משיכה סיסטמטית מתיק השקעות לפי חוק 4-7 אחוז.

[שיש]

הגעתי לסוג של רווחה כלכלית, שווה נקי 2.8 מיליון שקל.
אני מכיר את חוק ה4 אחוז אבל האם נבנה בשנות ה60-70 של המאה הקודמת האם הוא תקף בסביבה עם ריבית אפסית ובורסה בשיא כמו היום?
והאם מישהו פעם חישב לכמה זמן יספיק לו הכסף במידה והוא חי לפי משיכה של 10% ?
לפי 4 % הכסף אמור להחזיק 40 שנה, אני לא מתכוון לפרוש אבל כן רוצה לאפשר לעצמי ולכן יש לי צורך 7% משיכה.

 

[אורי ג.]

ולכן יש לי צורך 7% משיכה.

אז הכסף יגמר לך, השאלה היחידה היא מתי, ב7% זה לא יקח הרבה זמן.

 

[kingofgypsum]

הגעתי לסוג של רווחה כלכלית, שווה נקי 2.8 מיליון שקל.
אני מכיר את חוק ה4 אחוז אבל האם נבנה בשנות ה60-70 של המאה הקודמת האם הוא תקף בסביבה עם ריבית אפסית ובורסה בשיא כמו היום?
והאם מישהו פעם חישב לכמה זמן יספיק לו הכסף במידה והוא חי לפי משיכה של 10% ?
לפי 4 % הכסף אמור להחזיק 40 שנה, אני לא מתכוון לפרוש אבל כן רוצה לאפשר לעצמי ולכן יש לי צורך 7% משיכה.

אתה לא מתכוון לפרוש אבל צריך 196,000 ש"ח בשנה מעבר למשכורת שלך? משהו פה לא נראה סביר. הייתי שוקל צמצום דרסטי בהוצאות.

 

[קפיצת הדרך]

אתה לא מתכוון לפרוש אבל צריך 196,000 ש"ח בשנה מעבר למשכורת שלך? משהו פה לא נראה סביר. הייתי שוקל צמצום דרסטי בהוצאות.

אני הבנתי שהוא לא מתכוון לפרוש אבל רוצה שהאופציה הזו תהיה פתוחה בפניו אם וכאשר יחליט לפרוש.
במקרה כזה הוא צריך (נכון להון העכשווי שלו) למשוך 7% ורוצה לדעת לכמה זמן הכסף ״אמור״ להספיק לו.

@שיש אם טעיתי אשמח לתיקון.

 

[FIYaacov]

אני מכיר את חוק ה4 אחוז אבל האם נבנה בשנות ה60-70 של המאה הקודמת האם הוא תקף בסביבה עם ריבית אפסית ובורסה בשיא כמו היום

המאמר המקורי מ1994, עשו לו עדכון בכל עשור מאז.
יש חשש מסוים ששנת 2000 תיכנס לשנת הכשלונות, כלומר שב30 שנה הכסף יגמר לך לפני הזמן במשיכה של 4%.

עדיין, זה לא שולל את תוצאות המחקר שהראה שיש הצלחה ב96% מהמקרים.

לגבי משיכות של 7% ו-10% הכסף יגמר לך די מהר.

 

[גרהם]

הגעתי לסוג של רווחה כלכלית, שווה נקי 2.8 מיליון שקל.
אני מכיר את חוק ה4 אחוז אבל האם נבנה בשנות ה60-70 של המאה הקודמת האם הוא תקף בסביבה עם ריבית אפסית ובורסה בשיא כמו היום?
והאם מישהו פעם חישב לכמה זמן יספיק לו הכסף במידה והוא חי לפי משיכה של 10% ?
לפי 4 % הכסף אמור להחזיק 40 שנה, אני לא מתכוון לפרוש אבל כן רוצה לאפשר לעצמי ולכן יש לי צורך 7% משיכה.

ריבית אפסית על האגחים ומחירי מניות בשמים הם נגד סיכויי הפורש, לא לטובתם.

 

[בת העמק]

שווה נקי 2.8 מיליון שקל

זה הסכום שיושב לך בתיק ההשקעות או שזה כולל גם קרן פנסיה ונכסים נוספים?

אני לא מתכוון לפרוש אבל כן רוצה לאפשר לעצמי ולכן יש לי צורך 7% משיכה

אז ממתי אתה רוצה להתחיל לנגוס בתיק?
*בקיצור - לא הבנתי כלום כרגיל...

 

[דנרוק54]

אם יש לך קרן פנסיה ולא תיגע בה עד גיל 67, הכסף לא ייגמר לגמרי עד סוף חייך.
ויש כמובן קצבת זקנה,שמוסיפה משהו.

 

[גרהם]

אם יש לך קרן פנסיה ולא תיגע בה עד גיל 67, הכסף לא ייגמר לגמרי עד סוף חייך.
ויש כמובן קצבת זקנה,שמוסיפה משהו.

