר להיות הכנסת בעל השליטה, והוא משלם עליה מס שולי בהתאם למדרגות שלו.

 

[Ehud]

החלק היותר בעייתי בחוק הוא היומרה למסות לפי מס שולי (+ביטוח לאומי ומס בריאות) כל הכנסה של החברה מעבר לשולי רווח של 25%. זה בעצם מאיין את החברה כישות מיסויית ויוצר תמריץ שלילי לפיו ככל שאתה רווחי יותר ויעיל יותר כך תיענש יותר. להבנתי זה בעצם נועד לשלול את התמריץ להתאגד כחברה ולדרבן יחידים להישאר כעוסקים מורשים.

זוהי מטרת החוק באמת. לא שהם יגבו מזה יותר מדי, יש פה אפשרויות תכנון מפה ועד הודעה חדשה.

זה בדיוק התמריץ, למנוע חברות ארנק.
ההכנסה מעל 25% מועבר להיות הכנסת בעל השליטה, והוא משלם עליה מס שולי בהתאם למדרגות שלו.

זה החלק השני... הם רוצים שעצמאים מצליחים ישלמו כמו שכירים...כמובן שמעניין האם יעניקו זכויות כמו שיש לשכירים בשביל לפצות על כך + הפיצוי על הסיכון של עצמאי... בפועל תקחי סיכון ועלויות של עצמאי ותשלמי מיסים של שכיר.

הממשלה עושה את הדברים הקלים...לקחת יותר מאוכלוסיות יצרניות...בשביל לממן את הבייס שלהן ולא לקצץ.
חבייר מיליי: ”מיסוי פרוגרסיבי [שיעורי מס גבוהים יותר לאלה שמרוויחים יותר] הוא עונש על האנשים היצרניים והמועילים ביותר לחברה, ועידוד האנשים העצלנים.“
באמת שקשה לי להבין הצבעה לגוש הזה...מי לכל הרוחות שמשלם מיסים במדינה הזו ואינו חלק מקבוצת לחץ שסוחטת את הציבור רוצה לראות את מירי רגב כשרת התחבורה, גפני בכספים, דרעי באוצר...כאילו כמה מנותק אפשר להיות בשביל להצביע לגזלנים האלו? בא לאנשים לשלם הרבה יותר כסף במיסים, לסבסד משתמטים, לחזק קבוצות לחץ, להשאיר חסמים שגורמים ליוקר המחייה? להכניס אנשים שבחיים לא היית שוכר לעבודה אצלך בגללה הרמה הירודה(אוחנה ושות) לעמדות השפעה והחלטה? ומעל כולם את הלחיץ העליון, מר "בטחון חיזבללאה בתקופתי הפך לאיום ענק", מר כלכלה "בוא נשאיר את החרדים בעוני ובשליטת העסקונה ולא נטפל בשום חסם תחרותי". הפוליטיקה זו הזיה אחת גדולה. ומי שמצביע לליכוד ולבעלי בית שלו במפלגות החרדיות...עושה חארקירי.
כמובן שחראקירי הראה על אופטימיות...החרב שנפלו עליה משפדת עוד הרבה...

 

[בת העמק]

זה בדיוק התמריץ, למנוע חברות ארנק.

מה קורה בשאר העולם המפותח? איך מתייחסים שם לחברות ארנק?
נראה לי שהתייחסות כל-כך ממוקדת בישראל מחטיאה את ההסתכלות הרחבה יותר.

 

[ירח אפל]

מה קורה בשאר העולם המפותח? איך מתייחסים שם לחברות ארנק?
נראה לי שהתייחסות כל-כך ממוקדת בישראל מחטיאה את ההסתכלות הרחבה יותר.

לפי הדוח הזה, בארצות הברית 20% מס על רווחים לא מחולקים

 

[amit]

זה בדיוק התמריץ, למנוע חברות ארנק.
ההכנסה מעל 25% מועבר להיות הכנסת בעל השליטה, והוא משלם עליה מס שולי בהתאם למדרגות שלו.

יש חוק ייעודי לחברות ארנק , שמבדל אותן לפי מיעוט מקורות הכנסה. מה ההגיון לפגוע בחברות רגילות ?

 

[amit]

לפי הדוח הזה, בארצות הברית 20% מס על רווחים לא מחולקים

כתוב שחברה יכולה להצהיר שהיא צריכה את הסכום לרכישת חברה אחרת בעתיד לדוגמא וזה מייתר את המס.

זה גם הגיוני , אם החברה שלי מתכננת התרחבות דרך רכישת חברה אחרת או מגרש מסויים בסכום גבוה , הגיוני שאצטרך תקופה ארוכה לחיסכון והערכות -10 שנים לדוגמא.
למה שימסו אותי על הרצון להתפתח?

 

[Ehud]

מה קורה בשאר העולם המפותח? איך מתייחסים שם לחברות ארנק?
נראה לי שהתייחסות כל-כך ממוקדת בישראל מחטיאה את ההסתכלות הרחבה יותר.