משיכה מקרן פנסיה מגיל 60

 

[1337justme]

ומחירי מניות בשמים

רוב הזמן מחירי המניות בשיא...מדוע אתה (או פות"ש) טוענים שמחירי המניות גבוהים מדיי?, מאיפה הבטחון?.
תזמון שוק נטו.

 

[גרהם]

רוב הזמן מחירי המניות בשיא...מדוע אתה (או פות"ש) טוענים שמחירי המניות גבוהים מדיי?, מאיפה הבטחון?.
תזמון שוק נטו.

לא יודע אם המחיר גבוה מדי.
כן חושב שעשור של עליות לפני תחילת שלב המשיכה לא תומך בהגדלת אחוז המשיכה מעבר לממוצע.

 

[Ran]

הגעתי לסוג של רווחה כלכלית, שווה נקי 2.8 מיליון שקל.
אני מכיר את חוק ה4 אחוז אבל האם נבנה בשנות ה60-70 של המאה הקודמת האם הוא תקף בסביבה עם ריבית אפסית ובורסה בשיא כמו היום?
והאם מישהו פעם חישב לכמה זמן יספיק לו הכסף במידה והוא חי לפי משיכה של 10% ?
לפי 4 % הכסף אמור להחזיק 40 שנה, אני לא מתכוון לפרוש אבל כן רוצה לאפשר לעצמי ולכן יש לי צורך 7% משיכה.

היום כשהמכפילים בבורסה גבוהים סביר להניח שנדרש אחוז משיכה נמוך יותר, לא גבוה יותר.
קשה לענות על שאלה כמו "כמה זמן יחזיק הכסף". נהוג לדבר על אחוזי כשלון של האסטרטגיה (מה הסיכוי שהכסף יספיק ל-x שנים).
במובן הזה, אתה בהחלט יכול למשוך 7% מהתיק כל שנה אם אתה מוכן להסתכן בסיכון גבוה לכשלון (לי זה נראה מאוד לא סביר שמישהו "בסדר" עם סיכון גבוה שייגמר לו הכסף)

ממליץ מאוד לקרוא את ה-safe withdrawal rate guide של ERN (חפש בגוגל). יש שם ערימות של סימולציות ותשובות מפורטות ומספריות לשאלות כאלה.

 

[דנרוק54]

משיכה מקרן פנסיה מגיל 60

אם לא עובדים, יש סיבה לא למשוך קצבה בגיל 60 ? חישובי מיסוי אולי ?

 

[FIYaacov]

אם לא עובדים, יש סיבה לא למשוך קצבה בגיל 60 ? חישובי מיסוי אולי ?

קצבה מוכרת אין שום בעיה מגיל 60 כי זה פטור מס ופטור בט"ל.
קצבה מזכה כדאי לחכות לגיל פרישה רשמי (כיום 67 לגברים, 62 לנשים אמור לעלות ל64), כי בין 60 ל67 חל על זה מס מלא + בט"ל.
מגיל 67 יש פטור על כ-5,700 שקלים ראשונים ופטור בט"ל.

 

[גרהם]

אם לא עובדים, יש סיבה לא למשוך קצבה בגיל 60 ? חישובי מיסוי אולי ?

אתה יכול לנצל את המידע העודף שיש לך על מצב בריאותך כדי לקבל החלטה באיזה גיל כדאי להתחיל לקבל קצבה.

 

[דנרוק54]

אתה יכול לנצל את המידע העודף שיש לך על מצב בריאותך כדי לקבל החלטה באיזה גיל כדאי להתחיל לקבל קצבה.

יש נתון לגבי תוחלת החיים בישראל בהנתן שהגעת לגיל 60 ? המספר שמפרסמים (80-84 ) הוא בדר״כ תוחלת בלידה

 

[גרהם]

זה הראשון שקפץ לי. אני מניח שיש מעודכן יותר.

 

[נעם בלה בלה]

כל מי שמדבר פה על 4% - אתם מדברים על ברוטו או נטו?
כי אני מחשב לפי 3% נטו, וההבדל לעומת 4% הוא לא מעט שנות עבודה

 

[סולידי]

כל מי שמדבר פה על 4% - אתם מדברים על ברוטו או נטו?
כי אני מחשב לפי 3% נטו, וההבדל לעומת 4% הוא לא מעט שנות עבודה

מחקרי העבר על שרידות התיק לא התחשבו במיסים, אז מדובר בברוטו.
אם אתה מחשב לפי 3% נטו, אז אתה נדרש למשוך יותר מהברוטו, אבל הכמה יותר תלוי בכמה מתוך התיק הוא רוח.
במקרה הקיצון בו אין בתיק רוח, אז גם אין מיסים, ואז 3% בשנה הראשונה מהברוטו הוא גם נטו.

 

[Shaz]

ריבית אפסית על האגחים ומחירי מניות בשמים הם נגד סיכויי הפורש, לא לטובתם.

למה ריבית אפסית על אגחים הם נגד סיכויי הפרישה?