יכול להיות שאפשר להתייחס לזה פשוט בתור "חברה" ולהחליט האם באמת יש הצדקה להתערב בניהול העסקים...אבל הנקודה הנכונה היא באמת בייחס "לתחרות"...ובייחס לתחרות בתחום...

אני מחזיק עסקים בתחום של שיווק אונליין...בגדול כל מה שצריך זה לפטופ(ים) וראש...אני בתחום עם המון עסקים ויזמים דומים, שמכניסים המון דולרים מחו"ל ומשלמים המון במיסי חברות, מע"מ ומיסי שכר.
במקרים של חברות מהסוג שלי, המדינה החליטה שעסקים מהסוג הזה זכאים להטבות מס...תשלום נמוך יותר של מס חברות ומס על דיבידנד...דבר שהשפיע מהותית על הבחירה שלי(ושל הרבה מאד יזמים דומים) לפתוח חברות בישראל ולא באופציות אחרות...ככל שהממשלה דוחפת למיסוי גבוה יותר...אז נוצרת התלבטות אמיתית של מדוע לשלם כל כך הרבה "על התענוג".
והתחרות בעולם שלי היא למשל דובאי(מס חברות 9%, דיבידנדים 0% + הטבות), קפריסין וכו...פותחים חברה, פותחים חשבון בנק, כמה מיילים ונגמר הסיפור..הכוון של מיסוי גבוה יותר של עסקים שיכולים פשוט לקום וללכת לא יגרום להגדלת גביה , או "צדק חלוקתי"...אלא פשוט הפסקת מוחלטת של המיסים שישולמו בישראל...

 

[ירח אפל]

במקרים של חברות מהסוג שלי, המדינה החליטה שעסקים מהסוג הזה זכאים להטבות מס...תשלום נמוך יותר של מס חברות ומס על דיבידנד...דבר שהשפיע מהותית על הבחירה שלי(ושל הרבה מאד יזמים דומים) לפתוח חברות בישראל ולא באופציות אחרות...ככל שהממשלה דוחפת למיסוי גבוה יותר...אז נוצרת התלבטות אמיתית של מדוע לשלם כל כך הרבה "על התענוג".
והתחרות בעולם שלי היא למשל דובאי(מס חברות 9%, דיבידנדים 0% + הטבות), קפריסין וכו...פותחים חברה, פותחים חשבון בנק, כמה מיילים ונגמר הסיפור..הכוון של מיסוי גבוה יותר של עסקים שיכולים פשוט לקום וללכת לא יגרום להגדלת גביה , או "צדק חלוקתי"...אלא פשוט הפסקת מוחלטת של המיסים שישולמו בישראל...

אתה תחת החוק לעידוד השקעות הון?
אם כן אז למיטב הבנתי ההכנסה הזו מוחרגת.

 

[Ehud]

אתה תחת החוק לעידוד השקעות הון?
אם כן אז למיטב הבנתי ההכנסה הזו מוחרגת.

זה לא מדיוק(לפי מה שקראתי, תקן אותי אם אני טועה).

יש לך שתי אפשרויות להתייחס ל"כרית מגן" של רווחים ממפעל מועדף:
1. להתחשב בכל הצבירה שלהם, אבל להחסיר מהם "נכסים רעילים"(נ"ע וכו...ז"א שאם יש לך הכנסות ממפעל מועדף אבל השקעת אותם בנ"ע, אז אין "הגנה").
2. לשים כמגן את ההכנסות של מפעל מועדף ל7 שנים האחרונות...אוקי אבל אם אני עושה את כבר מעל לתקופה הזו? ועוד כמה שנים הרווחים האלו כן נכנסים תחת תחולת החוק...

אני מבין את הראציונל של החוק, והניסוחים הללו נועדו בדיוק בשביל לנסות "ולנגוס" גם ברווחים מהסוג הזה...אני חושב שהאוצר ניסה להיות כאן חכם מאד ולסגור את כל "הפינות"...הוא סגר...אבל בהתחכמות הזו שלו הוא פיספס נקודה ענקית...אין להמון חברות מהסוג שלי(וגרסאות דומות) שום אינטרס וצורך להיות תחת משטר מס כזה. במקום להחריג לגמרי ולא לשחק(והם מבינים את הנושא של להזהר עם חברות תחת עידוד השקעות הון), בכל זאת בער בהם לנסות ולגבות...נראה מה תהיה התוצאה.

 

[בת העמק]

והתחרות בעולם שלי היא למשל דובאי(מס חברות 9%, דיבידנדים 0% + הטבות), קפריסין וכו..

בגלל זה שאלתי על העולם שדומה לנו, לא על כל העולם. יש גם מקומות שאין מס בכלל כידוע.
איך זה באנגליה? בצרפת? באיטליה? באוסטרליה? גם הם לא חובבי חברות ארנק?

יש חוק ייעודי לחברות ארנק , שמבדל אותן לפי מיעוט מקורות הכנסה. מה ההגיון לפגוע בחברות רגילות ?

זה חוק שנועד לפגוע גם בחברות בע"מ רגילות??? גם אני הולכת להיפגע? @ירח אפל